أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
24729 76501

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر العقيدة و التوحيد

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 04-25-2013, 02:25 PM
ابوعبد المليك ابوعبد المليك غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 4,441
افتراضي لا نكفِّر إلا ما أجمع عليه العلماء كلهم، وهو الشهادتان.3 من علماء نجد

مجدد التوحيد الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى:
جاء في [الدرر السنية 1/102]: ((وسُئل الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمة الله تعالى، عما يقاتل عليه؟ وعما يكفر الرجل به؟ فأجاب: أركان الإسلام الخمسة، أولها الشهادتان، ثم الأركان الأربعة؛ فالأربعة إذا أقر بها وتركها تهاوناً، فنحن وإنْ قاتلناه على فعلها، فلا نكفره بتركها؛ والعلماء اختلفوا في كفر التارك لها كسلاً من غير جحود؛ ولا نكفِّر إلا ما أجمع عليه العلماء كلهم، وهو الشهادتان، وأيضاً نكفِّره بعد التعريف، إذا عرف وأنكر)).

- العلامة عبد الرحمن بن حسن آل الشيخ رحمه الله تعالى:
جاء في [الدرر السنية 11/317 ]: ((وقال شيخنا شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله سألني الشريف عما نقاتل عليه؟ وما نكفِّر به؟ فقال في الجواب: "إنا لا نقاتل إلا على ما أجمع عليه العلماء كلهم؛ وهو الشهادتان بعد التعريف، إذا عرف ثم أنكر)).

- العلامة عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن آل الشيخ رحمه الله تعالى:
جاء في [الدرر السنية 1/467]: ((وأخبرتهم ببراءة الشيخ من هذا المعتقد والمذهب، وأنه لا يكفِّر إلا بما أجمع المسلمون على تكفير فاعله: من الشرك الأكبر، والكفر بآيات الله ورسله، أو بشيء منها؛ بعد قيام الحجة وبلوغها المعتبر، كتكفير من عبد الصالحين ودعاهم مع الله وجعلهم أنداداً له فيما يستحقه على خلقه من العبادات والإلهية، وهذا مجمع عليه أهل العلم والإيمان)).
__________________
أموت ويبقى ما كتبته ** فيا ليت من قرا دعاليا
عسى الإله أن يعفو عني ** ويغفر لي سوء فعاليا

قال ابن عون:
"ذكر الناس داء،وذكر الله دواء"

قال الإمام الذهبي:"إي والله،فالعجب منَّا ومن جهلنا كيف ندع الدواء ونقتحم الداءقال تعالى :
(الذين آمنوا وتطمئن قلوبهم بذكر الله ألا بذكر الله تطمئن القلوب)
ولكن لا يتهيأ ذلك إلا بتوفيق الله ومن أدمن الدعاءولازم قَرْع الباب فتح له"

السير6 /369

قال العلامة السعدي:"وليحذرمن الاشتغال بالناس والتفتيش عن أحوالهم والعيب لهم
فإن ذلك إثم حاضر والمعصية من أهل العلم أعظم منها من غيرهم
ولأن غيرهم يقتدي بهم. ولأن الاشتغال بالناس يضيع المصالح النافعة
والوقت النفيس ويذهب بهجة العلم ونوره"

الفتاوى السعدية 461

https://twitter.com/mourad_22_
قناتي على اليوتيوب
https://www.youtube.com/channel/UCoNyEnUkCvtnk10j1ElI4Lg
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-28-2013, 06:39 PM
عمر 1991 عمر 1991 غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: القاهرة مصر
المشاركات: 483
افتراضي

الكلام الذي ذكرته يتناقض مع كلام آخر ورد في نفس الكتاب :

