أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
42190 98954

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 07-13-2014, 07:56 PM
ابو يحيى القصري ابو يحيى القصري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 294
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاصم عبد القادر مشاهدة المشاركة
ما نبه إليه أخونا طارق مهم جدا .

لو فعلا كانت حرب اليهود حرب عامة على المسلمين في غزة أو غيرها ، فحينئذ الحرب فرضت نفسها .

ولكن هؤلاء المبتدعة الحمقى يجرون الفتن على المسلمين ويورطونهم في ما لا طاقة لهم به ، ثم تخرج أمثال هذه النقولات !!!

الخوارج وأشباههم من أهل الفتن ما يفتئون يجرون على المسلمين أمثال هذه البلايا ، فهل نقاتل معهم دائما ؟؟!!!
وهل حقا توجد القدرة على هذا القتال ؟؟

إذن توجد حروب كثيرة غير حرب غزة .

حفظ الله إخواننا ولطف بحالهم .
اثبت اخي انهم هم الذين بدؤوا ثم تكلم .
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 07-13-2014, 07:59 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق ياسين مشاهدة المشاركة
لا اعتراض على تاصيلات شيخ الإسلام في خوض حرب ضد الكفار بالتعاون مع أهل البدع، لكن السؤال: هل ما تفعله حماس من ابتداء حرب مع اليهود في هذا الوقت وفي مثل هذه الظروف، هل هو صواب أم خطأ؟ إن كان صوابا فهذه التأصيلات أنزلت في محلها، وإلا فلا.
إن كان لا نقاش ؛ فأين الاعتراض ؟!!
هل وجدتم من إخوانكم السلفيين من قال : إن ما تقوم به حماس مشروع , ومقدور عليه ؟!
فلو رأى إخوانكم أن ما تقوم به حماس يعود على الأمة بخير لسبقوا حماس إلى ذلك , ولكن إخوانكم رأوا أن حماس مسلمون كغيرهم من المسلمين إن وقع عليهم ظلم أو اعتداء وجبت نصرتهم بالشيء المقدور عليه بحسب الأمكنة , ومن ذلك الدعاء لهم والدعاء على عدوهم !
مثلهم مثل السوريين الذين رأينا من يتحمس لهم وفيهم من الضلال ما يفوقون به حماس !
هذا فقط الذي نقوله , ولم نقله ابتداء - تقصيرا منا - وإنما قلناه ردا على من منع من ذلك وحاول التفريق بين الشعب الغزاوي , والشعب الحمساوي , وفي ماذا ؛ في موتهم تحت العدوان اليهودي !!
على نسق فجار مصر الذين قالوا للإخوان : انتم شعب واحنا شعب , ولنا رب ولكم رب !!!
وتأمل كلمة أخينا الصرفندي تجده ردا على من يمنع من ذلك بحجة أن حماس مبتدعة أو أن صواريخهم عبثية !
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 07-13-2014, 08:08 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الخالدي مشاهدة المشاركة
وأنا ظننت أن هذه الإشارة كافية لمعرفة الخلل في هذه النقولات ..

فلا أظنكم تجهلون رعاكم الله موقف ابن تيمية المعارض لجهاد الدفع حين دخل
التتار دمشق وما الواجب الذي ابتدأ به حينها!
وعليه قس واقعنا الأشد من ذالك الواقع...

وحبذا لو راجعتم مقال الشيخ عماد ابي العباس "التقييد والضبط لكلام شيخ الإسلام..." فهو نافع في هذا المقام ومهم جدا.

