قاعدة ابن المديني في التعامل مع المدلسين

[احمدالمنسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

روى الخطيب في الكفاية باسناد صحيح عن يعقوب بن شيبة
أنه سأل علي بن المديني عن : الرجل يدلس أيكون حجة فيما لم يقل حدثنا ؟
قال ابن المديني : إذا كان الغالب عليه التدليس فلا حتى يقول حدثنا أهـ

وهذا يعني والله اعلم ان مذهب ابن المديني هو النظر في حال المدلس
- فإن كان لا يدلس الا عن ثقة فهذا لا خلاف بين الائمة في قبول حديثه
- اما ان كان يدلس عن الثقات و غير الثقات فننظر في حاله
هل هو مكثر ام لا ؟؟؟
- ان كان الغالب على حديثه التدليس فهذا لا يحتج به الا اذا صرّح بالسماع وقد قيّد ابن المديني رد روايته بان يغلب هذا على تصرف الراو
- وان كان الراو مقلاً من التدليس فبمفهوم المخالفة لكلام ابن المديني فلا بأس بقبول عنعنته والله اعلم

[محمد الخالدي]

الله أكبر ، قد قررت مذهب المُتقدمين في التدليس أيها الأخ المنسي فالحمد لله . :)

[احمدالمنسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعبة

الله أكبر ، قد قررت مذهب المُتقدمين في التدليس أيها الأخ المنسي فالحمد لله . :)

وهل انا ضد منهج المتقدمين ! سبحان الله !
طيب وماذا لو ذكرت لك ان منهج الشافعي هو ان من دلّس مرة دلّس غيرها ؟ ولا اعتبار عنده بكثرة او قلة التدليس !!! وهو متقدم ايضا :) ؟
يااخ شعبة هناك قواعد اجمع عليها المتقدمون ويستحيل ان يخالفها المتاخر
اما ما اختلفوا فيه فلا يلزم منه الا ما ترجح بنقل الائمة تصريحاً وتطبيقاً
ولهذا مسألة التفريق مرفوضة عندي ... ولا داع للخوض في جدل لن يؤتي ثماره

لكن يبدو انك اسأت فهم نقدي لمتبعي منهج التفريق

خلافي يااخي مع اقوام يتبعون هواهم في تصحيح الاحاديث وتضعيفها
فاذا ارادوا تصحيح حديث ضعيف ومسلسل بالمجاهيل !
قالوا : رواه ابن حبان في صحيحه وهو متقدم وسيفهم اكثر من المتاخر وهكذا يكررون الكلام مع غيره ...
طيب وفلان المجهول الموجود في السند .... يقول : ابن حبان سيفهم اكثر منك
طيب وفلان الضعيف ... يقول لك : قرائن يااخي ... انها القرائن و لن تفهمها !!!
طيب وفلان الذي وثقه العجلي وهو متساهل ؟ ... يقول لك : اخرس ايها الجاهل .. العجلي كانوا يعتبرونه مثل ابن معين ...!!!
طيب وفلان المدلس وقد عنعن يقول لك : الم تقرأ كلام ابن معين وابن المديني في ان الاصل في عنعنته القبول !
طيب وكلام الشافعي والاصوليين !! ... يقول لك : مخالف للجمهور !!!
طيب ماذا عن كلام ابن الصلاح و ابن حجر !! يقول لك : متاخرون لا يفقهون شيئا وخالفوا المتقدمين !!!
بينما اذا قال ابن حجر شيئا في صالحهم يصير بهذا الامام المجود صاحب الاستقراء التام في الصنعة !!!
وهلم جرا ...

