أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
51551 76501

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر العقيدة و التوحيد

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 04-24-2013, 11:29 PM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

كنت قد أجبتك على كلام الشيخ عبد الله الزقيل وهذا وهم مني بل هو من كلام ( موحد ) في موقع صيد الفوائد هنا http://www.saaid.net/Doat/almuwahid/005.htm

أخي الفاضل عزام لا تريد النقاش في موضوع الصلاة لا بأس ولكن تريد الكلام في ترك جميع عمل الجوارح الأمر هين لك ذلك ولكن تذكر أن كلامي بشأن الرد على تكفير تارك الصلاة بحاجة ارد ولم اجد رد مقنع .

كلام شيخ الإسلام سآتيك به قريباً ومعلوم انه لا يلزم من كون الشيء من قول اهل البدع لا يلزم ان يكون باطلاً على الدوام وإنما ذكرت كلامه من باب التقوية لقول من لم يكفر تارك الصلاة ومن بال الإستشهاد لصحة عدم كفره بأنه من قول أهل البدع وجمهور العلناء على خلافه

نعم اتهمني بتلك التهم المقلدة من طلاب العلم والعوام الذين قلدوا بعض المتشددين من أهل العلم ممن انتصر لتكفير تارك الصلاة وليس في عباراتي ما يخالف منهج السلف! كي تكون سبباً يُعتَذَرُ به لهم!

كلام الألباني الذي نقلتَه مجمل فهو له كلام أصرح منه في كتابه حكم تارك الصلاة في ان عمل الجوارح شرط كمال في الإيمان فلعل النقل الذي ذكرته إنما أراد به ان إيمان دون عمل لا فائدة فيه من حيث كونه لا يُدخِل الجنة مباشرة إلا بعد عذاب لان الإيمان بدون عمل الجوارح هو إيمان ناقص وليس كامل
والشيخ علي له كلام في مقدمة حكم تارك الصلاة يوضح فيه ان عمل الجوارح شرط كمال وفي رده على فرية الإرجاء فصل تفصيلاً مختصراً في فيديوين مجموع ما فيهما من وقت 15 دقيقة مهم ان تطلع عليهما هنا: ج1 http://www.safeshare.tv/w/hZcRAlPGgi
وج2 http://www.safeshare.tv/w/ZoFCIBKmJj
ففيهما ذكر ان الإيمان قول واعتقاد وعمل يزيد وينقص وان عمل الجوارح شوط كمال من حيث اللغة وليس من حيث تعبير الأصوليين الذين يقولون ان شرط الكمال خارج ماهية الشيء فإن عمل الجوارح شرط كمال مع كونه داخل في ماهية الإيمان
ثم نبه الشيخ علي الحلبي الى ان هذه المصطلحات شرط كمال وشرط صحة جنس العمل ونحوها لم يقل بها السلف وإنما هي للتوضيح فالسلف إنما قالوا الإيمان قول واعتقاد وعمل يزيد وينقص ولم يقولوا تلك المصطلحات كما أفاده العثيمين في الأسئلة القطرية

فنعم انا أوافق السلف ومن بعدهم كابن رجب وكالشيخ الألباني وعلي الحلبي وغيرهم كثير في ان عمل الجوارح شرط كمال مع كونه اصل وجزء مهم جدا من الإيمان وان من ترك كل عمل الجوارح فإيمانه صحيح مع كونه ناقص الإيمان وليس هذا قول المرجئة المرجئة أصلا اخرجوا العمل من ماهية الإيمان ونحن لا نقول هذا! عياذاً بالله

أما فولك كيف عمل الجوارح يكون اصل في الإيمان وتتركه كل عمل الجوارح مؤمن نقود عو مؤمن ناقص الإيمان ألا ترى ان من ترك الأركان الأربعة من الإسلام - صلاة وصوم والزكاة والحج - لا يكون كافراً بل ناقص الإيمان مع كونها أركان الإسلام وأصوله وأسسه

بقي امر ذكر الألباني في حكم تارك الصلاة انه يبعد ان يكون مؤمنا.من لم يسجد لله سجدة ولم يصلي مرة واحدة وجيء به ليقام الحد عليه ومع ذلك رفض أن يصلي قال الألباني هذا كافر

فانتبه هنا هو حدد وقيد فعنده من ترك الصلاة بالكلية وجيء به ليقام عليه الحد وقيل له صلي فرفض الصلاة فهذا كافر وهذا حق ذكره شيخ الإسلام أو ابن القيم راجع حكم تارك الصلاة للألباني هو كتاب صغير مفيد.

