إلى الأخ عمرالبومرداسي

[أبو سلمى رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عبد العزيز كرم الله

لعل سؤالك هذا خيالي نوعا ما فأنا لا أتصور ...

أنا لا أفترض ولا أتخيّل؛ أنا أسأل عن واقع؛ عن أمر واقعي وأنت تقول لي أنك لا تتصور ؟
المسائل العلمية لا تناقش بهذه الطريقة يا أخي.

[أبومسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

ولو كان جاهلاً ؟ يعني نكفر الرجل تكفيراً عينيا وهو يجهل الحكم ؟
ألا يشترط في تكفير المعين توفر الشروط وانتفاء الموانع ؟

بما أنَّ ثلة من الإخوة شاركوا في الموضوع فلا أظنُّ أنَّ أخانا الحبيب عزام سيمانع من مشاركتي !!
أبا سلمى: كيف عرفت أنّه يجـهل الحكم ؟!! يعني: من حكم عليه بأنّه يجهله ؟!!
وهل يشترط في من يقع في الكفر -الأكبر- أن يكـــــــــــــون فقيهاً ليُحكم بردَّته؟!!!

[أبو سلمى رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومسلم

أبا سلمى: كيف عرفت أنّه يجـهل الحكم ؟!! يعني: من حكم عليه بأنّه يجهله ؟!!
وهل يشترط في من يقع في الكفر -الأكبر- أن يكـــــــــــــون فقيهاً ليُحكم بردَّته؟!!!

يا أبا مسلم؛ لماذا تسألني كيف عرفتَ أنه يجهل وكتب التوحيد مشحونة بذكر الجهل في أثناء ذكر شروط وموانع التكفير ؟

[عزام عبد المعطي الاشهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عبد العزيز كرم الله

يا أخانا عزام أخشي أنك تغرد خارج السرب
‏

عفا الله عنك وأصلح حالك، أخي لؤي لن أقف مع هذا التشبيه وطريقة عرضه، إلا أني أقول بأن قد أحسنتَ بتقديمه بالخشية ، فهذا ليدل على أنك لا تجزم بتغريدي! خارج السرب!
علماً بأنه ليكون من الجيد في بعض الأحيان التغريد خارج السرب ، وبخاصة لما يكون في تغريد السرب شيء من النشاز أو النقنقنه!!، وبهذا يكون السرب من خرج عن خطه ومساره (ابتسامة)....!

فما توهمت أن ‏ أخانا البومرداسي قائل به لا أشك أنه لم يخطر له علي بال

يا عزيزي، نحن نتعامل مع نصوص وعبارات، ولسنا نتعامل بالأوهام والشكوك فضلا عن العواطف، فلإن كان عندك ما تثبتُ به توهمي ويقينكَ فتفضل واطرحه بين أيدينا، فإنه ولو تنزلتُ معك بأن ما قلتُه انا مجرد وهم لا دليل عليه فكذلكم ألـ لا أشكُ خاصتك عما لم يخطر للأخ عمر ببال يفتقر للدليل والبرهان، فهل صرح لك الأخ عمر بذلك مثلاً، فلإن كان منه ذلك فإنه لمن المفترض عليه أن يبينه لنا على الملأ يا صاحبي، وإلا فسيبقى كله وهم على وهم، وهذا مع تنزلي معك فيما تعلق بقولي! فتأمل.

وأنت تريد ألزامه بما لا يلزمه فأنت تتحدث عن اشتراط قصد مئال الكفر ومئال السب والإستهزاء وهذا لعله لم يدر بخلد أخينا البومرداسي ولعله حتي هذه اللحظة لم يفهم أنك ترميه بهذه البائقة

غير صحيح على الإطلاق فإني ما كنتُ لألزمه بما يلزمه فضلا عما لا يلزمه يا عزيزي، بمعنى أني كنتُ لأمر مرور الكرام على ما تلفظ به وذلكم على أن يبين الخطأ في تعبيره وأنه ما أراد ذلكم المعنى بلفظه فتنتهي القضية بالنسبة إلينا ، عداك عن بعض الأمور التي تجاوزتها عمداً ولو كان هذا الامر في مكان آخر لما كنتُ أتركها تمر مرور الكرام...!
أما إن كنتَ تحبُ رؤية الإلزامات فما رأيك ببعضها؟؟
- فهل لك يا عزيزي ان تأتيني بما زعمتَه هنا بأني ألزمته بما لا يلزمه في مسألة اشتراط قصد الكفر وعاقبته؟
-وهناك إلزام آخر على ما جاء بالإقتباس أعلاه أتجاوزه عمداً، واللبيب بالإشارة (يفهمُ)!!