فقضية القتال مع اهل البدع.. او التعاون معهم بضوابط، هذه لا نقاش فيها ، ولكني اناقش من يدحرج هذه النقولات في غير وقتها ولا محلّها..
لا تزال تضرب ترك النقولات بكلمات واهية لا يقوم تقوم على شيء , وتصفها بالخلل , ولم تبين إلى الآن موضع الخلل !!
ولو قلنا لك :إن إشارتك المزعومة - والتي نراها لا تخالف هذه النقولات - فيها خلل , وفهمك لها فيه خلل ؛ فماذا يعني ؟!
ولا أدري أين النقاش إذن إن كان التعاون مع أهل البدع ؛ بل وأهل الكفر إن كان فيه مصلحة للمسلمين مسلما به عندك ؟
هذا إن كنت ترى حقا جواز التعاون مع أهل البدع على الجهاد كما تقول الآن ؟!
ولا ندري أين الاعتراض إن كنت لا تناقش حقا في ذلك ؟!
ولم تعلمنا متى يكون وقت تلك النقولات ولا محلها ؟!
ثم هل الأمر مقتصر على التعاون مع أهل البدع أم أن القضية أوسع من ذلك إلى أن تتعدى إلى الفرح بنصر بعض الكفار الذين هم أقرب إلى الإسلام من بعض الكفار البعيدين عنه ؛ فضلا عن الفرح بنصر المسلمين على الكفار ولو كانو مبتدعة , والحزن لموتهم على يد هؤلاء الكفار ...
وهذا الذي رأينا من يمنع منه , وهذا الذي نقلنا كلام ابن تيمية تأصيلا له ؛ فأين الخلل فيه بربكم ؟!
أم أنك ترى أن هذا الزمان يختلف عن ذاك الزمان , ويجب أن نفرح بنصر على اليهود على المسلمين المبتدعة حتى ننجوا من الخلل ؟!
وأتحداك أن تأتيني بموضع واحد لشيخ الإسلام يخالف هذا الذي نقلته عنه , ويصرح فيه بفرحه لانتصار الكفار على مسلمين مبتدعة بدعهم أقل من ذاك الكفر ,
أو حزن لنصر هؤلاء المبتدعة على الكفار !!
وإلا فاترك عنك هذا , وتأمل نقولات شيخ الإسلام ابن تيمية في مقالي المشار إليه , ولا أزال أنقل ما يشنف الأسماع !
وأكرر ما قلته لصاحبك قبل : لا يوجد من قال من إخوانكم أن ما تقوم به حماس هو جهاد , وأنه يعود على الأمة بالخير ؛ لكن بعد أن وقع ما وقع ما هو موقفنا الآن ؟!
هل نقول كما يقول البعض : هؤلاء مبتدعة ولا يدعى لهم بالنصر ؟!
أم نقول : هم فعلوا ذلك فيستحقون ما يحدث لهم ولا دخل لنا , ولو بالدعاء لهم بحقن دماءهم والدعاء على عدوهم , أم نفرق بينهم وبين غيرهم فندعوا للشيوعيين والقديانيين والبهائيين والعلمانيين وتاركي الصلاة من الغزاويين ونستثني حماس لأنهم من الإخوان ؟!
إن قلت : نعم ؛ نبدأ معك النقاش !
وإن قلت : لا .. ندعوا لهم وووو ... فأرجو إذن أن نغلق النقاش لأنه لا خلاف , وتصير كلماتك في إثارة زوبعة على تلك النقولات لا محل لها .
بوركت .
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 07-13-2014, 08:17 PM
محمد أبوعبيد محمد أبوعبيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 139
افتراضي

و هل حماس تقاتل اليهود فعلا ؟؟؟؟؟؟؟؟
أم أنها على الطريقة القديمة ؟أي أنهم يرموا بالصاروخ و الصاروخين يمينا و يسارا ثم يذهب الأبطال ليختبئوا في بيوت الناس و يذهب كبارهم إلى دول آمنة و يتركوا النساء و الصبيان لاستقبال الطائرات و الدبابات...
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 07-13-2014, 08:40 PM
أبو أروى ومعاذ أبو أروى ومعاذ غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 489
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق ياسين مشاهدة المشاركة
لا اعتراض على تاصيلات شيخ الإسلام في خوض حرب ضد الكفار بالتعاون مع أهل البدع، لكن السؤال: هل ما تفعله حماس من ابتداء حرب مع اليهود في هذا الوقت وفي مثل هذه الظروف، هل هو صواب أم خطأ؟ إن كان صوابا فهذه التأصيلات أنزلت في محلها، وإلا فلا.
ومن قال ان حماس ابتدأت القتال ؟؟؟؟ جزاكم الله خيرا احترموا عقولنا
ثم هل المشكلة فيمن بدأ بالقتال , أم المشكلة في جواز الدعاء بالنصر لهم الذي يريد البعض منع الناس منه تحت حجج واهية ؟!
وهل المشكلة في أن حماس تجاهد جهادا شرعيا , وهل ما يقومون به له جدوى أم المشكلة في شعب يقتل الآن , والقوم يبحثون فيمن السبب , وهل دفاعهم يجدي أم لا يجدي ؟
أنصحكم بالدعاء بدل هذا الجدال العقيم .
__________________
قال شاعر الجزائر
ومفخرة جمعية العلماء المسلمين الجزائريين
الشيخ محمد العيد آل الخليفة-رحمه الله تعالى-:

