المكالمة التي أُجريت بين الشيخ عدنان حفظه الله والشيخ العثيمين رحمه الله

[عمر يعقوبن الجزائري]

الشيخ عدنان من دعاة أهل السنة شهد له بذلك أعلم الناس به وهو الشيخ الألباني رحمه الله وأنا سألته عنه وعن الكلام الذي يدور حوله فكان جوابه أنه من الدعاة الى الله على النهج السلفي
وأما كلام الشيخ عبد المحسن العباد حفظه الله وأطال عمره في طاعته فهو لا يتعدى النصيحة والتحذير مما يراه أخطأ فيه وهذا لا يضيره ولا يخرجه من أهل السنة

[عمربن محمد بدير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادة بن حذيفة الشامي

الجمع بين المكالمتين التي جائت في الموضوع والمكالمة التي نقلها محب الهدى، يكون بالنظر فيها بتسلسل هذه المكالمات، حيث أن السائل يقول للشيخ العثيمين أن العلامة الفوزان تكلم فيه، والفوزان حفظه الله اتصل عليه وقيل له كما كما قيل للشيخ العثيمين في المكالمة الأولى التي نقلها الأخ ابو الفضل: عرضٌ للقواعد دون تفصيل، فأبطلها الشيخ وردها.

والشيخ عدنان حفظه الله رُوِّج عنه الكثير الكثير وظُلم كثيراً كثيراً، ولعله لم يتأذى في فتنة غلاة التجريح هذه أحد مثل ما تأذى الشيخ عدنان عرعور منها. وأقول: الشيخ عدنان عرعور، عند مَن مِن العلماء جلس ؟ وعلى يد من تربى ؟ الجواب: عند الشيخ العلامة الألباني رحمه الله تعالى، والذي صحح قواعده، وطلب منه أن يُجيب الشيخ ربيع على مداخلاته.



وهناك تسجيلات عن الشيخ الألباني في هذه القضية بين الشيخ عدنان والشيخ ربيع، ما أراد الشيخ عدنان أن ينشرها بناءاً على نصيحة بعض الأفاضل ليتجاهل هذه الفتنة خصوصاً بعد أن مات المشايخ الكبار الثلاث.

وممن جلس الشيخ عدنان عندهم هو الشيخ العلامة ابن باز رحمه الله تعالى، وقد أثنى عليه ولم يأخذ بكلام الشيخ ربيع فيه، بل اكتفى بقوله: هو عندنا من اهل السنة والجماعة.

ولا شك أنه يُعلم أن الشيخ يكون عارفا بتلميذه وأسلوبه ومنهجه أكثر من غيره، لذلك ما قَبِل الشيخ الالباني والشيخ ابن باز كلام الشيخ ربيع في عدنان.


سؤال موجه للشيخ ابن باز

بسم الله الرحمن الرحيم
عاجل وضروري جدا

الثلاثاء 25 محرم 1420

سماحة الوالد الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز حفظه الله ورعاه:

فإن ابنائكم من الدعاة وطلبة العلم والشباب السلفي في هولندا وبلجيكا وفرنسا والسويد يدعون لكم بتمام الصحة والنعمة والتوفيق لكل خير ويلتمسون فتياكم في قضية خطيرة عاجلة هي:

إن الشيخ عدنان عرعور حفظه الله من القلة التي تزور مراكزنا من المشايخ (..) وقد نفع الله بدروسه في نشر دعوة التوحيد والسنة وقمع الشرك والتكفير والحزبية ولم نر منه غير الدعوة إلى منعهج السلف ودعوة علماء السنة المعاصرين مع علمنا أن الشيخ قد زكاه شيخنا محمد ناصر الدين الألباني والشيخ نجيب الرفاعي رحمه الله وغيرهم.

ثم وصلتنا أشرطة من الشيخ ربيع بن هادي المدخلي تقول أن الشيخ عدنان منافق خبيث حزبي قطبي .. الخ والشيخ ربيع يأمرنا أن نقاطع الشيخ عدنان ونتبرأ وإلا كنا مثله وعندنا دورة بعد يومين في فرنسا دعي لها الشيخ محمد عبدالرحمن المغراوي والشيخ علي حسن عبدالحميد والشيخ عدنان العرعور وغيرهم فنرجو أن تفتونا في التالي:

-هل تعلمون أن الشيخ عدنان له منهج غير السنة قطبي أو حزبي

- وهل ترون من المصلحة دعوته والإستفادة من دروسه أم يجب علينا مقاطعته وهجره والبراءة منه

والأمر عاجل وخطير كما ترون حفظكم الله فبينوا لنا ديننا لأننا نخشى وقوع فتنة بعد أن بدأ الشباب يضلل ويهجر ويبغض بعضهم بعضا.
عن الإخوة: ولدكم أحمد بن سليمان بن محمد سلام

----------------
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وبعد
بناءا على ما ذكرتم أعلاه أفيدكم أني لا أعلم عن الشيخ عدنان إلا خيرا وهو عندنا من أهل السنة والجماعة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عبدالعزيز بن عبد الله بن باز
مفتي عام المملكة العربية السعودية
27/1/1420

الفتوى مسجلة باليوم الذي مات فيه الشيخ ابن باز، وهي آخر فتوى له رحمه الله.

بارك الله فيك لعلها تنفع الأخ محب الهدى

[أبو عبيدالله المغربي]

للرفع _______________

[أبو عبيدة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادة بن حذيفة الشامي

الجمع بين المكالمتين التي جائت في الموضوع والمكالمة التي نقلها محب الهدى، يكون بالنظر فيها بتسلسل هذه المكالمات، حيث أن السائل يقول للشيخ العثيمين أن العلامة الفوزان تكلم فيه، والفوزان حفظه الله اتصل عليه وقيل له كما كما قيل للشيخ العثيمين في المكالمة الأولى التي نقلها الأخ ابو الفضل: عرضٌ للقواعد دون تفصيل، فأبطلها الشيخ وردها.