" وهذه الطائفة التي تنتسب إلى أبي الحسن الأشعري وصفوا رب العالمين بصفات المعدوم والجماد؛ فلقد أعظموا الفرية على الله، وخالفوا أهل الحق من السلف والأئمة وأتباعهم; وخالفوا من ينتسبون إليه، فإن أبا الحسن الأشعري، صرح في كتابه الإبانة، والمقالات، بإثبات الصفات; فهذه الطائفة المنحرفة عن الحق قد تجردت شياطينهم لصد الناس عن سبيل الله، فجحدوا توحيد الله في الإلهية، وأجازوا الشرك الذي لا يغفره الله، فجوزوا أن يعبد غيره من دونه، وجحدوا توحيد صفاته بالتعطيل.
فالأئمة من أهل السنة وأتباعهم لهم المصنفات المعروفة في الرد على هذه الطائفة الكافرة المعاندة، كشفوا فيها كل شبهة لهم، وبينوا فيها الحق الذي دل عليه كتاب الله وسنة رسوله، وما عليه سلف الأمة وأئمتها من كل إمام رواية ودراية. "

راجع هذا الرابط على المكتبة الشاملة
http://shamela.ws/browse.php/book-30...1155#page-1155

كتاب الدرر السنية في الأجوبة النجدية المجلد الثالث صفحة 210 و 211

فهل السلفية فعلاً تلامذة الشيخ محمد بن عبد الوهاب يكفرون الأشاعرة ؟؟
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04-28-2013, 10:10 PM
عمر 1991 عمر 1991 غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: القاهرة مصر
المشاركات: 483
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحارث باسم خلف مشاهدة المشاركة
لعلّه يحسن بطالب العلم المبتدئ مثلك-كما فهمتُ منك أخي الكريم- أن لا يتسرع ويحكم على كلام أهل العلم بالتناقض..
نعم قد يكون التناقض بحسب فهمك وإدراكك لا في نفس الأمر..
وكان يحسن بك -إذ لم تفهم الكلام- أن تسأل لا أن تقرر!
أما السلف والسلفيون الذين هم أهل السنة والجماعة فمن قديم -وليس من زمن الإمام ابن عبد الوهاب ومن بعده كما قد يفهم من كلامك!- يُكَفِّرون من نفى علو الله على خلقه-بجميع معاني العلو-، وكبار الأشاعرة المعاصرين ينفون أحد معاني علو الله تعالى!
لعل الشبهة -ومن ثم الحكم على الكلام بالتناقض- دخلت عليك من كونك لا تفرق بين الحكم على القول أو الفعل بأنه كفر، وبين الحكم على قائله بالكفر وإخراجه من الملة!
جزاك الله خيراً
أنا أعلم الفرق بين التكفير النوعي والتكفير العيني
وما قصدت مطلقاً التكفير العيني بل قصدت التكفير النوعي لأنني قلت : " هل السلفية تكفر الأشاعرة "
فحدَّت طائفة معروف قولهم في الإيمان والقدر والصفات ولم أحدد شخص فلان بن فلان فكيف تحمل كلامي على التكفير العيني ؟؟