ومثله كل من لم يعمل عمل الخير جميعه بالجوارح هو مؤمن ناقص الإيمان وفاعل كبائر - بدليل حديث لم يعملوا خيرا قط وغيرع وكلام ابن رجب صريح في نصرة ما اقوله -حتى تأتينا قرينة هي دليلٌ على كفره كرفضه عمل الخير بجوارحه عند إقامة الحد كما في الصلاة

وبهذا نعلم بطلان ما ينشره بعض المنتديات من ان الألباني يكفر من ترك الصلاة بالكلية وهذا كذب على الالباني فهو يكفر من تركها بالكلية بقيد وليس بالإطلال وألقي. هو رفضه الصلاة عند إقامة الحد عليه.

أما كلام شيخ الإسلام الذي ذكرته في آخر كلامك فكلام ابن رجب - ومر في الموضوع -يعارضه فلا بد أن يكون هذا الكلام من شيخ الإسلام من المجمل الذي فصله في موضع آخر وأرجو من الشيخ هلي الحلبي أن يرد على استدلالك يا أخ عزام بكلام شيخ الإسلام في آخر كلامك.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 04-24-2013, 11:33 PM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

وأنا الذي اعتقده وأعرقه وقرأت مراراً هذا في طلبي ان المرجئة لا تقول أن العمل داخل في الإيمان بل تقول قول واعتقاد وهو كامل لا ينقص هذا كلامهم ولم اسمع بهذا الذي ذكرته عن شيخ الإسلام فالظاهر انه مجمل تحتاج رد الشيخ علي الحلبي بوركتم
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 04-25-2013, 12:07 AM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

نسيت أن اذكر أن كفر من ترك الصلات بقيد رفضه ان يصلي عند إقامة الحد هذا الكفر عند الشيخ الألباني بسبب رفضه الصلاة ناتج عن كفر إعتقادي .
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 04-25-2013, 03:40 AM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

ثم قرأت مقال الشيخ علي الحلبي الذي إشراك له أخانا عزام الذي بعنوان (مسائل الإيمان والإرجاء) -مِن جديد !-(جواباً) و(تجاوُباً)!! وهو هنا: http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...ad.php?t=14707

وفيه قال الشيخ علي الحلبي حفظه الله : [ وأُكَرِّرُ مع شيخِ الإسلامِ ابنِ تيميَّةَ -رحمهُ اللهُ- قولَهُ -في هذا الباب-:
«الإيمانُ عندَ أهلِ السُّنَّةِ والجماعةِ: قولٌ وعملٌ -كما دلَّ عليه الكتابُ والسُّنَّةُ، وأجْمَعَ عليه السلفُ، وعلى ما هو مقرَّرٌ في موضِعِهِ:
فالقولُ: تصديقُ الرَّسُولِ.
والعملُ: تصديقُ القولِ.
فإذا خَلا العبدُ عن العملِ بالكُلِّيَّةِ: لمْ يكُنْ مُؤمناً.
والقولُ الذي يَصيرُ به مُؤمناً: قولٌ مخصوصٌ، وهو: الشهادتان.
فكذلك العملُ: هو الصلاةُ». ] إنتهى

وهنا لدي إشكالات الأول ما سألتم عنه يا عزام وهو؛

الأول: أنا كنت قد قلت ان تارك جميع عمل الجوارح يكون ناقص الإيمان ولا يخرج عن الإيمان ولكن كلام شيخ الإسلام الذي نقله الشيخ علي الحلبي يدل صراحة على ان من ترك جميع العمل ( العمل بالكلية في كلامه ) ليس بمؤمن فلم يقل ناقص الإيمان

حصل عندي خلط ولذلك استغفر الله وأقول لا أدري وأرجو أن يوضح الشيخ علي الحلبي هل تارك جميع عمل الجوارح ناقص الإيمان أم كافر خارج عن الإيمان أي هل عمل الجوارح كله شرط كمال أم صحة لأني كما انت تتسائل يا أخي عزام لم افهم كلام الشيخ فالشيخ علي الحلبي والشيخ الألباني لهما عبارات صريحة في كون عمل الجوارح شرط كمال وليس شرط صحة فالذي استقر في ذهني ان كل عمل الجوارح شرط كمال بدليل حديث ( لم يعملوا خيراً قط ) الذي سألتني يا أخي عزام إن كُنتُ افهمه على ظاهره أم لا فإني فهمته على ظاهره فليت الشيخ يفصل الجواب تكرماً

