عاجل : هل الشيخ العثيمين معتزلي عقلاني أم (نحمل مجمله على مفصله) يا إخواننا الغلاة ؟

[عبد الله السلفي الجزائري]

إلى إخواننا الغلاة - وفقهم الله لهداه - :

هل العلامة العثيمين - رحمه الله تعالى- معتزلي عقلاني ؟
وهل نحمل مجمله على مفصله ؟
أم هذا اجتهاد أخطأ فيه كغيره من أهل العلم ؟
وهل هو لا يعتمد على فهم السلف ويجيز إحداث أقوال جديدة لا سلف للإنسان بها - كما في جوابه الثاني - ؟

وخاصة إخواننا الذين يبدعون الشيخ محمد رشيد رضا ويرونه معتزليا .. ما موقفكم من كل ما سأذكره هنا - تاملوه - ؟

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... وبعد :

فقد جاء حديث الجساسة وهو في صحيح الإمام مسلم عن تميم الداري - رضي الله عنه -..

وقد استشكل بعض أهل العلم الأفاضل هذا الحديث بكونه فيه نكارة من جهة المتن ..

وما أورده من إشكال ليس أمرا صعبا بل توجد نظائره في نصوص أخرى في القرآن والسنة ..

فقد جاء في [ موقع الإسلام العتيق ] :

سئل فضيلة الشيخ ابن عثيمين : ذكرتم في الفتوى السابقة رقم "147" أن الدجال غير موجود الآن وهذا الكلام ظاهره يتعارض مع حديث فاطمة بنت قيس في الصحيح عن قصة تميم الداري فنرجو من فضيلتكم التكرم بتوضيح ذلك؟

فأجاب بقوله: ذكرنا هذا مستدلين بما ثبت في الصحيحين عن النبي ، صلى الله عليه وآله وسلم ، قال : "إنه على رأس مائة سنة لا يبقى على وجه الأرض ممن هو عليها اليوم أحد" . فإذا طبقنا هذا الحديث على حديث تميم الداري صار معارضاً له ، لأن ظاهر حديث تميم الداري أن هذا الدجال يبقى حتى يخرج فيكون معارضاً لهذا الحديث الثابت في الصحيحين ، وأيضاً فإن سياق حديث تميم الداري في ذكر الجساسة في نفسي منه شيء هل هو من تعبير الرسول ، صلى الله عليه وسلم ، أو لا .

بل وفيه أيضا جوابا ثانيا عضد فيه كلامه بما ذهب إليه رشيد رضا:

فضيلة الشيخ: ما قولكم في حديث الجساسة في صحيح مسلم ؟

فأجاب - رحمه الله تعالى - بقوله :

قولنا فيه: أن النفس لا تطمئن إلى صحته عن النبي صلى الله عليه وسلم؛ لما في سياق متنه من النكارة، وقد أنكره الشيخ محمد رشيد رضا في تفسيره إنكاراً عظيماً؛ لأن سياقه يبعد أن يكون من كلام النبي صلى الله عليه وسلم. السائل: هل قال به أحد من السلف قبل محمد رشيد رضا ؟ الشيخ: لا أعلم، لكن لا يشترط، وأنا لم أتتبع أقوال العلماء فيه لكن في نفسي منه شيء .

.................................................. .................................

أقول :

وهذا غريب جدا خاصة إذا صدر من الجهبذ الفقيه المفسر شيخ السلفيين العلامة ابن عثيمين - رحمه الله - .. أليس هذا من باب تعارض عام وخاص ؟.

ولكن جل من لا يخطئ ..

والكمال لله تعالى ، والعصمة لأنبيائه ورسله ...
وكيف غفل الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله - عن [ يأجوج ومأجوج ] ؟

وهل هم موجودون الآن أم لا ؟

وكيف يوفق بينه وبين الحديث الذي عارض عنده حديثَ الجساسة ؟

وهناك تفصيل آخر ستراه هنا :

فقد أجاب العلامة الألباني على هذا الإشكال كما سيأتي - إن شاء الله تعالى - على الرابط التالي :

http://www.4shared.com/music/5KwKC3tL/_________.html

وسأتابع - أو غيري من إخواني - بقية الموضوع مع مشايخ آخرين قالوا بصحة الحديث وأنه لا غبار عليه ولا إشكال فيه.

[هاني الجهني]

سبحان من لايعتريه نقص !!

[طارق ياسين]

بارك الله فيك أخانا الفاضل عبد الله على هذا الموضوع النافع،

ولكن قولك: [وكيف غفل الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله - عن يأجوج ومأجوج
وهل هم موجودون الآن أم لا ؟]

فهذا اعتراض قد لا يسلم من الاعتراض؛

فإنه قد يقال جوابا عليه: بما أن يأجوج ومأجوج هم من ذرية آدم

فإنه سينطبق عليهم الحديث المذكور كما ينطبق على بقية بني آدم.