نَحْـن حِزب مُصــلِحٌ سَـلفِي مُعـــرِقٌ في المؤمنــين أَصِيــلْ

خَالــد في العَالمـِين سَليــم خَالـِــف للفَاتحيـــنَ سَليـــــــــلْ
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 07-14-2014, 12:54 AM
صبري الجزائري صبري الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2011
المشاركات: 137
افتراضي

عجيب،
أن نختلف علــى ضرورة نصرتهم ؟
هل ما يحصل فعلا يحتاج إلى كل هذا الجدل ؟؟
وهل إسرائيل تقاتل حماس حتى تجعلوها محور نقاشكم:
من حيث تبديعها إلى غير ذلك ؟
وهل إسرائيل توقفت يوما عن قتل إخواننا في فلسطين وإذلالهم وتدمير بيوتهم بسبب صواريخ حماس أو من دونها ؟؟؟
فاللهم ارفع عنا هذا الذل.

وانصر كــل مسلم يحارب اليهود
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 07-14-2014, 03:18 AM
عاصم عبد القادر عاصم عبد القادر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 396
افتراضي

إذا كان النقاش حول نقولات أخينا الفاضل الصرفندي فإنها جميعها تتكلم عن القتال وليست عن الدعاء أو الولاء .

بالنسبة لموالاة المسلم - أيا كان نوعه ومهما كانت أخطاؤه - ضد الكافر الحربي والدعاء له ومحبة النصر والظهور له فهذه مسئلة مفروغ منها ، وهي ليست محل البحث .

إنما المسئلة والتي نقلت لها النقول هي مسئلة القتال مع أهل البدع وأهل الفتن ، فهل النقول التي نقلت تنطبق على الحالة التي نقلت لها .

الذي أفهمه من كلام ابن تيمية وغيره - رحمهم الله - أنه إذا وجد جهاد ( شرعي ) مستوف للشروط ويصح إطلاق اسم الجهاد عليه فهنا لا بأس من إقامته مع المسلمين مبتدعة كانوا أم سنيين .

لكن الشأن عندما لم تتوفر فيه شروط الجهاد ولم يكن جهادا مأمورا به إلا في نظر من ليسوا من أهل العلم والنظر ، فهل ندعو إلى ( القتال معهم ) على ما تفيده النقولات ؟؟

رد مع اقتباس
  #18  
قديم 07-14-2014, 03:20 AM
أبو غياث المدني أبو غياث المدني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: المدينة النبوية
المشاركات: 88
Exclamation

بالله عليكم ماهذا الهوان والمذلة؟؟

نعم هوان ومذلة أن نتحاور في؛ هل ننصر إخواننا في غزة بالمال والدعاء أم ﻻ !! بأي حجة وبأي دليل؟؟ لمجرد أن غزة كانت تحكمها حماس ونحن معهم على خﻻف ؟؟

والله إنه ليزيد عجبي من تفكير بعض إخواننا السلفيين ، وصدق شيخنا إبراهيم الرحيلي حفظه الله حيث ذكر في أكثر من مجلس أن بعض إخواننا السلفيين لديهم بغض تجاوز البغض الشرعي لبعض الجماعات، فﻻ تحصل البراءة التامة إﻻ من مشرك كافر .

ومن أين لكم أن أهل غزة من بدؤوا الحرب؟؟ هي حرب مدبرة توقعناها منذ أن قامت قيامة اليهود في البحث عن اؤلئك الثﻻثة.