ثانياً : أنا ما سمعت من الدكتور الرضواني - مصدر علمي في العقيدة - أن ابن حنبل كَفَّر المعتزلة لا تكفير نوعي ولا تكفير عيني لأنهم جَهَلَة مُتَأوِّلَة
واعتقد أن مخالفات المعتزلة أشد من الأشاعرة
وعندي على الحاسب رسالة دكتوراة للشيخ عبد الرحمن بن صالح المحمود وأخذت فكرة عامة عنها
لكن لم أقرأها تفصيلاً واسمها " موقف ابن تيمية من الأشاعرة " ، واعتقد أن ابن تيمية لم يكفر الأشاعرة ، بل لقد أثنا عليهم في دفاعهم عن الإسلام في مواجهة الفلاسفة والملاحدة وهذا الثناء لا يكون في حق مَن كَفَرَ كفراً نوعياً
كذلك ابن تيمية لم أَرَه كَفَّر الأشاعرة لا كفراً نوعياً ولا كفراً عينياً، كما ورد في كتاب " منهج ابن تيمية في مسألة التكفير " للدكتور عبد المجيد بن سالم بن عبد الله المشعبي مكتبة أضواء السلف صفحة 348
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-28-2013, 10:31 PM
نجيب بن منصور المهاجر نجيب بن منصور المهاجر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 3,045
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحارث باسم خلف مشاهدة المشاركة
لعلّه يحسن بطالب العلم المبتدئ مثلك-كما فهمتُ منك أخي الكريم- أن لا يتسرع ويحكم على كلام أهل العلم بالتناقض..
نعم قد يكون التناقض بحسب فهمك وإدراكك لا في نفس الأمر..
وكان يحسن بك -إذ لم تفهم الكلام- أن تسأل لا أن تقرر!
أما السلف والسلفيون الذين هم أهل السنة والجماعة فمن قديم -وليس من زمن الإمام ابن عبد الوهاب ومن بعده كما قد يفهم من كلامك!- يُكَفِّرون من نفى علو الله على خلقه-بجميع معاني العلو-، وكبار الأشاعرة المعاصرين ينفون أحد معاني علو الله تعالى!
لعل الشبهة -ومن ثم الحكم على الكلام بالتناقض- دخلت عليك من كونك لا تفرق بين الحكم على القول أو الفعل بأنه كفر، وبين الحكم على قائله بالكفر وإخراجه من الملة!
فمثلا: من نفى علو الله على خلقه فهو كافر=فقد كفر، وإذا كان الأشاعرة المعاصرون يقررون ذلك فهم كفار، لكن تكفير المعين فيهم متوقف على ثبوت الشروط في حقه وانتفاء الموانع، فأهل السنة الذين كفروا من نفى علو الله على خلقه، هم أنفسهم الذين عذروا أعيانا منهم بالتأويل مثلا!
فلا تناقض -بارك الله فيك-.
تماما كما نقل عن الأئمة: من قال القرآن مخلوق فهو كافر، لكنهم لم يكفروا أعيانهم جميعا!
فلا يكفرون إلا إذا بلغتهم الحجة الرسالية -كما يقرره شيخ الإسلام ابن تيمية كثيرا-.
هذا أولا..
وثانيا: إن الكلام الذي نقلته غير متناقض كذلك من حيث اشتماله على أوصاف هؤلاء التي منها أنهم:
(وصفوا رب العالمين بصفات المعدوم والجماد...)
(جحدوا توحيد الله في الإلهية، وأجازوا الشرك الذي لا يغفره الله، فجوزوا أن يعبد غيره من دونه.. )
(وجحدوا توحيد صفاته بالتعطيل.. )
فأنت ترى أن هذه الأمور مناقضة لكلمة التوحيد!
فكفرهم لأنهم كفروا بلا إله إلا الله! فلا تناقض!
إلا إن كنتَ ترى أن عبادة غير الله-أو تجويز ذلك- وجحد صفاته بالتعطيل ليست متعلقة بالتوحيد!

هذا وأزيدك بأن الأشاعرة المتأخرين يخالفون بعض كبار الأشاعرة والمتكلمين المتقدمين في مسائل عقيدية مهمة!
ولعلك -بعد هذا- تفكر-وبعد التدرج في العلم والابتعاد عن الشبه- في دراسة الفتوى الحموية لشيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله- ففيها نفع كبير لك.

وفقنا الله وإياكم للإخلاص في القول والعمل.
والله أعلم
جزاك الله خيرا والحقّ أنّ إستشكالات الأخ عمر نافعة بإذن الله لبعض طلاّب العلم فهي تنفع للمذاكرة وتنشيط الذهن
__________________
قُلْ للّذِينَ تَفَرَّقُوا مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُم فِي العَالَمِين البَيِّنَة
إنَّ الّذِينَ سَعَوْا لِغَمْزِ قَنَاتِكُمْ وَجَدُوا قَنَاتَكُمْ لِكَسْرٍ لَيِّنَة
عُودُوا إِلَى عَهْدِ الأُخُوَّةِ وَارْجِعُوا لاَ تَحْسَبُوا عُقْبَى التَّفَرُّقِ هَيِّنَة

