موافقة الشيخ عبيد الجابري للأشاعرة في أن صفتي السمع والبصر ذاتيتَّان

[محمود الصرفندي]

قول من هذا يا شيخ مروان : [ تعلّق السمع والبصر بالمشيئة خطأ بالغ وتهوّر واضح ، ومعناه أنّ لله عزّ وجل قد لا يرى بعض المخلوقات ، ولا يسمع بعض الأصوات بمشيئته سبحانه ( وهو قول باطل بالكتاب والسنة والاجماع ) وكفر صريح عند جميع منتسبي قبلة الإسلام ] !

اسمح لي أن أكتبها : هههههههههههههه .
هل يتكلم عن التعلقات ؟!
أم علاقة السمع والبصر بالمشيئة !!
إن كان يتكلم عن التعلق ؛ فقد اتفقت الصفاتية من الأشعرية وأهل السنة من السلف أن سمع الله يتعلق بالمحال لذاته ولغيره ؛ بل يتعلق سمع الله بالكفر ، وكذلك كلامه يتعلق بالمحال بنوعيه والكفر .. الخ !

وإن كان يتكلم عن علاقة السمع والبصر بالمشيئة ؛ فقولوا لهم ما قلته لأستاذهم ربيع من قبل : هل يسمعنا الله ؟! وهل يبصرنا ؟!
فإن كان يسمعنا ويبصرنا ، فهل السمع حال المسموع ذاتي - كما هو أصل المعتزلة - عائد إلى العلم الأزلي ، أم فعلي ؟
فإن كان الثاني ؛ فما يسمى فعله هذا ؟!
وهل يتجرد الفعل عن الاختيار والمشيئة أم لا كقول الكرامية والمشبهة بقيام الحوادث الأولى دون تجددها ؟!
وحتى أقرب لكبيرهم الصورة :
هل السكوت صفة لله تعالى ؛ بمعنى : هل إذا تعلق الكلام بالمشيئة فهل يسكت الله تعالى ويتكلم متى شاء - مع قدرته على دوام الكلام تعالى - ؟!
ثم يقال : هل إعراض الله عن سماع صوت عبده مع علمه - بنوعيه الأزلي والآخر - يعارض الأصول الصحيحة !!
وهل : إعراض الله عن النظر لبعض خلقه يعارض عموم رؤيتهم - " ثلاثة لا ينظر الله إليهم " و {{ ولا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم }} !!
يا جهال تعلموا اعتقادكم ؛ فقد فضحتمونا أمام المعطلة !

[عبد الكريم بن أحمد بن السبكي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم بن أحمد بن السبكي

استغفر الله أخطأت في النقل
السميع والبصير اسم ذات والسمع والبصر صفة ذات والإسماع والإبصار صفة فعل وسمع وبصر فعل
من خلال هذه الطرح حصل خلل للإخوة الاكارم وللدكتور خاصة والحق أن الشيخ الجابري وابن عثيمين وغيرهم لم يوافقوا الأشاعرة في ذالك ذالك أنه جعل من الفعل صفة فعل فاستدل بالآية "قد سمع الله قول التي تجادلك " فسمع متعلق بمشيئته مرتبط بزمن بخلاف صفة الفعل لا ترتبط بزمن و لذالك استدل بنقل الشيخ السعدي والشيخ السعدي يتكلم على الأفعال بدليل أنه قال مرتبطة بزمن إذا محل البحث ونقة الإشكال في التفريق بين الافعال وصفة الافعال فسمع وبصر فعل مرتبط بزمن والسمع والبصر صفات ذوات وليس صفات أفعال فصفات الأفعال هي الإسماع والإبصار فسمع وبصر فعل والفعل يقتضي التجدد والتجدد حاصل في الفعل وليس في صفة الفعل فتنبه وباب الأفعال أوسع من باب الصفات سواء كانت ذاتية أو فعلية والصفات أوسع من الأسماء وبهذا التفريق يزول الإشكال من جذره والله المستعان

الحق الذي أدين الله به أن الشيخ الجابري لم يخطئ وأنه أصاب الحق فالسمع والبصر ليس صفات أفعال وإنما صفات ذوات وأما صفات الأفعال الإسماع والإبصار وأما الأفعال فسمع وأبصر فهذه أفعال متعلقة بمشيئته ومرتبطة بزمن أما صفات الأفعال تتعلق بالمشيئة وغير مرتبطة بزمن هذا هو الفيصل فالدكتور النجار جعل من الأفعال صفات أفعال وفرق بين الأفعال وصفات الأفعال هذه هي نقطة الإشكال والله أعلم