فاشتراط مثل هذا الشرط يمنع الكفر حتي عن فرعون وهامان بل حتي عن إبليس بل ذكرت أنت بنفسك أن النصاري واليهود والبوذييين لا يعلم فيهم من يقول بهذا فكيف ترمي به أخاك ‏؟

- خذ هذا الإلزام، هات لي من كلامي ما زعمتَه آنفاً، فأين قلتُ بنفسي بأن اليهود والنصارى لا يُعلمُ فيهم من يقول بهذا الشرط الذي رميتُ به أخي عمر؟؟
فكيف أقول بهذا وهنالك من أمتنا من يقول به فعلاً ويطرح في سبيل اثباته الشبهات!!!

وإذا أشكل عليك إطلاقه كلمة ‏:‏ قصد الكفر ‏-‏ وهو في الحقيقة غير مشكل ‏-‏ كان عليك أن تحسن الظن بإخيك وتفهم كلامه من سياقه وتفصيلاته ونقولاته عن الشيخ الألباني وغيره فكلها تدور حول قصد الإستهزاء والسخرية

يا سلام عليك، أشكلَ عليّ ما ليس بمشكل!!
أما كان ينبغي عليك أن تبين كيف ذلك؟؟، فعلى أي أساس حكمتَ بكونه غير مشكل؟
ألكون الناطق به أخونا عمر، بمعنى لو أن قائلها شخص آخر فهل كنتَ ستعتبرها مشكلة ولا تصح بلفظها ومعناها فضلا عن سياقها الذي تدعونا لرؤيته وقد رأيناه من قبل فأشكلتَ علينا عبارته به؟؟
أما نقولاته عن الألباني، فأقول معذرة لستُ بحوار مع الألباني هنا يا عزيزي، بل مع الأخ عمر، فإنه لما تُنقل فتوى لعالم ما فإنه لينبغي أن تكون في سياق المسألة المسؤول عنها، وبما يؤيد قول محاورنا أو حتى بما يجيب على سؤالنا المطروح بعينه لنأخذها بعين الاعتبار، وإلا فإن نقلها لا قيمة له عندنا وهي مجرد تكثر في الرد إن لم نعتبره حيدة عن السؤال وتغريد خارج السرب على حسب تعبيرك!!

[عيسى العاصمي]

وبما أن الأخ عيسى عاد للحوار العلميّ فأجيبه عن تساؤله واستشكاله لكلامي السابق فقال:
اقتباس:
ان هذا عنده قصد وهو مدح الله والثناء عليه. اما ذلك فانت يا عمر تنفي عنه القصد فكيف تقيس في مسالة لم تكتمل فيها شروط القياس. بل لا يصح ان تقيس بين الذي يسب وبين النصراني . للفرق في منشا كفر الطرفين. ولان الساب اعظم كفرا من النصراني . فلماذا اذا تحكم بكفر النصراني الذي كفره اقل من كفر الساب الذي تزعم انه يحب الله ويعظمه. وتحكم بعدم كفر الساب. فارجو بيان الفرق بينهما
حينما يكون القياس في جزئية يصحّ القياس ،وإن كان المقيس عليه ليس مطابقا من كلّ جهة بضوابط :
وقياسي هو في صورة اتفقت الحالة الأولى مع قصة الرجل المخطئ ..
ونستخلص منها أن ليس كل سب يُريده صاحبه ويعاقب عليه
وفيه أن عدم القصد مانعٌ ..
================================================== ================================================== ==========================انا لم احد عن الحوار العلمي. وانما طالبتك بترك الادلة العاطفية واللجوء الى الادلة الشرعية بنظرة سنية . ثمان كلامك في القياس بديع . لم يسمع به ائمة الاصول. متى رايت عالما يصحح قياس مسالة ليست شبيهة للاخرى في الاصل. فالاصل مختلف فكيف يصح القياس. وهذا ما يعبرون عنه بقياس على النقيض ياعمر. وقياسك هذا من افسد القياس.ثم ان النبي صلى الله عليه وسلم قال ==اخطا من شدة الفرح=== ولم يقل سب من شدة الفرح . ونحن فيمن سب . ثم انك لم تفرق لي بين النصراني الذي تكفره عينا وبين الساب. فتعذر هذا مع غلظ كفره وتكفر هذا مع ان كفره اخف من كفر الساب