«محمّد العيد»
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 04-29-2013, 12:26 AM
عمر 1991 عمر 1991 غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: القاهرة مصر
المشاركات: 483
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحارث باسم خلف مشاهدة المشاركة
على كل حال عندما نتحدث عن كفر النوع فإننا نتحدث عن المقالات، فهل عبادة غير الله وتعطيل صفاته -عندك- كفر أكبر أم لا؟ وهل نفي علو الله تعالى خلقه-الذي يثبته أهل السنة- كفر أكبر أم لا؟
نعم أقول أنه كفر أكبر
لكن لا يُنكِر أحد أن المعتزلة - الذين هم في باب الصفات تعطيلاً أكثر من الأشاعرة - لم يرد تكفير ابن حنبل لهم كفر نوعي وكذلك ابن تيمية ومَن قال بذلك فيلزمه أن يأتي بالدليل !!
لأن ابن تيمية وابن حنبل عذرا المعتزلة للتأويل والجهل
فلم يُكَفِّراهم تكفيراً نوعياً
والعلماء حَمَلوا قول السلف " مَن أنكر علو الله فقد كَفَر " على الجهمية وليس على المعتزلة لأن السلف أنفسهم عذروا المعتزلة بالتأويل فهل عند حضرتك علم في هذه المسألة بغير ما نقلتُه ؟؟ فلا تحرمنا منه

أما عن قولي " التعارض " بين الكلام الوارد في الدرر السنية وبين كلام صاحب الموضوع، فسببه أن صاحب الموضوع أورد نقولات مضمونها عدم تكفير أحد إلا بإنكار الشهادتين فقط فإن لم يُنكرهما وأقر - أي لم يجحد - بباقي الفروض ولو تكاسل عنها فإنه لا يكفر ، هذا ما فهمته من نقولات صاحب الموضوع
لذلك رأيته - ولا أزال أراه - متعارضاً مع تكفير الأشاعرة كما ورد في كتاب الدرر السنية رغم أنهم لم يُنكروا الشهادتين .

أما عن الدكتور الرضواني :

كتاب أصول العقيدة في توحيد الأسماء والصفات وعقيدة السلف الصالح في الغيبيات
المطلب الثامن عشر (صفة الكلام وبدعة القول بخلق القرآن): يقول الدكتور الرضواني تحت عنوان (بطلان ادعاء تكفير علماء السلف للمعتزلة) صفحة 675 ، قال الدكتور الرضواني ما نصه :
" زعم الخليفة المأمون في رسالته أن أهل السنة والجماعة يُكَفِّرون المعتزلة، وهذا زعم باطل، فهم لا يُكَفِّرون إلا مَن كَذَّب منهم بآيات الله صراحةً، أو قامت عليه البَيِّنَة في أن قولَه تكذيب لكلام الله عز وجل وأصر على ما هو فيه، ولذلك لما حُمِلَ الإمام أحمد من دار الخلافة بعد أن جلدوه، وحضرت صلاة الظهر صلى معهم ولم يُكَفِّرهم فيما اعتقدوه، لأنه يعلم أنهم أهل جهالة بالله عز وجل وعمى عنه ". انتهى كلام الدكتور الرضواني
رابط تحميل الكتاب للتأكد من النقل عن الدكتور الرضواني
http://www.alridwany.com/play.php?catsmktba=1865

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04-29-2013, 01:53 AM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