[عمربن محمد بدير]

و الله يعلم كم فرحت بهذه الانتقادات العلمية للشيخ النجار ،خاصة في باب الاعتقاد،فإنه يعين الغلاة بدرجة أولى و يعيننا جميعا لنرى موقعنا و مواضع أقدامنا ..
أن نترك التعالم و نتخطى التعاظم ،و نتعلم قبل أن نتكلم !
و قد رأيت من خاض في هذه الدقائق و كأنه بنفسه واثق فإذا به يأتي بالبوائق ،حتى تقول في نفسك ،ليته سكت !!
و إلا ليس الغرض التنقص من الشيخ عبيد ،إنما بيان أن أهل السنة ليس عندهم عصمة حتى كونك تعظمه فليس معصوما و ليس كذلك بيان الخطأ مدعاة للإخراج من السنة ،فكان هذا من الدروس التطبيقية ..
كيف لسلفي لا يعتني باعتقاده ..
تجد طالب علم من يوم عرفته يقرأ في الفقه في الأصول و القواعد الفقهية يقرأ في مصطلح الحديث و علوم الآلة ،لكنه في باب المعتقد لم يجاوز كتاب الأصول الثلاثة التي تدرس في الكتاتيب !!
و هذا الموضوع يدلك على ذلك ..على الأقل يكون لك فهم و إن لم تستعمل هذه المصطلحات الحادثة ..
و هذا مدخل المبتدعة فلنسد هذا الباب .

[مروان السلفي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحارث باسم خلف

أخي مروان..بل إن صفة السمع التي هي بمعنى إدراك المسموعات هي (ذاتية) باعتبار و(فعلية) باعتبار، - مع التأكيد على أن هذه مصطلحات حادثة قد يعتريها ما يعتري كثيرا من الحدود، والعبرة بالمعاني- فهي ذاتية باعتبار نوعها، ولازمة لا تنفك عن الله تعالى. وباعتبار آحادها فهي متجددة، متى ما وجد المسموع سمعه الله تعالى، فإن لم يوجد لم يسمعه الله تعالى.
وهكذا صفة البصر .
فتعلقهما بالمسموع الموجود والمبصر الموجود.
وصفتي السمع والبصر بهذا المعنى- الذي هو إدراك المسموع والمبصر- هي التي ينفي المبتدعة أن تكون اختيارية أو فعلية أو لها تعلق بالمشيئة أو متجددة.
بخلاف صفة العلم؛ فالله يعلم ما لم يوجد قبل وجوده وحين وجوده وما لا يوجد لو وجد.
أما إخواننا الذين تعصبوا وأنكروا قول الشيخ النجار بادي الرأي؛ فليتهم سكتوا إذ لم يعلموا، أو سألوا! فإن شفاء العي السؤال!
ولو أنهم انشغلوا بدراسة كتب أهل العلم وفهمها لأراحوا واستراحوا...
لكني بدأتُ ألمس من بعضهم تراجعا وتصحيحا- وإن كان منقوصا-.
ومنهم هذا الذي أشرت من قبل إلى كذبه على الشيخ النجار .
الحاصل:
فلنجعل هذه الرد العلمي من الشيخ النجار فرصة لمزيد التعلم، ولنبتعد عن المناكفات والمهارشات- ما استطعنا-.
والله الموفق

نعم أخي الفاضل : إن صفة السمع داتية باعتبار و فعلية باعتبار ..فكلا المعنيين عائد لصفة السمع لله تعالى فلا تناقض .

لقد نَقَلَ أحد المشاركين - داخل التصفية و التربية - الحق الدي لا مرية فيه قائلا :

" فالسمع والبصر من الصفات الذاتية الاختيارية المتعلقة بمشيئته سبحانه وتعالى, والمشيئة والاختيار كمال في حق الخالق عز وجل, كالكلام صفة ذاتية اختيارية متعلقة بمشيئته".