أما جواب الشيخ الألباني -رحمه الله- فهو جواب سديد بلا شك.

[اوس عبيدات السلفي]

الجواب ببساطة
أن الشيخ العلامة ابن عثيمين ليس معتزلي ولا عقلاني
ولا أظن أحدا من أهل العقل يرميه بالاعتزال لمجرد هذه المسألة
كذلك لا داعي أن نحمل مجمله على مفصله
لأن الخطأ والسهو والغفلة يقع من كل من ليس بمعصوم
بل نقول أنه قد أخطأ وكل يؤخذ من قوله ويرد
ولذلك للأسباب التالية
1-
2-
3-
وهكذا يتم ذكر الأدلة
وتنتهي المشكلة
وجزاكم الله خيرا

قد يكون رأيًا خاصًّا!

لا أريد أن أناقش أخي الفاضل في هذا الإلزام؛ ولكني أود أن أطرح مسألة للمباحثة؛ فأقول:

لقدْ حَمَلَنَا ردُّ جَهَالات إخواننا على فضلاء أهل السنة الإكثار مِنْ مثل هذه الإلزامات التي تمس علماء وأئمة كبارا وفي مسائل معقدة جدا هكذا على مسمع ومرأى من يعقل ومن لا يعقل، ونعطيها -زيادة- عناوين ذات مفاهيم أعقد!!
والأصل أن نحدث الناس على قدر عقولهم. وكثرة مثل هذه الأساليب -أراها- قد تذهب هيبتهم وتقلّل من شأنهم!!
فنحن -هنا- نكتب ليسَ لطبلة العلم -فحسب- الذين قد يفهمون مقصود هذه الإلزامات ويضعونها موضعها. وإنما نكتب -على شبكة الانترنت- لطلبة العلم وغيرهم ممن يعرف كذلك هؤلاء العلماء فضلهم!
فلا بد -في مثل هذه المسائل أن نضع نصب أعيننا أمرين:
الأول: وسيلة الكتابة.
الثاني: طبقة القراء.

وشبكة الانترنت مِنْ أوسع وسائل المطالعة التي قد تفرض على الكاتب أن يتنبه للطرح وكيفية المعالجة. والله تعالى أعلم.

فما رأيكم أيها الأحبة الأفاضل؟

[محمد أبو إلياس الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين نزال

قد يكون رأيًا خاصًّا!

لا أريد أن أناقش أخي الفاضل في هذا الإلزام؛ ولكني أود أن أطرح مسألة للمباحثة؛ فأقول:

لقدْ حَمَلَنَا ردُّ جَهَالات إخواننا على فضلاء أهل السنة الإكثار مِنْ مثل هذه الإلزامات التي تمس علماء وأئمة كبارا وفي مسائل معقدة جدا هكذا على مسمع ومرأى من يعقل ومن لا يعقل، ونعطيها -زيادة- عناوين ذات مفاهيم أعقد!!
والأصل أن نحدث الناس على قدر عقولهم. وكثرة مثل هذه الأساليب -أراها- قد تذهب هيبتهم وتقلّل من شأنهم!!
فنحن -هنا- نكتب ليسَ لطبلة العلم -فحسب- الذين قد يفهمون مقصود هذه الإلزامات ويضعونها موضعها. وإنما نكتب -على شبكة الانترنت- لطلبة العلم وغيرهم ممن يعرف كذلك هؤلاء العلماء فضلهم!
فلا بد -في مثل هذه المسائل أن نضع نصب أعيننا أمرين:
الأول: وسيلة الكتابة.
الثاني: طبقة القراء.

وشبكة الانترنت مِنْ أوسع وسائل المطالعة التي قد تفرض على الكاتب أن يتنبه للطرح وكيفية المعالجة. والله تعالى أعلم.

فما رأيكم أيها الأحبة الأفاضل؟

جزاكم الله خيرا شيخ ياسين.
تنبيه مهم...ونظرة حكيمة كأنها من شيخ( إمام)
فرحم الله مشايخنا (الكرام).
ونسأل الله تعالى أن لا يؤاخذنا بما فعل بهم( اللئام)
أقصدأؤلئك الغلاة البغاة على إخوانهم حتى تهاجر الأحبة، وقطعت(الأرحام).
بل أصبحت تمر بمعسكرهم، فلا تسمع منهم إلا الطعون وأين( السلام).
فلا إله إلا الله ما أجرأهم على الله والأئمة (الأعلام).
وماذا نقول لربنا غدا، ونحن ما قمنا بحق علمائنا حق (القيام).

[أبو عبد العزيز الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين نزال

قد يكون رأيًا خاصًّا!