وإني أقولها صراحة من غير خوف وﻻ وجل، قد أصيب كثير من إخواننا في هذه المحنة الأخيرة بداء التصهين من حيث ﻻ يشعرون، ولست أتهم أحدا، وإنما هو كﻻم أقول لكثرة ما رأيت من الخلط والجدال في كثير من المواضع في هذه الشبكة حول أننصرهم ام ﻻ.. نعم نخالف حماس ونخالف طريقتها ونخالف الاخوان ، لكن ليس هذا هو وقته بارك الله فيكم

قال الامام ابن القيم رحمه الله:
‏(وفيكم سماعون لهم) ﻻ يزال المنافقون في اﻷرض وﻻ يزال في المؤمنين سماعون لهم؛لجهلهم بحقيقة أمرهم،وعدم معرفتهم بغور كﻻمهم
الصواعق المرسلة4-1405

وإنني أربأ بإخواننا السلفيين عن هذه اللوثة ومن أن ينزلقوا هذا المنزلق الخطير في التهجم على من يخالفنا وهم يتعرضون للتقتيل في هذه الآونة العصيبة.

كان الله لنا ولكم وللمسلمين جميعا ونصر الله أهل غزة وأهل السنة في كل مكان.
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 07-14-2014, 03:29 AM
أبو أروى ومعاذ أبو أروى ومعاذ غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 489
افتراضي مجموع فيه : نقولات منهجية عن موقفنا من حماس واليهود للشيخ محمود الصرفندي