ثم عقب بقوله و هدا غريب عجيب :

" ولا معنى للمشيئة !!! إلا أنه سبحانه وتعالى يتجدد له وجه ! السمع عند وجود المسموعات, ويتجدد له وجه !! البصر عند وجود المبصرات, مع اتصافه بهما أزلا وأبدا كالكلام.
والله أعلى وأعلم " .

[محمد مداح الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم بن أحمد بن السبكي

الحق الذي أدين الله به أن الشيخ الجابري لم يخطئ وأنه أصاب الحق فالسمع والبصر ليس صفات أفعال وإنما صفات ذوات وأما صفات الأفعال الإسماع والإبصار وأما الأفعال فسمع وأبصر فهذه أفعال متعلقة بمشيئته ومرتبطة بزمن أما صفات الأفعال تتعلق بالمشيئة وغير مرتبطة بزمن هذا هو الفيصل فالدكتور النجار جعل من الأفعال صفات أفعال وفرق بين الأفعال وصفات الأفعال هذه هي نقطة الإشكال والله أعلم

بارك الله فيك

[عمربن محمد بدير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم بن أحمد بن السبكي

الحق الذي أدين الله به أن الشيخ الجابري لم يخطئ وأنه أصاب الحق فالسمع والبصر ليس صفات أفعال وإنما صفات ذوات وأما صفات الأفعال الإسماع والإبصار وأما الأفعال فسمع وأبصر فهذه أفعال متعلقة بمشيئته ومرتبطة بزمن أما صفات الأفعال تتعلق بالمشيئة وغير مرتبطة بزمن هذا هو الفيصل فالدكتور النجار جعل من الأفعال صفات أفعال وفرق بين الأفعال وصفات الأفعال هذه هي نقطة الإشكال والله أعلم

من سلفك في هذا المذهب !!و من قال به؟؟

[مروان السلفي الجزائري]

إضطرابات في الأقوال - من داخل التصفية و التربية - حول تعلق صفتي السمع و البصر بالمشيئة :

قال الأخ خالد حمودة مُقِراً و مُقَرِراً :

" أنَّ شيخ الإسلام ابن تيميَّة رحمه الله عدَّ صفتي السَّمع والبصر من الصِّفات الاختياريَّة المتعلِّقة بمشيئة الله وقدرته ... والجواب عن هذا أنَّ ضابط الصِّفات الاختياريَّة عند شيخ الإسلام رحمه الله هو كل ما حدث بعد أن لم يكن (1)، كما صرَّح به في "رسالة الصِّفات الاختيارية" (ضمن "مجموع الفتاوى" 6 /244)، فسمعُ الله تعالى لعينِ كلام المتكلِّم بعد تكلُّمه به حَدَثَ بعد أن لم يكن، وعلى هذا فهو صفةٌ اختيارية (1) يتجدَّد اتِّصاف الله تعالى بها بعد كلِّ كلام يسمعه الرَّبُّ تبارك وتعالى، فهذا وجه عدها من الصفات الاختيارية المتعلقة بالمشيئة، لكنَّها من وجهٍ آخر صفة ملازمة للذَّات، لا تنفكُّ عنها، فهذا ـ مع اعتبار أنَّه لا يلزم من تجدُّدها أن تكون صفةً فعليَّةً ـ هو وجهُ عدِّها صفةً ذاتيَّة ".

هنا أَثبتَ الأخ خالد أن صفتي السمع و البصر من الصفات الاختياريَّة المتعلِّقة بمشيئة الله وقدرته كما قرره شيخ الإسلام ثم دهب يشرح كلام شيخ الإسلام و أن دلك متعلق بمشيئته سبحانه .



(1) : قَالَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ - رَحِمَهُ اللَّهُ تَعَالَى - مبيناً كَيْفَ تدْخُلُ صفة البصر تَحْتَ المشيئة والاختيار:
"إذَا عَمِلَ النَّاسُ أَعْمَالًا يَرَاهَا وَهَذَا لَازِمٌ لَا بُدَّ مِنْ ذَلِكَ فَكَيْفَ يَدْخُلُ تَحْتَ الِاخْتِيَارِ ؟.
قِيلَ : كُلُّ مَا كَانَ بَعْدَ عَدَمِهِ فَإِنَّمَا يَكُونُ بِمَشِيئَةِ اللَّهِ وَقُدْرَتِهِ وَهُوَ سُبْحَانَهُ مَا شَاءَ كَانَ وَمَا لَمْ يَشَأْ لَمْ يَكُنْ ؛ فَمَا شَاءَ وَجَبَ كَوْنُهُ وَهُوَ تَحْتَ مَشِيئَةِ الرَّبِّ وَقُدْرَتِهِ وَمَا لَمْ يَشَأْهُ امْتَنَعَ كَوْنُهُ مَعَ قُدْرَتِهِ عَلَيْهِ" مجموع الفتاوى (ج 6 / ص 244) .