أخونا ابو الحارث أحسنت جزاك الله خيراً
أخونا عمر إستشكالاتك نافعة في التنشيط للطلب
لكن احب أن لا تكثر من ذلك وتهتم في بداية الطلب بالأهم من الكليات من الأصول في الدين فينبغي أن تنتبه لأمر وهو جلل وذلك ان تتبع الجزئيات في بداية الطلب وكذلك الإكثار منه مذموم لدى العلماء قال العلامة مشهور في بعض دروسه المباركة: ( طالب العلم في بداياته ينبغي أن لا يتتبع الجزئيات بل يهتم بالكليات المهمة من الدين )
وقال في درسٍ آخر وهو يشرح منظومة القواعد الفقهية لعبد الرحمن السعدي: ( بعض طلاب العلم في بداية طلبهم الفقه يُغرِقون في مسائل في الجزئيات من المسائل الخلافية فيصعب عليهم الفقه فلا يتمكنون من هذا العلم ولا تحصل لهم قواعد يفهمون بها العلم فتجد بعضهم يبحث في خلاف العلماء في أحكام المياه وهو في بدلية طلب الفقه! فتصيبكم حيرة فيغرقون في المياه ولا يخرجون منها فابتسم الشيخ مشهور وضحك الطلاب عنده ) انتهى
أخونا الحبيب عمر ليس ثمة تعارض التكفير الذي ورد عام أو ما يسمى بالنوعي هذا في حكم كل من انكر صفة أو اسم من أسماء الله أو أكثر وهذا يعمل كل أهل البدع الذين أنكروا شيء من ذلك
ولم يحدد السلف بقولهم من انكر آلعلو فقد كفر بالجهمية بل عمومه في كل من قال بمقالتهن في العلو أو في بعض الصفات كلامهم عام لم يقيدونه
إن كنت تظن أن ثمة قيد فليس هذا صحيح وعليك جلب من ذكر أنهم قيدوه بالجهمية الدليل عليك لأنك تدعي ذلك بوركت
الأخ باسم بارك الله فيه أراد ان يقول انه ليس ثمة تعارض بين القول بعدم المفر إلا بترك - اي الكفر - بالشهادتين وبين التكفير النوعي لمن انكر الصفات أو بعضها لأنه تكفير للقول لا للمعين فليس له علاقة بما جاء في كلام العلماء بتكفير من كفر أو ترك الشهادتين لأن هذا تكفير للمعين لا لقوله
أقول بل وليس بين ذلك وبين التكفير العيني لبعض من اقيمت عليه الحجة من اهل البدع المنكرين لبعض الصفات كتكفير العلماء الجهم بن صفوان بعينه
وذلك أن الإنكار للصفات والأسماء هو كفر بالشهادتين عند العلماء فالتكفير بتعطيل - اذ إنكار - الصفات والأسماء هو من جنس التكفير بالكفر بالشهادتين لان التعطيل داخل في الكفر بالشهادتين
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-30-2013, 12:21 AM
عمر 1991 عمر 1991 غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: القاهرة مصر
المشاركات: 483
افتراضي

المشكلة سببها أن صاحب الموضوع قال : " لا نكفِّر إلا ما أجمع عليه العلماء كلهم " على اعتبار أن هذه عقيدة علماء نجد
ومعلوم أن ابن تيمية وابن حجر والنووي وابن القيم وابن عبد البر لم يكفروا الأشاعرة بل بعضهم - أعني ابن تيمية تحديداً - اعتبرهم ضلال فقط والضلال ليس كفر

فكيف يُقال أن علماء نجد لا يُكَفِّروا إلا ما أُجمِعَ عليه ، ثم يَُكَفِّروا الأشاعرة في ما نقلتُه عنهم في مشاركتي السابقة ، رغم أن إمامهم - وإمامي طبعاً - ابن تيمية لم يُكَفِّرهم أي الأشاعرة بل اعتبرهم ضلال ومَن عنده بَيِّنَة في أن ابن تيمية سَمَّى الأشاعرة كفاراً كفر نوعي فلياتِ به

طبعاً أنا أعلم أن الجهمية كفار ، لكن ليس معنى ان المعتزلة أو الأشاعرة ينكرون الصفات فنقول أنهم كفاراً - كفر نوعي - مثل الجهمية، لأنه معلوم أنه قد يختلف باعث الجهمية في النفي عن باعث الأشاعرة والمعتزلة .
فصحيح أن منكر الصفات كافر
لكن تغير باعث نفي الصفات قد يخلع صفة الكفر عن فرقة من الفرق ويُضفيها على فرقة أخرى

المهم والذي أريد أن أقوله

لو كان ابن تيمية إمام السلفية لم يعتبر الأشاعرة كفار بل ضلال فقط والمؤمن الضال ليس كافر، فكيف يُقال أن علماء نجد لا يُكَفِّرون إلا ما أجمع العلماء كلهم على كفره وإمامهم ابن تيمية الذي هو نبراسهم لم يُكَفِّرهم ، من هنا منشأ التناقض خاصة لو أقر صاحب الموضوع نفسه بأن ابن تيمية لم يكفر الأشاعرة بل اعتبرهم مسلمين ضلال ، مثل الخوارج .