هذا مقال جديد للشيخ محمود الصرفندي نشره على صفحته على الفيسبوك يحتاج منا التدبر والتأمل
مجموع فيه : نقولات منهجية عن موقفنا من حماس واليهود ، والفرح لحماس ضدهم مع بيان الاختلاف المنهجي !
1 - قال ابن تيمية - رحمه الله - في «مجموع الفتاوى» (28/212)-: «فإذا تعذَّرَ إقامةُ الواجبات مِن (العلم)، و(الجهاد) -وغير ذلك- إلَّا بمن (فيه بدعةٌ) مضرَّتُها دونَ مضرَّةِ تركِ ذلك الواجب : كان تحصيلُ مصلحةِ الواجب -مع مفسدةٍ مرجوحةٍ معه- خيراً من العكس».
-----------
2 - وقال في : " منهاج السنة " (6/252) : " ولو قدر أن المسلمين ظلمة فسقه ومظهرون لأنواع من البدع التي هي أعظم من سب علي وعثمان لكان العاقل ينظر في خير الخيرين وشر الشرين ألا ترى أن أهل السنة وإن كانوا يقولون في الخوارج والروافض وغيرهما من أهل البدع ما يقولون لكن لا يعاونون الكفار على دينهم ولا يختارون ظهور الكفر وأهله على ظهور بدعة دون ذلك " .
----------
3 - قال رحمه الله في " بيان تلبيس الجهمية " (2/279) :" لو كان المتنازعان مبطلين كأهل الكتاب والمشركين إذا تجادلوا أو تقاتلوا كان المشروع نصر أهل الكتاب على المشركين ... " .
------------
4 - وقال في " مجموع الفتاوى " ( 28 / 208 ) : " وَإِذَا اجْتَمَعَ فِي الرَّجُلِ الْوَاحِدِ خَيْرٌ وَشَرٌّ وَفُجُورٌ وَطَاعَةٌ وَمَعْصِيَةٌ وَسُنَّةٌ وَبِدْعَةٌ : اسْتَحَقَّ مِنْ الْمُوَالَاةِ وَالثَّوَابِ بِقَدْرِ مَا فِيهِ مِنْ الْخَيْرِ وَاسْتَحَقَّ مِنْ الْمُعَادَاتِ وَالْعِقَابِ بِحَسَبِ مَا فِيهِ مِنْ الشَّرِّ فَيَجْتَمِعُ فِي الشَّخْصِ الْوَاحِدِ مُوجِبَاتُ الْإِكْرَامِ وَالْإِهَانَةِ فَيَجْتَمِعُ لَهُ مِنْ هَذَا وَهَذَا كَاللِّصِّ الْفَقِيرِ تُقْطَعُ يَدُهُ لِسَرِقَتِهِ وَيُعْطَى مِنْ بَيْتِ الْمَالِ مَا يَكْفِيهِ لِحَاجَتِهِ .
هَذَا هُوَ الْأَصْلُ الَّذِي اتَّفَقَ عَلَيْهِ أَهْلُ السُّنَّةِ وَالْجَمَاعَةِ وَخَالَفَهُمْ الْخَوَارِجُ وَالْمُعْتَزِلَةُ " .
------------
5 - وقال في " مجموع الفتاوى " ( 20 / 57 وما بعد ) : " فَإِنَّهُ إذَا اخْتَلَطَتْ الْحَسَنَاتُ بِالسَّيِّئَاتِ: وَقَعَ الِاشْتِبَاهُ وَالتَّلَازُمُ:
* فَأَقْوَامٌ قَدْ يَنْظُرُونَ إلَى الْحَسَنَاتِ؛ فَيُرَجِّحُونَ هَذَا الْجَانِبَ -وَإِنْ تَضَمَّنَ سَيِّئَاتٍ عَظِيمَةً-.
* وَأَقْوَامٌ قَدْ يَنْظُرُونَ إلَى السَّيِّئَاتِ؛ فَيُرَجِّحُونَ الْجَانِبَ الْآخَرَ -وَإِنْ تَرَكَ حَسَنَاتٍ عَظِيمَةً-.
* والمتوسطون : الَّذِينَ يَنْظُرُونَ الْأَمْرَيْنِ ..
فَيَنْبَغِي لِلْعَالِمِ أَنْ يَتَدَبَّرَ أَنْوَاعَ هَذِهِ الْمَسَائِلِ ...
مِثْلَ : أَنْ يَكُونَ فِي أَمْرِهِ بِطَاعَةِ فِعْلًا لِمَعْصِيَةِ أَكْبَرَ مِنْهَا ، فَيَتْرُكُ الْأَمْرَ بِهَا :دَفْعًا لِوُقُوعِ تِلْكَ الْمَعْصِيَةِ:
مِثْلَ : أَنْ تَرْفَعَ مُذْنِبًا إلَى ذِي سُلْطَانٍ ظَالِمٍ ، فَيَعْتَدِي عَلَيْهِ فِي الْعُقُوبَةِ مَا يَكُونُ أَعْظَمَ ضَرَرًا مِنْ ذَنْبِه.
وَمِثْلَ : أَنْ يَكُونَ فِي نَهْيِهِ عَنْ بَعْضِ الْمُنْكَرَاتِ تَرْكًا لِمَعْرُوفِ هُوَ أَعْظَمُ مَنْفَعَةً مِنْ تَرْكِ الْمُنْكَرَاتِ، فَيَسْكُتُ عَنْ النَّهْيِ : خَوْفًا أَنْ يَسْتَلْزِمَ تَرْكَ مَا أَمَرَ اللَّهُ بِهِ وَرَسُولُهُ مِمَّا هُوَ –عِنْدَهُ- أَعْظَمُ مِنْ مُجَرَّدِ تَرْكِ ذَلِكَ الْمُنْكَرِ.
فَالْعَالِمُ تَارَةً يَأْمُرُ ، وَتَارَةً يَنْهَى ، وَتَارَةً يُبِيحُ ، وَتَارَةً يَسْكُتُ عَن الْأَمْرِ، أَوْ النَّهْيِ ، أَوْ الْإِبَاحَةِ : كَالْأَمْرِ بِالصَّلَاحِ الْخَالِصِ- أَوْ الرَّاجِحِ- ،أَوْ النَّهْيِ عَنْ الْفَسَادِ الْخَالِصِ -أَوْ الرَّاجِحِ- " .
__________________
قال شاعر الجزائر
ومفخرة جمعية العلماء المسلمين الجزائريين
الشيخ محمد العيد آل الخليفة-رحمه الله تعالى-:

نَحْـن حِزب مُصــلِحٌ سَـلفِي مُعـــرِقٌ في المؤمنــين أَصِيــلْ

خَالــد في العَالمـِين سَليــم خَالـِــف للفَاتحيـــنَ سَليـــــــــلْ
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 07-14-2014, 05:31 AM
أبو البركات الأندلسي أبو البركات الأندلسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 179
افتراضي

قسما بالله الذي لا إله إلا هو ما كنت أتخيل أن أعيش بين أظهر ( السلفيين ) فأجادل معهم : هل يجوز الدعاء للمسلم على اليهودي !!! وكيف ؟ هذا المسلم يرميه اليهودي بجهنم فتأتي عليه وعلى زوجه ورضيعه ... فعجبا بلطف الله عز وجل !!
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
سؤلات،منهجية،غزة،يهود


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:52 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.