ثم جاء من بعده الأخ بوفلجة بن عباس مقراً له فقال :

" إذا وجدنا أهل العلم السلفيين يطلقون على السمع, والبصر, والعلم, والقدرة أنها صفات ذاتية لا فعلية, ليس معنى هذا أنها لا تتعلق بمشيئته وقدرته, أو أنها لا تتعلق بالغير, أو أنه لا يتجدد له وجه السمع, والبصر, عند وجود المسموعات والمبصرات " .

ثم جاء البطل المغوار الأخ مراد قرازة - شاعرهم - و لم يستفد مما قاله و نقله إخوانه فقال و لبأس ما قال مُؤصِلا :

" أنّ السمع والبصر من الصفاة ! - وَيْحَ التاء المفتوحة - الضّرورية ، الثابتة بالعقل والنّقل ، وأنّ نفيهما عن الله عزّ وجل نقص محض ، ولا يمكن بحال أن تكونا اختياريتين !! ( الاختيار عند أهل الفن بمعنى الجواز ) (2) ، لأنّ في ذلك جواز وصف الله عزّ وجلّ بالنّقص !!! – والله المستعان – "


نعم الله المستعان على تطاول الجهال مثلك يا متهور .

(2) : قال شيخ الإسلام ابن تيمية المجموع ( 6 / 217) : " الصفات الاختيارية هي : الأمور التي يتصف بها الرب عز وجل، فتقوم بذاته بمشيئته وقدرته، مثل : كلامه، وسمعه, وبصره، وإرادته، ومحبته، ورضاه، ورحمته، وغضبه، وسخطه، ومثل خلقه، وإحسانه، وعدلة، ومثل استوائه، ومجيئه، وإتيانه، ونزوله، ونحو ذلك من الصفات التي نطق بها الكتاب العزيز والسنة " .

ثم قال الأخ المتهور :

" تعلّق السمع والبصر بالمشيئة خطأ بالغ وتهوّر واضح !! ، ومعناه أنّ لله عزّ وجل قد لا يرى بعض المخلوقات ، ولا يسمع بعض الأصوات بمشيئته سبحانه ( وهو قول باطل بالكتاب والسنة والاجماع ) " وكفر صريح عند جميع منتسبي قبلة الإسلام ".

ثم كرر الأخ بوفلجة بن عباس أن كل من صفتي السمع و البصر متعلقتين بمشيئة الله و قدرته فقال جزاه الله خيرا لعل شاعر التصفية يتعلم و يستفيد :

" فالسمع والبصر من الصفات الذاتية الاختيارية المتعلقة بمشيئته سبحانه وتعالى, والمشيئة والاختيار كمال في حق الخالق عز وجل, كالكلام صفة ذاتية اختيارية متعلقة بمشيئته" .

ثم جاء المُريب رضوان البُلَيْدي فجعل المسألة مما اختلف فيه أهل العلم فقال :

" وليس مثال أقرب على اختلاف الأئمة في تعاريفهم مما ذكرتموه في هذا الموضوع، فقال بعضهم :

1/- السمع والبصر غير متعلقين بالمشيئة !!. - قلت :من قال بهدا يا فتى الريبة ؟!! - .
2/- السمع والبصر متعلقان بالمشيئة ".

بعد كل هدا التقرير من الأخ خالد و الاخ بوفلجة بن عباس قال الأخ خالد مُرتكساً على عقبيه :

" من فضل الله علينا أنْ كَتَب المتهوِّر ما كتب، ليكون سببًا لظهور أقلام إخواننا وتحرير هذه المسألة الغامضة، فلم يقع المحذور!! أخي مراد - مراد هدا هو شاعرهم الدي قال : تعلّق السمع والبصر بالمشيئة خطأ بالغ وتهوّر واضح !! - ، بل وقع موجب السُّرور، وأكرم بالقلم الَّذي سبق لذلك" .