لا أريد أن أناقش أخي الفاضل في هذا الإلزام؛ ولكني أود أن أطرح مسألة للمباحثة؛ فأقول:

لقدْ حَمَلَنَا ردُّ جَهَالات إخواننا على فضلاء أهل السنة الإكثار مِنْ مثل هذه الإلزامات التي تمس علماء وأئمة كبارا وفي مسائل معقدة جدا هكذا على مسمع ومرأى من يعقل ومن لا يعقل، ونعطيها -زيادة- عناوين ذات مفاهيم أعقد!!
والأصل أن نحدث الناس على قدر عقولهم. وكثرة مثل هذه الأساليب -أراها- قد تذهب هيبتهم وتقلّل من شأنهم!!
فنحن -هنا- نكتب ليسَ لطبلة العلم -فحسب- الذين قد يفهمون مقصود هذه الإلزامات ويضعونها موضعها. وإنما نكتب -على شبكة الانترنت- لطلبة العلم وغيرهم ممن يعرف كذلك هؤلاء العلماء فضلهم!
فلا بد -في مثل هذه المسائل أن نضع نصب أعيننا أمرين:
الأول: وسيلة الكتابة.
الثاني: طبقة القراء.

وشبكة الانترنت مِنْ أوسع وسائل المطالعة التي قد تفرض على الكاتب أن يتنبه للطرح وكيفية المعالجة. والله تعالى أعلم.

فما رأيكم أيها الأحبة الأفاضل؟

صدقت أخي العزيز
جزاك الله خير

[خثيرمبارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد العزيز الأثري

صدقت أخي العزيز
جزاك الله خير

.........................

[هشام بن محمد أبو ياسر]

مكانة الشيخ بن عثيمين بين إخوانه من أهل العلم ثابتة لا تتغير، وكلٌ يؤخذ من قوله ويترك إلا المعصوم نبينا محمد عليه الصلاة والسلام


فكونه أخطأ أو نسي أو وهم أو شك أو لم يحضره الدليل في لحظة طولب فيها بدليل أو أو ... هذا أمر لا غرابة فيه أو منه البتة ..

فيه أمر لعل له ارتباط من قريب أو من بعيد بالمسألة وهو ما وقع لسيدنا عمر الفاروق مع الصحابي الجليل عمار بن ياسر حين أجنبا وذكر له حديث التيمم فقال له عمر - مستنكرا- : اتق الله يا عمار .. والقصة معروفة .

فهل ما حصل لعمر نقص من مرتبته ؟

أترك الجواب لكل عاقل لبيب ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن محمد أبو ياسر

مكانة الشيخ بن عثيمين بين إخوانه من أهل العلم ثابتة لا تتغير، وكلٌ يؤخذ من قوله ويترك إلا المعصوم نبينا محمد عليه الصلاة والسلام


فكونه أخطأ أو نسي أو وهم أو شك أو لم يحضره الدليل في لحظة طولب فيها بدليل أو أو ... هذا أمر لا غرابة فيه أو منه البتة ..

فيه أمر لعل له ارتباط من قريب أو من بعيد بالمسألة وهو ما وقع لسيدنا عمر الفاروق مع الصحابي الجليل عمار بن ياسر حين أجنبا وذكر له حديث التيمم فقال له عمر - مستنكرا- : اتق الله يا عمار .. والقصة معروفة .

فهل ما حصل لعمر نقص من مرتبته ؟

أترك الجواب لكل عاقل لبيب ..

أخي الكريم لا تستعجل بالحكم...فنحن نوافقك؛ ولكن..

أولا: نحن لا نتكلم عن التخطئة..فكل يؤخذ من رأيه ويترك إلا المعصوم.
ثانيا: نحن نتكلم عن مثل هذه الإلزامات الموهمة التي قد تفهم بغير المقصود.
ثالثا: صاحب الموضوع الأصلي كان غرضه الأول إلزام الخصم لا بيان الصحيح في هذه المسألة.

فمعذرة! نحن لسنا نبحث في المسألة وإنما في مثل هذه الإلزامات التي قد يفهمها البعض أننا نسيء إلى العلماء لأن الذي يلزم خصمه في هذه المسألة المطروحة؛ كأنه يقول:
ها هو الشيخ ابن العثيمين يقول بهذا الكلام فهل نجعله من المعتزلة العقلانيين؟!
ومن المؤكد أن الجواب: لا! بقطع النظر عن موافقتنا لما ذهب إليه الأخ صاحب الموضوع أو مخالفتنا له؛ فليس هذا موضوع البحث.

فموضوع البحث أننا نخشى أن يفهم مثل هذا الإلزام بغير المقصود؛ والمطلوب أن نخاطب الناس على قدر عقولهم! ولا نجعل عقيدة ومنهج أئمتنا وعلمائنا موضع تنازع بأسلوب غير محكم؛ ولو من باب إلزام الغير.

لذلك قلتُ ما قلته.

وفقكم الله..