أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا
45197 | 74378 |
#11
|
|||
|
|||
السلام عليكم ورحمة الله
أخي الكريم والله إن هذا لتناقض ظاهر واضح ولكنك لم تفهم قصدنا من قولنا بجواز تعيين الشهيد نحن لم نقل أنه شهيد بمعنى أنه شهيد عند الله، وإنما نسميه شهيدا لأنه حقق الشروط الظاهرة ، لذلك فهو شهيد تجرى عليه أحكام الشهيد، أما هل هو مخلص أو غير ذلك مما ذكرته من الخصائص فأمره فيها إلى الله ورأيتك أخي الكريم تنفي أمرا نحن ننفيه معك وهو الحكم بالشهادة للمعين باطنا وإخلاصا ، فهذا لم نقله ولن يقوله أحد لاستحالة أن يكون كل من يقتل في معركة شهيدا فقد يكون منافقا أو غير ذلك. وبقي لك أن ترضخ للحق وهو أن قتيل الجهاد شهيد ظاهرا . فإن قلت ليس كذلك فأخبرني لم ميزناه عن غيره من القتلى. |
#12
|
|||
|
|||
شكرا لك أخي أبو البراء على هذا النقل الطيب ورحم الله ابن عثيمين
وما قال الشيخ هو ماندندن حوله وهو أن أحكام الدنيا تختلف عن أحكام الآخرة ، فقولنا فلان شهيد لا يقتضي أن يكون شهيدا حقيقة أو في الجنة. وأجدد رفضي للتعنت الذي مازال الأخ عادل يككرره وهو أن الشهادة بالشهادة تعني الشهادة بالجنة ، هذا غير صحيح وإنما الحكم بالشهادة إنما هو حكم دنيوي كما ذكر الشيخ، وبصراحة لم تعجبني تلك الطريقة التي سلكها الأخ عادل إذ صور للقراء أن أهل السنة متفقون على عدم جواز الحكم بالشهادة بحجة أنهم لا يحكمون لأحد بالجنة. وحزاكم الله خيرا |
#13
|
|||
|
|||
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم .
أما بعد : حياكم الله إخواني الكرام ، وتقبل الله منكم الطاعة في الشهر الفضيل .. أولا : أخي جواد الليل .. أنا لم أطلع على ما كتبه الأخ أبي البراء الذي أشرت إليه أعلاه ، فياليتك أو غيرك يعيد لنا ما كتبه أخونا أو ينقل فحوى كلامه ، فأنا لم أجده في المشاركات الأخيرة. ثانيا : أنا يا أخي الكريم أنقل لك كلام العلماء من مصنفاتهم بأرقامها ، وأنت تتكلم بكلام من عندك لم أرى فيه نقلا عن أحد ، وهذا ليس من النقاش العلمي في شيء .. فإن كنت ستستمر على هذا النحو ، فلنوقف النقاش إلى أن تأتي بحجة عليها كلام العلماء الثقات . ثالثا : وصفتني بالمتعنت !! وقلت أنني لم أرضخ للحق !! وأقسمت أنني متناقض !! .. الخ فهل ترى يا أخي الكريم أن هذا الأسلوب من أدب الحوار مع أخ لك في أوائل العقد الخامس من عمره؟ وإن جاز لك ذلك جدلا ، أفلا تنقل ما تناقضت فيه حرفيا من كلامي كي يكون القاريء على بصيرة ؟ وهل ترى التنعنت الذي وصفتني به ، هل أنا صاحب رايته ولم يقله غيري ؟ نقلت لك سابقا كلام الامام ابن حجر وهو من هو ، فهلا نقلت لنا ما يضاده ثم نحلل بعد ذلك أيهما على الحق ؟ خذه مرة أخرى .. ولا تنسى أنه يشرح باب الإمام البخاري ( باب : لا يقال فلان شهيد ) .. قال ابن حجر في فتح الباري : قوله باب لا يقال فلان شهيد : أي على سبيل القطع بذلك إلا إن كان بالوحي .. وعلى هذا فالمراد النهي عن تعيين وصف واحد بعينه بأنه شهيد بل يجوز أن يقال ذلك على طريق الإجمال . اهـ وقال ابن حجر أيضا في الفتح : ووجه أخذ الترجمة منه يظهر من حديث أبي موسى الماضي من قاتل لتكون كلمة الله هي العليا فهو في سبيل الله ولا يطلع على ذلك إلا بالوحي فمن ثبت أنه في سبيل الله أعطى حكم الشهادة ، فقوله : والله أعلم بمن يكلم في سبيله ، أي فلا يعلم ذلك إلا من أعلمه الله فلا ينبغي إطلاق كون كل مقتول في الجهاد أنه في سبيل الله ... ووجه أخذ الترجمة منه أنهم شهدوا رجحانه في أمر الجهاد فلو كان قتل لم يمتنع أن يشهدوا له بالشهادة وقد ظهر منه أنه لم يقاتل لله وإنما قاتل غضبا لقومه فلا يطلق على كل مقتول في الجهاد أنه شهيد لاحتمال أن يكون مثل هذا وإن كان مع ذلك يعطى حكم الشهداء في الأحكام الظاهرة ، ولذلك أطبق السلف على تسمية المقتولين في بدر وأحد وغيرهما شهداء والمراد بذلك الحكم الظاهر المبني على الظن الغالب .. والله أعلم .. انتهى ولو نقلت لك كلام غيره من العلماء لطال المقام .. وأعيد ملخص المسألة والخلاف فيها في كلمتين : كلامنا على المعين نفسه ، وأنه وإن قتل في المعركة فيأخذ الحكم الفقهي للشهيد ولا يقال عنه تعيينا أن فلان شهيد .. أما مجموع من قتل في المعركة فيقال عنهم شهداء في الجملة ولا نجزم لأحدهم أنه شهيد تعيينا .. وهذا كلام ابن حجر أعلاه ، فإن كان عندك ما يرده فرد عليه ولكن ليس بفلسفة ومنطقة كلامية ، وإنما قال فلان وفلان كذا وكذا .. رابعا : قلت يارحمك الله بالنص [ فقولنا فلان شهيد لا يقتضي أن يكون شهيدا حقيقة أو في الجنة ] إذا أنت تنفي أن يكون شهيد حقيقة ، فما معنى الشهادة المزعومة تلك ؟ أستحلفك بالله الذي خلقك ، من المتناقض الآن ، أنا أم أنت ؟ ومن أين أتي هذا التفصيل [ شهيد دنيا لا شهيد آخرة ] ؟ خامسا : قلت [ وأجدد رفضي للتعنت الذي مازال الأخ عادل يكرره وهو أن الشهادة بالشهادة تعني الشهادة بالجنة ، هذا غير صحيح وإنما الحكم بالشهادة إنما هو حكم دنيوي كما ذكر الشيخ ] فإذا كانت الشهادة للمعين بأنه شهيد لا تعني أنه من أهل الجنة ، فما فائدتها ؟ وما هو فضلها ؟ وما هي قيمتها ؟ ومن أين جاء قول شهيد في الدنيا ؟ وما هو دليله ؟ وقد قلت لك قبل : ليس معنى أنه لم يغسل وكفن في ثيابه أن يقال عنه شهيد تعيينا .. وأوردت لك سبب ذلك فراجعه .. سادسا : قلت : [ وبصراحة لم تعجبني تلك الطريقة التي سلكها الأخ عادل إذ صور للقراء أن أهل السنة متفقون على عدم جواز الحكم بالشهادة بحجة أنهم لا يحكمون لأحد بالجنة ] أخي الكريم : دعنا مما أعجبك أو مالم يعجبك وناقش بموضوعية وعلم .. نحن هنا لسنا في انتظار رأي فضيلتك في المسألة .. مع احترامي لشخصك الكريم .. عفا الله عني وعنك .. فلتتكرم وتنقل لنا مذهب أهل السنة في الموضوع ، وبهذا ستكون أثريت النقاش حقا وصدقا ، وبينت خطأ أخيك الذي يدلس على الناس ويصور لهم الباطل حقا كما زعمت ايماءا أو تصريحا .. هذا ما جاء في مشاركتك الأخيرة ، أما التي قبلها فإن أمد الله في الأجل ووجدت سعة فسأبين ما فيها إجمالا .. بقي أن أذكرك بأثري عمر وابن مسعود في النهي .. هل عندك ما ترد على مخالفك به ؟ شكر الله لك ، وسدد خطاك . |
#14
|
|||
|
|||
لي سؤال أخي الكريم عادل