واذا ارادوا تضعيف حديث صحيح متصل رجاله ثقات و لا علة فيه !
فجأة تجد التنظير في وجهك ! بان تفرد الثقة معلول ! حتى لو كان على شرط الشيخين
تقول له : لكن له شواهد ومتابعات ...
يقول لك : كلها خطأ
تقول له : يااخي هناك خطأ راجح وخطأ محتمل
يقول لك : كلها خطأ ويبقى الحديث فرد ! لان الامام المتقدم لم يتكلم عنها
تقول له جملة الزركشي : وكم ادعى الحافظ التفرد ويطلع غيره على المتابع ؟
يقول لك : مهما فعلت كلها خطا ويبقى الحديث ضعيفاً !!!
وتجده يهلك نفسه في البحث عمن اعل الحديث من الائمة المتقدمين ! حتى ولو كان الكلام على طريق واحدة عندهم فيعمم الحكم على الحديث باكمله...
وان كان في السند مدلس لجأوا لتطبيق قواعد الشافعي والائمة المتاخرين في التعامل مع المدلس لرد الحديث !
تقول له : وقواعد ابن المديني في التدليس !!! ... يقول لك : اهل الاصطلاح والتنظير على خلافها !!
وان لم يكن فيه علة تجده ينتقد الكتاب باكمله ! مثل معاجم الطبراني والسنن الاربعة !
تقول له : فلان وثقه العجلي ... يقول لك : العجلي متساهل .. هل انت مجنون لكي تعتمد توثيقه !! و هو هو الذي اعتمد توثيقه من قبل !
وان لم يكن فيه لا هذا ولا ذاك تجده ينتقد متن الحديث بان متنه منكر !
وفجاة تجد ابواب نقد المتون فتحت امامك !!!
ويظن نفسه علامة زمانه ويعل حديث صحيح لعجز فهمه السقيم عن فهم متنه ...
خلافي مع اقوام اذا ارادوا تصحيح حديث لجأوا لاي منهج سيخدم فكرتهم .
لايهمهم متقدم ولا متاخر ! واذا ارادوا تضعيف حديث لجأوا لاي منهج ايضا .
وكل من فتح الباب لامثال هؤلاء بالتنظير فهو يساعد بهذا على اتلاف علوم السنة ...

[محمد أشرف]

أخانا أحمد

هل وقفت على رسالة

حوار لطيف مع الشيخ محمد عمرو عبد اللطيف حول الحديث الحسن ؟

هي عندكم في مصر ..

[احمدالمنسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أشرف

أخانا أحمد

هل وقفت على رسالة

حوار لطيف مع الشيخ محمد عمرو عبد اللطيف حول الحديث الحسن ؟

هي عندكم في مصر ..

كلمت عدد من الاخوة العاملين بالمكتبات فقالوا لي ان دار الضياء التي تطبع الكتاب لم تعد تطبعه بعد انكار الشيخ محمد عمرو عبد اللطيف لما ورد في الكتاب ... ولم اقف عليه حتى على الشبكة ...
فضلا يااخي الحبيب انقل لي فوائدكم
فان كان انكارك للموضوع باكمله فانني لم اجزم بصحة مذهب ابن المديني مطلقاً انما ذكرته في مجمل العرض لمذهبه ...

[محمد أشرف]

إن شاء الله أفعل ..

فمن منهجنا أننا لا نبني قاعدة من جزئية قول أو عمل حتى نجمع بين مفاصل الموضوع ..



وظني أنها من المسائل التي تساهل فيها دعاة التفريق ..

مما دفع بعضهم للقول ببراءة الوليد بن مسلم من التدليس ..

أو جعله خاصا بما رواه عن الأوزاعي ..

أو نفيه عن عمر بن علي المقدمي ..

وتمشية عنعنة يحي بن أبي كثيرو قتادة والأعمش مطلقا ..



فجمعوا بين التشدد في أبواب والتساهل في أخرى ..

رفع الله قدرك ..

[احمدالمنسي]

اخي الحبيب محمد اشرف .. قلت لك انني لم اذكر كلام ابن المديني في معرض التنظير ! انما ذكرته من باب العرض فقط ... وانا برئ من منهج المليبارية وانت تعلم هذا
ولو تتذكر انني من شاركتك في كتاب كتاب وقفات مع عبد الله السعد ... وقدّمت له واضفت له عدد من الملاحق ... فتأنل

[محمد أشرف]

أخي أحمد شكر الله لك

ما قدمته ليس للاعتراض عليك

بل هو ايضاح لما تفضلت به

وجهودك مشكورة