ثم جاء النجار عبد الحميد مؤيدا لما خطه الشاعر مراد موافقاً له غير ناصح كغيره ممن لم يبينوا له خطأه .

[عمربن محمد بدير]

قال حمودة:

" من فضل الله علينا أنْ كَتَب المتهوِّر ما كتب، ليكون سببًا لظهور أقلام إخواننا وتحرير هذه المسألة الغامضة، "

نعم هي غامضة عند من يغمض عينيه! ويهرع إلى المكتبة الشاملة ،و لا ندري ماذا يفعل في مركز الدراسات !!فلا ندري ماذا يدرسون ..
و سنفرد ما يبين حقيقة هذا المركز الوهمي كتحقيق الأربعين النووية!!!(و الحديث قياس)!

[عمربن محمد بدير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مروان السلفي الجزائري

إضطرابات في الأقوال - من داخل التصفية و التربية - حول تعلق صفتي السمع و البصر بالمشيئة :

قال الأخ خالد حمودة مُقِراً و مُقَرِراً :

" أنَّ شيخ الإسلام ابن تيميَّة رحمه الله عدَّ صفتي السَّمع والبصر من الصِّفات الاختياريَّة المتعلِّقة بمشيئة الله وقدرته ... والجواب عن هذا أنَّ ضابط الصِّفات الاختياريَّة عند شيخ الإسلام رحمه الله هو كل ما حدث بعد أن لم يكن (1)، كما صرَّح به في "رسالة الصِّفات الاختيارية" (ضمن "مجموع الفتاوى" 6 /244)، فسمعُ الله تعالى لعينِ كلام المتكلِّم بعد تكلُّمه به حَدَثَ بعد أن لم يكن، وعلى هذا فهو صفةٌ اختيارية (1) يتجدَّد اتِّصاف الله تعالى بها بعد كلِّ كلام يسمعه الرَّبُّ تبارك وتعالى، فهذا وجه عدها من الصفات الاختيارية المتعلقة بالمشيئة، لكنَّها من وجهٍ آخر صفة ملازمة للذَّات، لا تنفكُّ عنها، فهذا ـ مع اعتبار أنَّه لا يلزم من تجدُّدها أن تكون صفةً فعليَّةً ـ هو وجهُ عدِّها صفةً ذاتيَّة ".

هنا أَثبتَ الأخ خالد أن صفتي السمع و البصر من الصفات الاختياريَّة المتعلِّقة بمشيئة الله وقدرته كما قرره شيخ الإسلام ثم دهب يشرح كلام شيخ الإسلام و أن دلك متعلق بمشيئته سبحانه .



(1) : قَالَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ - رَحِمَهُ اللَّهُ تَعَالَى - مبيناً كَيْفَ تدْخُلُ صفة البصر تَحْتَ المشيئة والاختيار:
"إذَا عَمِلَ النَّاسُ أَعْمَالًا يَرَاهَا وَهَذَا لَازِمٌ لَا بُدَّ مِنْ ذَلِكَ فَكَيْفَ يَدْخُلُ تَحْتَ الِاخْتِيَارِ ؟.
قِيلَ : كُلُّ مَا كَانَ بَعْدَ عَدَمِهِ فَإِنَّمَا يَكُونُ بِمَشِيئَةِ اللَّهِ وَقُدْرَتِهِ وَهُوَ سُبْحَانَهُ مَا شَاءَ كَانَ وَمَا لَمْ يَشَأْ لَمْ يَكُنْ ؛ فَمَا شَاءَ وَجَبَ كَوْنُهُ وَهُوَ تَحْتَ مَشِيئَةِ الرَّبِّ وَقُدْرَتِهِ وَمَا لَمْ يَشَأْهُ امْتَنَعَ كَوْنُهُ مَعَ قُدْرَتِهِ عَلَيْهِ" مجموع الفتاوى (ج 6 / ص 244) .




ثم جاء من بعده الأخ بوفلجة بن عباس مقراً له فقال :

" إذا وجدنا أهل العلم السلفيين يطلقون على السمع, والبصر, والعلم, والقدرة أنها صفات ذاتية لا فعلية, ليس معنى هذا أنها لا تتعلق بمشيئته وقدرته, أو أنها لا تتعلق بالغير, أو أنه لا يتجدد له وجه السمع, والبصر, عند وجود المسموعات والمبصرات " .