الإشكال الثاني: خطر في بالي إشكالٌ آخر وهو هل يوجد تارك لكل عمل الخير بالجوارح او كما يقولوت هل يوجد تارك جنس العمل فدخلت علي شبهة وهي أنني لا أتصور وجود من لم يعمل خير قط من بني آدم بل حتى الكافر فكيف نفسر حديث ( لم بعملوا خيرا قط )

أقول هذا من باب عدم الكلام بلا علم ومن باب الإنصاف وأسأل الله عز وجل أن يهدينا وإياكم يا أخانا عزام للحق وأتمنى من الشيخ علي الحلبي حفظه الله أن يجلي ويوضح ما أشكل علي وعليك
والسلام عليكم

رد مع اقتباس
  #25  
قديم 04-25-2013, 04:16 PM
أبومعاذ الحضرمي الأثري أبومعاذ الحضرمي الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: اليمن
المشاركات: 1,139
افتراضي

أخي عمر
من أفضل من جمع أدلة الطرفين في مسألة تارك الصلاة وقام بدراستها الشيخ أبو الحسن المأربي سدده الله

http://sulaymani.net/index.php?optio...02-14-07-50-36

http://sulaymani.net/index.php?optio...d=26&Itemid=32
__________________
قال معالي الشيخ صالح آل الشيخ-حفظه الله-: " فإن الواجب أن يكون المرءُ معتنيا بأنواع التعاملات حتى يكون إذا تعامل مع الخلق يتعامل معهم على وفق الشرع، وأن لا يكون متعاملا على وفق هواه وعلى وفق ما يريد ، فالتعامل مع الناس بأصنافهم يحتاج إلى علم شرعي"
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 04-25-2013, 07:30 PM
محمد سرايا المطوعي محمد سرايا المطوعي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: مصر السنية
المشاركات: 579
افتراضي

سؤال لمن يكفر تارك جنس العمل !!
ائ شئ اعظم الصلاة ام اماطة الاذى ؟!
لو قلت الصلاة وهذا هو بلا شك ! إذن تارك الصلاة غير جاحد هو مؤمن ناقص الايمان بها كفر اصغر غير مخلد ! بنص حديث الشفاعة ، وعليه فكيف لا تكفر تارك الصلاة وتكفر تارك الاماطة التى هي اصلا من المستحبات ؟!

ايها القوم

اهل السنة حق بين باطلين في حكم الموحد تارك اعمال الجوارح غير جاحد
المرجئة : هو كامل الايمان وغير متوعد باى عذاب
اهل السنة : مؤمن ناقص الايمان فاسق لكنه بين العذاب والمغفرة وغير مخلد في النار
الخوارج والمعتزلة: كافر مخلد في نار جنهم ، لكن المعتزلة تكون هو بين منزلتين

__________________
اصبر نفسك علىى السنة ، وقف حيث وقف القوم ، واسلك سبيل سلفك الصالح
لا نصر ولا تمكين إلا بتوحيد رب العالمين
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 04-25-2013, 09:54 PM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

أخي الفاضل الأثر جزاك الله خيراً اذا اسنى لي وقت سأطالب الكتاب
موضوع تارك الصلاة ليس فيه إشكال عندي فتاركها كسلاً زون جحود ليس بكافر وهذا مر في كلاني
إنما أشكل علي موضوع تارك عمل الجوارح كله وأرجو مرة أخرى من الشيخ علي الحلبي أ يرد على تساؤلاتي
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 04-26-2013, 03:10 AM
ابوعبد المليك ابوعبد المليك غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 4,441
افتراضي

قال الألباني رحمه الله تعالى: في حواره مع خالد العنبري: ((الذي فهمناه من أدلة الكتاب والسنة ومن أقوال الأئمة من صحابة وتابعين وأئمة مجتهدين: أنَّ ما جاوز العمل القلبي وتعداه إلى ما يتعلق إلى العمل البدني فهو شرط كمال وليس شرط صحة، ولذلك الزيادة والنقصان الذي هو معروف عند العلماء وجاء ذكره في تضاعيف السؤال إنما يزيد بهذه الأعمال وينقص.
فهناك ارتباط وثيق جداً بين العمل القلبي والعمل البدني؛ فكلما ازداد الإيمان في القلب كلما ظهرت آثاره على البدن، وكلما ازداد العمل بدنياً عاد بزيادة في الإيمان القلبي؛ فهذا هو الذي نفهمه مما أشرت أليه آنفاً من أقوال العلماء الذين كانوا أعلم الناس بدلالات الكتاب والسنة)).
__________________
أموت ويبقى ما كتبته ** فيا ليت من قرا دعاليا
عسى الإله أن يعفو عني ** ويغفر لي سوء فعاليا