فكما تقول لي : " يا أخي أليس مَن يُنكر الصفات كافراً " وتجعل ذلك حجة على تكفير الأشاعرة والمعتزلة، فسأقول لحضرتك : " أليس مَن يُكَفِّر المسلم فقد كفر ؟ " فإن قلت لا فقد جانبك الصواب، وإن قلت نعم فهل يعني ذلك أن الخوارج كفار لأنهم يُكَفروا المسلمين الذي يرتكبوا الكبائر كمدمن الخمر والسرقة والزنا ؟؟
فاحتجاج حضرتك بأن إنكار الصفات أو عبادة القبور كفر ، احتجاج حضرتك بذلك على تأكيد كفر الأشاعرة - دفاعاً عن ما ورد في كتاب الدرر السنية - لا أعتقد أنه صواب ، لأننا تعلمنا أن الخوارج ليسوا كفار رغم أنهم يُكَفِّروا المسلمين مرتكبي الكبائر، فلا يصح الاستدلال على فعل الصوفية عند القبور ونفي الأشاعرة للصفات على كون الأشاعرة والمعتزلة والصوفية كفاراً كما ورد في الدرر السنية بخصوص القول الذي نقلته عنهم في المجلد الثالث صفة 211 الذي تم فيه النص صراحةً على أن الطائفة التي نسبت نفسها لأبو الحسن الأشعري " كافرة معاندة " .
فهنا يثبت التناقض أكثر
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-30-2013, 11:19 AM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

أخونا عمر شيخ الإسلام وغيره من علماء السلف لا يخصون طائفة وحدها بحكم وإنما يعممون فيقولون من قال بإنكار صفة فهو كافر أي كفر قولي ( نوعي ) وهو ما يسمى بالتكفير العلم وهذا كثير في كتبهم
اما تكفير المعين فلا يفعلونه الا بعد قيام الحجة
وليس لدي الوقت الكافي كي آتيك بالأدلة وفي تقول أخونا باسم بعض ما ورد من التعميم فتأمله جيداً
ومر ان تكفير منكري الأسماء والصفات بعضها أو كلها هو من التكفير بالشهادتين وكذلك تكفير جاحد شيء من الدين لان الإيمان بالشهادتين يستلزم الإيمان بما جاء به الشرع في القرآن والسنة وعدم جحوده وهذا كفر نوعي لا يصلح عيني حتئ تقام الحجة أي بتوفر الشروط وانتفاء الموانع
اما ما نقله صاحب الموضوع فهو إجماع العلماء ليس في نجد وحدها بل في بلاد جميع المسلمين وإنما أراد أن ينقل كلا بعض علماء نجد المصرح به
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 04-30-2013, 08:35 PM
عمر 1991 عمر 1991 غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: القاهرة مصر
المشاركات: 483
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الزهيري مشاهدة المشاركة
أخونا عمر شيخ الإسلام وغيره من علماء السلف لا يخصون طائفة وحدها بحكم وإنما يعممون فيقولون من قال بإنكار صفة فهو كافر أي كفر قولي ( نوعي ) وهو ما يسمى بالتكفير العلم وهذا كثير في كتبهم
اما تكفير المعين فلا يفعلونه الا بعد قيام الحجة
وليس لدي الوقت الكافي كي آتيك بالأدلة وفي تقول أخونا باسم بعض ما ورد من التعميم فتأمله جيداً
ومر ان تكفير منكري الأسماء والصفات بعضها أو كلها هو من التكفير بالشهادتين وكذلك تكفير جاحد شيء من الدين لان الإيمان بالشهادتين يستلزم الإيمان بما جاء به الشرع في القرآن والسنة وعدم جحوده وهذا كفر نوعي لا يصلح عيني حتئ تقام الحجة أي بتوفر الشروط وانتفاء الموانع
اما ما نقله صاحب الموضوع فهو إجماع العلماء ليس في نجد وحدها بل في بلاد جميع المسلمين وإنما أراد أن ينقل كلا بعض علماء نجد المصرح به
حضرتك لم تتكلم على الخوارج
فقد قلت لك : أجمع العلماء على أن تكفير المسلم كفر، ورغم ذلك لم يقل أحداً من العلماء أن الخوارج كفار لا كفر نوعي ولا كفر عيني ، بل فقط حكم العلماء على فعل " تكفير المسلم " بأنه كفر ، لكن لم يُسقِط أحدهم هذا الحكم على فرقة الخوارج لا كفر نوعي ولا كفر عيني .
كذلك أقول: العلماء متفقون على أن عبادة غير الله كفر ولكن لا يصح إسقاط هذا الحكم على فرقة " الصوفية " لا نوعياً ولا عينياً، وكذلك متفقون على أن جحد صفات الله كفر، لكن لا يصح إسقاط هذا الحكم على فرقة " المعتزلة والأشاعرة والماتريدية " لا نوعياً ولا عينياً .
وقولك أن علماء نجد لم يُكَفِّروا إلا ما أجمع العلماء على كونه كفر معتبر ذلك أصلاً عاماً، ثم تبيح لهم - كلهم أو بعضهم - أن يُكَفِّروا الأشاعرة والمعتزلة ويقولون عنهما " الطائفة الكافرة المعاندة " ، فهذا غير صائب على حد علمي
لأنني كما قلت وسأكرر