ثم جاء البطل المغوار الأخ مراد قرازة - شاعرهم - و لم يستفد مما قاله و نقله إخوانه فقال و لبأس ما قال مُؤصِلا :

" أنّ السمع والبصر من الصفاة ! - وَيْحَ التاء المفتوحة - الضّرورية ، الثابتة بالعقل والنّقل ، وأنّ نفيهما عن الله عزّ وجل نقص محض ، ولا يمكن بحال أن تكونا اختياريتين !! ( الاختيار عند أهل الفن بمعنى الجواز ) (2) ، لأنّ في ذلك جواز وصف الله عزّ وجلّ بالنّقص !!! – والله المستعان – "


نعم الله المستعان على تطاول الجهال مثلك يا متهور .

(2) : قال شيخ الإسلام ابن تيمية المجموع ( 6 / 217) : " الصفات الاختيارية هي : الأمور التي يتصف بها الرب عز وجل، فتقوم بذاته بمشيئته وقدرته، مثل : كلامه، وسمعه, وبصره، وإرادته، ومحبته، ورضاه، ورحمته، وغضبه، وسخطه، ومثل خلقه، وإحسانه، وعدلة، ومثل استوائه، ومجيئه، وإتيانه، ونزوله، ونحو ذلك من الصفات التي نطق بها الكتاب العزيز والسنة " .

ثم قال الأخ المتهور :

" تعلّق السمع والبصر بالمشيئة خطأ بالغ وتهوّر واضح !! ، ومعناه أنّ لله عزّ وجل قد لا يرى بعض المخلوقات ، ولا يسمع بعض الأصوات بمشيئته سبحانه ( وهو قول باطل بالكتاب والسنة والاجماع ) " وكفر صريح عند جميع منتسبي قبلة الإسلام ".

ثم كرر الأخ بوفلجة بن عباس أن كل من صفتي السمع و البصر متعلقتين بمشيئة الله و قدرته فقال جزاه الله خيرا لعل شاعر التصفية يتعلم و يستفيد :

" فالسمع والبصر من الصفات الذاتية الاختيارية المتعلقة بمشيئته سبحانه وتعالى, والمشيئة والاختيار كمال في حق الخالق عز وجل, كالكلام صفة ذاتية اختيارية متعلقة بمشيئته" .

ثم جاء المُريب رضوان البُلَيْدي فجعل المسألة مما اختلف فيه أهل العلم فقال :

" وليس مثال أقرب على اختلاف الأئمة في تعاريفهم مما ذكرتموه في هذا الموضوع، فقال بعضهم :

1/- السمع والبصر غير متعلقين بالمشيئة !!. - قلت :من قال بهدا يا فتى الريبة ؟!! - .
2/- السمع والبصر متعلقان بالمشيئة ".

بعد كل هدا التقرير من الأخ خالد و الاخ بوفلجة بن عباس قال الأخ خالد مُرتكساً على عقبيه :

" من فضل الله علينا أنْ كَتَب المتهوِّر ما كتب، ليكون سببًا لظهور أقلام إخواننا وتحرير هذه المسألة الغامضة، فلم يقع المحذور!! أخي مراد - مراد هدا هو شاعرهم الدي قال : تعلّق السمع والبصر بالمشيئة خطأ بالغ وتهوّر واضح !! - ، بل وقع موجب السُّرور، وأكرم بالقلم الَّذي سبق لذلك" .


ثم جاء النجار عبد الحميد مؤيدا لما خطه الشاعر مراد موافقاً له غير ناصح كغيره ممن لم يبينوا له خطأه .

و هذا الفرق بين الدكتور أحمد النجار و -الحرّاڨ- (لفظة عامية تدل على دخول بلاد أخرى بدون وثائق)عبد الحميد النجار ..!!!
و قد عيّر -لزهر العيّار- الدكتور بلقبه فظهر نجاره !!
و نقول للزهر إن نوحا عليه السلام كان نجارا مع ذلك كان نبيا….

[عبد الكريم بن أحمد بن السبكي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمد بدير

من سلفك في هذا المذهب !!و من قال به؟؟

اسمع المحاضرة الثامنة من أصول العقيدة للشيخ الرضواني ـ حفظه الله وأصلحه الله وهداه ـ فقد فصل تفصيلا بديعا في ذلك