قال ابن عون:
"ذكر الناس داء،وذكر الله دواء"

قال الإمام الذهبي:"إي والله،فالعجب منَّا ومن جهلنا كيف ندع الدواء ونقتحم الداءقال تعالى :
(الذين آمنوا وتطمئن قلوبهم بذكر الله ألا بذكر الله تطمئن القلوب)
ولكن لا يتهيأ ذلك إلا بتوفيق الله ومن أدمن الدعاءولازم قَرْع الباب فتح له"

السير6 /369

قال العلامة السعدي:"وليحذرمن الاشتغال بالناس والتفتيش عن أحوالهم والعيب لهم
فإن ذلك إثم حاضر والمعصية من أهل العلم أعظم منها من غيرهم
ولأن غيرهم يقتدي بهم. ولأن الاشتغال بالناس يضيع المصالح النافعة
والوقت النفيس ويذهب بهجة العلم ونوره"

الفتاوى السعدية 461

https://twitter.com/mourad_22_
قناتي على اليوتيوب
https://www.youtube.com/channel/UCoNyEnUkCvtnk10j1ElI4Lg
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 04-26-2013, 03:13 AM
ابوعبد المليك ابوعبد المليك غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
المشاركات: 4,441
افتراضي

فتوى الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى في نقض الإجماع المدَّعى:
فقد جاء في محاضرة بعنوان حوار حول مسائل التكفير سنة 1418ﻫ السؤال الآتي:
س/ هل العلماء الذين قالوا بعدم كفر من ترك أعمال الجوارح مع تلفظه بالشهادتين ووجود أصل الإيمان القلبي؛ هل هم من المرجئة؟!
فأجاب رحمه الله تعالى بقوله: ((لا؛ هؤلاء من أهل السنة والجماعة!. مَنْ قال بعدم كفر من ترك الصيام أو الزكاة أو الحج، هذا ليس بكافر لكن أتى كبيرة عظيمة، وهو كافر عند بعض العلماء لكن الصواب لا يكفر كفراً أكبر، أما تارك الصلاة فالأرجح أنه يكفر الكفر الأكبر إذا تعمَّد تركها، وأما ترك الزكاة والصيام والحج فإنه كفر دون كفر، معصية كبيرة من الكبائر...))
__________________
أموت ويبقى ما كتبته ** فيا ليت من قرا دعاليا
عسى الإله أن يعفو عني ** ويغفر لي سوء فعاليا

قال ابن عون:
"ذكر الناس داء،وذكر الله دواء"

قال الإمام الذهبي:"إي والله،فالعجب منَّا ومن جهلنا كيف ندع الدواء ونقتحم الداءقال تعالى :
(الذين آمنوا وتطمئن قلوبهم بذكر الله ألا بذكر الله تطمئن القلوب)
ولكن لا يتهيأ ذلك إلا بتوفيق الله ومن أدمن الدعاءولازم قَرْع الباب فتح له"

السير6 /369

قال العلامة السعدي:"وليحذرمن الاشتغال بالناس والتفتيش عن أحوالهم والعيب لهم
فإن ذلك إثم حاضر والمعصية من أهل العلم أعظم منها من غيرهم
ولأن غيرهم يقتدي بهم. ولأن الاشتغال بالناس يضيع المصالح النافعة
والوقت النفيس ويذهب بهجة العلم ونوره"

الفتاوى السعدية 461

https://twitter.com/mourad_22_
قناتي على اليوتيوب
https://www.youtube.com/channel/UCoNyEnUkCvtnk10j1ElI4Lg
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 04-26-2013, 04:34 AM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

يا ابو عبد المليك الذي فهمته من كلام شيخ الإسلام ابن باز رحمه الله أنه يريد ان [ القائل بأن تارك كل عمل الخير بالجوارح - أي تارك ما يسمى جنس العمل - هو مؤمن ] من أهل السنة
فهل هذا مراده لأن مر عن شيخ الإسلام في ردي السابق ان تارك العمل بالكلية ليس بمؤمن وان القول بأنه مؤمن هو قول المرجئة الآن دا الإشكال علي!
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:22 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.