العلماء اتفقوا على كفر مَن " كَفَّر المسلم "
لكنهم لم يعتبروا فرقة الخوارج " كافرة معاندة "
لا كفر نوعي ولا كفر عيني فلم يعتبر أحداً فرقة الخوارج من الفرق المارقة الكافرة بل من الفرق الضالة وقلتُ سابقاً الضلال ليس كالكفر .

فإذا أتيت لي بفتوى من علماء نجد تقول أن فرقة الخوارج " كافرة معاندة " سأقول لك وقتها أن عدم قناعتي بقولهم عن الأشاعرة " كافرة معاندة " سببه قلة فهمي وقلة علمي

لكن أن تجد أحداً من علماء نجد لم يعتبر فرقة الخوارج " كافرة معاندة " رغم أنها تُكَفِّر ليس المسلمين فقط بل بعض الصحابة أيضاً والعلماء متفقون على أن " مَن كَفَّرَ المسلم فقد كفر "

ثم تجد علماء نجد كلهم أو بعضهم يعتبر فرقة الأشاعرة والمعتزلة " كافرة معاندة " بدعوى أنها تُعَطِّل الصفات وتعطيل الصفات كُفر

فهذا عين التناقض

طبعاً أنا أحترم علماء نجد لأنه لولا فضل الله عز وجل عليَّ لما تعلمتُ ممن تَعلَّم منهم العقيدة الصافية

لكن فقط أعترض على موقف صدر عنهم
لا اعتراض مستنكر بل اعتراض مستفهم لأنني لست أهلاً للإنكار على هؤلاء الأعلام

لكن في نفس الوقت لا أحب أن تكون المشاركات في هذا الموضوع تتغاضى عن موقف علماء نجد من حيث عدم إعتبارهم للخوارج " كافرة معاندة " في حين يعتبروا الأشاعرة " كافرة معاندة "
رغم أنه كما وقع الإجماع على تكفير من يُعَطِّل صفات الله، فكذلك وقع الإجماع على تكفير مَن يُكَفِّر المسلمين والصحابة رضوان الله عليهم
فلماذا ننظر بعين واحدة ؟؟ ننظر للأشاعرة على أنهم كفار بسبب أنهم يُعَطِّلوا الصفات، وننظر للخوارج على أنهم مجرد فرقة ضالة لكن ليسوا كفار رغم أنهم يُكَفِّروا بعض الصحابة !!!!