هل يصح أن تقول عن شخص معين أنه صالح أو عالم أو تقي ورع؟ وأستسمحك أخي الكريم على أي كلمة قد يفهم منها سوء الأدب فوالله ليس ذلك من شيمتي ولكن اقتضتها حرارة النقاش ولو لقيتك لقبلت رأسك جزاء اجتهادك وتقبلك الحوار العلمي. |
#15
|
|||
|
|||
السلام عليكم
لا فض فوك أخي فتى الأندلس تأصيل علمي ولا أدق ولا أضبط ولا أروع. |
#16
|
|||
|
|||
اقتباس:
هو ليس له إنما هو مقال لرجل آخر قام الأخ فتى الأندلس بحذف بعض العبارات ولهذا نطلب منه بما أنه مقلد أن يترك النقاش لغيره. أما قضية "التأصيل العلمي الدقيق المنظبط الرائع" فأدهشني استدلاله بأعمال وأقوال الحكام والعوام و من لقبهم بالمنتسبين إلى العلم! (ويا ليته سماهم) سبحان الله متى كانت حجة في دين الله ؟ هل رأيتم من أهل العلم المعتبرين (وهو الذي قصدهم) أنه يستعملون "المرحوم فلان" أو "إنتقل فلان إلى رحمة الله" ؟ بل هم ينكرون مثل هذه العبارات لنفس السبب الذي ينكرون "فلان شهيد" ولا زلت محتارا من من تقول له قال الله , قال الرسول , فهم الصحابة كذا , وطبقوه عمليا كذا , ويقول لك : بما أن الحاكم الفلاني قال : "المرحوم فلان" فلي أن أقول: فلان شهيد! وبما أن المحسوب على العلم قال أن فلان إنتقل إلى رحمة الله فلي أن أقول فلان شهيد... نِعْمَ الإستدلال! بإختصار شديد , الشرع شرع تسمية من أظهر الإسلام مسلما ومنع تسمية من أظهر الشهادة شهيدا (بغير وحي) على وجه التخصيص فلا قياس واجتهاد مع وجود النص... كما قالت عائشة رضي الله عنها : اقتباس:
|
#17
|
|||
|
|||
أذكر بحديث النبي صلى الله عليه وسلم: "المتشبع بما لم يعط كلابس ثوبي زور"
__________________
قال العلامة صالح آل الشيخ: " لو كان الفقه مراجعة الكتب لسهل الأمر من قديم، لكن الفقه ملكة تكون بطول ملازمة العلم، بطول ملازمة الفقه"
وقال: "ممكن أن تورد ما شئت من الأقوال، الموجودة في بطون الكتب، لكن الكلام في فقهها، وكيف تصوب الصواب وترد الخطأ" "واعلم أن التبديع والتفسيق والتكفير حكم شرعي يقوم به الراسخون من أهل العلم والفتوى ، وتنزيله على الأعيان ليس لآحاد من عرف السنة ، إذ لا بد فيه من تحقق الشروط وانتفاء الموانع، حتى لا يصبح الأمر خبط عشواء ،والله المستعان" |
#18
|
|||
|
|||
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
شكر الله للجميع مشاركاتهم .. أخي جواد الليل .. بارك الله فيك .. ولا داعي للاعتذار فالأمر بين الاخوان هين .. أدام الله علينا الأخوة فيه .. آمين . وكنت أتمنى أن أرى مشاركة الأخ فتى الأندلس لالتي اشار إليها أخونا جواد الليل .. فأنا لم أرها ها هنا .. ولا أعرف ما هو السبب ؟؟؟ أما سؤالك المطروح يا أخ جواد .. فهو كسابقه .. وأوضحه لك بأمرين على عجل : أولا : لابد من تساوي القياس ليصح تعميم الحكم على المسألتين .. بمعنى : أن قولنا فلان صالح أو تقي ورع .. الخ ، لا يستلزم منا الشهادة له بأنه من أهل الجنة .. وإنما هذه شهادة منا لوصف حاله.. ولو فرضنا أنها شهادة له بالجنة : فالفرق بين أن نشهد لمعين بالجنة - على الخلاف فيه - وبين الشهادة للمعين بالشهادة كبير جدا .. وأهم ما فيه : أن للشهيد خصائص ومزايا وهبات من الرحمن لا ينالها غيره ، كما أسلفنا في المقال والمشاركات السالفة بما يغني عن اعادته. ثانيا : الشهادة من جماهير الناس - وهم أهل السنة - هي التي قلنا عنها الاجماع أو ما يقرب منه .. وعنوان المقال يبين هذا بجلاء وهو : إلا بنص صحيح أو اتفاق سديد .. وعنيت بقولي ( اتفاق سديد ) شهادة جمع يستحيل تواطؤهم على الكذب ، وهو بمثابة الاجماع لتعذر وقوعه أصوليا .. إذا الأمر منوط بأمرين : أولهما النص الصحيح والصريح بأن فلان أو الجماعة الفلانية شهداء .. الثاني : اتفاق جمهور من الناس المعاصرين للمعين بأنه شهيد لاطلاعهم على أحواله قبل استشهاده .. وهذا الأخير هو المخرج الوحيد من النهي الوارد عن عمر وابن مسعود رضي الله عنهما .. وأخيرا : نحن رجحنا النهي عن تسمية المعين بالشهيد لورود النص الصريح فيه ، وهو ما قاله عمر وابن مسعود رضي الله عنهما فيما صح سنده إليهما .. فإن كان مع من رأى الجواز نص يداني هاتين الروايتين قوة فأهلا به ومرحبا .. أما أن نتكلم بكلام من عند أنفسنا .. ونضرب الأمثال .. ونكثر من الاعتراضات العقلية !! فهذا ليس من منهج التلقي السلفي في شيء .. والله أعلى وأعلم .. وشكر الله لكم جميعا . |
#19
|
|||||
|
|||||
اقتباس:
اقتباس:
سامحك الله أولا : نعلم أن في المسألة أقوال للعلماء فالمقال يتكلم عن ترجيح وللعلماء أسباب طبيعية ومعقولة في الإختلاف : منهم من لم تصله الحجة ومنهم من وصلته لكن لم يرى الشاهد منها إلى غيرها من الأسباب المقبولة في الخلاف الغير مبنية على تعمد مخالفة الشرع... وهل رأيتني أتكلم في العلماء الذين ذكرتهم أنت أم أني قصدت صاحب المقال الأصلي الذي أقحم أمورا جانبية وصفها الأخ فتى الأندلس بأنها تأصيل علمي دقيق منضبط رائع ؟ فلا تُصور الأمر كأني أطعن في الأفاضل وأنا أتكلم عن المتأخرين مثل كاتب المقال الذي أتى بالغرائب من أجل أن ينصر مذهبه. ثانيا : أنت نقلت أقوالا للعلماء يسردون فيها مذاهب أهل السنة ونحن نريد أن نصل إلى حكم الله في هذه المسألة ونرجع إلى ما قبل الخلاف... و يا ليتك نقلت في موضوع الشهادة بالشهادة في سبيل الله! لا , أنت نقلت في موضوع الشهادة بالجنة! وإليك ما فاتك من النقل : اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فالشيخ مع حكايته لأقوال أهل السنة في قضية الشهادة للجنة إلا أنه يتبع الدليل بعدها (وكذا في مسألة الشهادة بالشهادة) وينكر على القائلين بخلافهم حتى لو كانوا قائلين بقول من أقوال أهل السنة وهذا لا يستلزم الطعن بالقائلين به الأصليين من أهل السنة. فلا يجوز للذين علموا الدليل أن يتركوه لأقوال العلماء فضلا أن يجادلوا في المسألة.
|
#20
|
|||
|
|||
لا فُض فوك أخي خالد ..
وجزاك الله خيرا على نقلك الطيب عن شيخنا ابن عثيمين رحمه الله .. ونسأل الله أن يجعلنا من العالمين بدينه وشرعه وأن يلهمنا العمل به .. وأن يجعلنا ممن يقتفون الأثر ويتبعون السنة ، وأن يحشرنا في زمرة علماء أهل السنة والجماعة .. نفعنا الله بعلم الأحياء منهم والأموات .. اللهم آمين . |
|
|