[حامد بن حسين بدر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

ولو كان جاهلاً ؟ يعني نكفر الرجل تكفيراً عينيا وهو يجهل الحكم ؟
ألا يشترط في تكفير المعين توفر الشروط وانتفاء الموانع ؟

أخي طالما يعلم أن الكلام الذي قصده سبٌّ ، فهذا يخرجه من دائرة الإسلام ، لأن هذا الفعل مضاد للإيمان من كل وجه -إذا كان طائعاً غير مكره- ، عَلِمَ الحكمَ المترتب أم لم يعلم. ,(وهذا الأمر واضح جداً ، لا إشكال فيه )

(وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ)

[لؤي عبد العزيز كرم الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

أنا لا أفترض ولا أتخيّل؛ أنا أسأل عن واقع؛ عن أمر واقعي وأنت تقول لي أنك لا تتصور ؟
المسائل العلمية لا تناقش بهذه الطريقة يا أخي.

غريب واقعك هذا يا أخي فنحن هنا في السودان مع تفشي الجهل في ديارنا فإن أجهل جاهل عندنا يعلم يقينا أن سب الله كفر مخرج عن الملة وحتي صبياننا وأطفالنا يتلقنون هذا المعني تلقائيا فعجبا من واقعكم عجبا فاعذرني فهو بالنسبة لنا خيال لا يتصور ‏.‏ ‏

[عمربن محمد بدير]

سنضعكم على واقعة أريد جوابكم :

مدينة في شرق الجزائر ـ يسبون الله والدّين عياذا بالله تعالى ،نشأ القوم على هذا خلفا عن سلف ..حتى صار واقعا ـ مؤسفا يدمي قلب كل موحّد ـ ..
وما رأيت في منطقة مثل ما رأيت في هذه المدينة ...
فسب الله جهارا نهارا ...
في نسبة كبيرة جدّاً من تلك المدينة..
فهل هم كفّار ؟؟

[عمربن محمد بدير]

. ثم إكلامك في القياس بديع . لم يسمع به ائمة الاصول. متى رايت عالما يصحح قياس مسالة ليست شبيهة للاخرى في الاصل.

عدم العلم لا يعني العدم ..!!!
حبيبي عيسى القياس قياس العلّة لا الصورة !!
فهذا قال هذا من شدّة الغضب ليس قاصدا
وذاك من شدّة الفرح ليس قاصدا
فاتفقا في العلّة التي يعذر لأجلها ـ فقاس العلماء الفرح على الغضب ـ ..
فهل الذي غضب كالذي فرح في الظاهر ـ لا ـ في في علة عدم القصد قيس الغضب على الفرح!فتنبه..

[أبو سلمى رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عبد العزيز كرم الله

غريب واقعك هذا يا أخي فنحن هنا في السودان مع تفشي الجهل في ديارنا فإن أجهل جاهل عندنا يعلم يقينا أن سب الله كفر مخرج عن الملة وحتي صبياننا وأطفالنا يتلقنون هذا المعني تلقائيا فعجبا من واقعكم عجبا فاعذرني فهو بالنسبة لنا خيال لا يتصور ‏.‏ ‏

هو خيال لا يتصور ؟ أعذرك ؟ يا أخي إن كنت تراني كذاباً فهذا شأنك ولك ذلك لأنني مجهول عندك ولم يعدلني ولم يزكيني أحد .. وأنا لا ألزمك أصلاً بالنظر في مشاركتي .. نعم معك حق فإن واقعي هذا غريب نعم أنا أتفق معك أنه غريب .. وإن شاء الله أنك بقولك أن واقعي غريب لا يكون قصدك أنني أكذب ! لكنه هو الواقع .. فعندنا نحن في شرق بلادنا منطقة يتعلمون فيها سب الله تماما كما يتعلمون الكلام ..كما أخبرك الأخ البومرداسي .. فلا تحتج علي بالسودان ولا تحتج علي بأجهل جاهل عندكم .. ما هكذا تناقش المسائل العلمية ! أنا وصفت لك وافعاً مؤسفاً حقيقةً فأجبني على وصفي له أو اترك الإجابة .. وإن شئت أن تكذبني فكذبني وكذب كل طلاب العلم من الجزائر في حكايتهم لهذا الواقع المر .. الله يهديني ويهديك.آمين