أقسم أنني في كل ذلك أتكلم عن الكفر النوعي وليس الكفر العيني

فقولنا : " العلمانية " كفر
نحن هنا نُكَفِّر فعل تَمَثَّل في مذهب معاصر


لكن قولنا : " العلمانيين " كفار
نحن هنا نُكَفِّر فرقة أو طائفة تَبَنَّت هذا الفكر

والأول والثاني كفر نوعي
لكن الأول تكفير لفعل معين - كما ورد في خلق أفعال العباد من تكفير القول بأن القرآن مخلوق -

أما الثاني تكفير لفرقة معينة لها أفكار ومناهج واضحة يتم تعريفها بعناصرها وأفكارها وأصولها في كتب الفرق والمذاهب

لكن قولنا : فلان بن فلان كافر لأنه علماني

فهذا كفر عيني يلزم فيه توافر الشروط وانتفاء الموانع يتعرف عليها الفقيه القاضي كما قال الشيخ صالح آل الشيخ في لقاء بعنوان " ضوابط التكفير " على اليوتيوب

فهناك تكفير لفعل

وهناك تكفير لطائفة أو فرقة تفعل هذا الفعل

وهناك تكفير لشخص معين

فالأول والثاني كفر نوعي والثالث كفر عيني

فكل العلماء مجمعون على أن مَن كَفَّر مسلم فقد كَفَر

وقولنا " كَفَّر " هذا فعل ، فنحن في هذه العبارة نحكم بالكفر على فعل وليس على طائفة ولا فرقة لفعلها هذا الفعل

ورغم ذلك لم يقل العلماء أن الخوارج - كفرقة أو طائفة - كافرة لأنها تُكَفِّر المسلمين - المرتكبين للكبائر - وبعض الصحابة

فتكفير الفعل شئ
وتكفير فرقة أو طائفة لفعلها هذا الفعل شئ
وتكفير آحاد هذه الفرقة شئ آخر

فأرجو عدم الخلط بين الأول والثاني
وسبب الخلط أن كلاهما كفر نوعي لكن أحدهما يحاسب الفعل والثاني يحاسب فرقة يُعتبر هذا الفعل من أصولها .
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-30-2013, 09:24 PM
ابوعبد المليك ابوعبد المليك غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 4,441
افتراضي


روى أبو داود عن أبي أمامة -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال .

"أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه " رواه أبو داود، في كتاب: الأدب، باب:في حسن الخلق، رقم الحديث: (4800).الحديث حسنه الالبانى فى صحيح الجامع والسلسله الصحيحة .
__________________
أموت ويبقى ما كتبته ** فيا ليت من قرا دعاليا
عسى الإله أن يعفو عني ** ويغفر لي سوء فعاليا

قال ابن عون:
"ذكر الناس داء،وذكر الله دواء"

قال الإمام الذهبي:"إي والله،فالعجب منَّا ومن جهلنا كيف ندع الدواء ونقتحم الداءقال تعالى :
(الذين آمنوا وتطمئن قلوبهم بذكر الله ألا بذكر الله تطمئن القلوب)
ولكن لا يتهيأ ذلك إلا بتوفيق الله ومن أدمن الدعاءولازم قَرْع الباب فتح له"

السير6 /369

قال العلامة السعدي:"وليحذرمن الاشتغال بالناس والتفتيش عن أحوالهم والعيب لهم
فإن ذلك إثم حاضر والمعصية من أهل العلم أعظم منها من غيرهم
ولأن غيرهم يقتدي بهم. ولأن الاشتغال بالناس يضيع المصالح النافعة
والوقت النفيس ويذهب بهجة العلم ونوره"

الفتاوى السعدية 461

https://twitter.com/mourad_22_
قناتي على اليوتيوب
https://www.youtube.com/channel/UCoNyEnUkCvtnk10j1ElI4Lg
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:34 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.