والشيخ عدنان حفظه الله رُوِّج عنه الكثير الكثير وظُلم كثيراً كثيراً، ولعله لم يتأذى في فتنة غلاة التجريح هذه أحد مثل ما تأذى الشيخ عدنان عرعور منها. وأقول: الشيخ عدنان عرعور، عند مَن مِن العلماء جلس ؟ وعلى يد من تربى ؟ الجواب: عند الشيخ العلامة الألباني رحمه الله تعالى، والذي صحح قواعده، وطلب منه أن يُجيب الشيخ ربيع على مداخلاته.



وهناك تسجيلات عن الشيخ الألباني في هذه القضية بين الشيخ عدنان والشيخ ربيع، ما أراد الشيخ عدنان أن ينشرها بناءاً على نصيحة بعض الأفاضل ليتجاهل هذه الفتنة خصوصاً بعد أن مات المشايخ الكبار الثلاث.

وممن جلس الشيخ عدنان عندهم هو الشيخ العلامة ابن باز رحمه الله تعالى، وقد أثنى عليه ولم يأخذ بكلام الشيخ ربيع فيه، بل اكتفى بقوله: هو عندنا من اهل السنة والجماعة.

ولا شك أنه يُعلم أن الشيخ يكون عارفا بتلميذه وأسلوبه ومنهجه أكثر من غيره، لذلك ما قَبِل الشيخ الالباني والشيخ ابن باز كلام الشيخ ربيع في عدنان.


سؤال موجه للشيخ ابن باز

بسم الله الرحمن الرحيم
عاجل وضروري جدا

الثلاثاء 25 محرم 1420

سماحة الوالد الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز حفظه الله ورعاه:

فإن ابنائكم من الدعاة وطلبة العلم والشباب السلفي في هولندا وبلجيكا وفرنسا والسويد يدعون لكم بتمام الصحة والنعمة والتوفيق لكل خير ويلتمسون فتياكم في قضية خطيرة عاجلة هي:

إن الشيخ عدنان عرعور حفظه الله من القلة التي تزور مراكزنا من المشايخ (..) وقد نفع الله بدروسه في نشر دعوة التوحيد والسنة وقمع الشرك والتكفير والحزبية ولم نر منه غير الدعوة إلى منعهج السلف ودعوة علماء السنة المعاصرين مع علمنا أن الشيخ قد زكاه شيخنا محمد ناصر الدين الألباني والشيخ نجيب الرفاعي رحمه الله وغيرهم.

ثم وصلتنا أشرطة من الشيخ ربيع بن هادي المدخلي تقول أن الشيخ عدنان منافق خبيث حزبي قطبي .. الخ والشيخ ربيع يأمرنا أن نقاطع الشيخ عدنان ونتبرأ وإلا كنا مثله وعندنا دورة بعد يومين في فرنسا دعي لها الشيخ محمد عبدالرحمن المغراوي والشيخ علي حسن عبدالحميد والشيخ عدنان العرعور وغيرهم فنرجو أن تفتونا في التالي:

-هل تعلمون أن الشيخ عدنان له منهج غير السنة قطبي أو حزبي

- وهل ترون من المصلحة دعوته والإستفادة من دروسه أم يجب علينا مقاطعته وهجره والبراءة منه

والأمر عاجل وخطير كما ترون حفظكم الله فبينوا لنا ديننا لأننا نخشى وقوع فتنة بعد أن بدأ الشباب يضلل ويهجر ويبغض بعضهم بعضا.
عن الإخوة: ولدكم أحمد بن سليمان بن محمد سلام

----------------
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وبعد
بناءا على ما ذكرتم أعلاه أفيدكم أني لا أعلم عن الشيخ عدنان إلا خيرا وهو عندنا من أهل السنة والجماعة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عبدالعزيز بن عبد الله بن باز
مفتي عام المملكة العربية السعودية
27/1/1420

الفتوى مسجلة باليوم الذي مات فيه الشيخ ابن باز، وهي آخر فتوى له رحمه الله.

جزاك الله خيرا
ولكن ليس هذا خط الشيخ الالباني الذي اعرفه ( اللهم ان كان تغير قبل موته) انا لا اشكك في الاخ الناقل ولكن كثيرا ما يكذب على المشايخ وهم احياء فكيف بعد ان ماتوا.

ثم لو ان شخصا اعمل قواعد الجرح والتعديل فقال ( الجرح مقدم على التعديل ) والمشايخ الذين جرحوا الشيخ عدنان جرحوه بعد ان قرؤوا كلامه لا مجرد نقولات كما يتصورها بعض الاخوة .( منهم الشيخ العباد والشيخ ربيع المدخلي )


ثم اليس الاولى ان ياخذ الشيخ عدنان عرور بنصيحة الشيخ الاباني ويبين كلامه وياخذ بنصيحة المشايخ الاخرين فيتراجع عنها وينتهي الاشكال , اليس الاولى بنا ان نحرض الشيخ عدنان على الترجع افضل من ان نرمي من وضح اخطاءه بانهم اهل الغلو !!

هدى الله الجميع لما يحب ويرضى

[أبو عبيدالله المغربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة

جزاك الله خيرا
ولكن ليس هذا خط الشيخ الالباني الذي اعرفه ( اللهم ان كان تغير قبل موته) انا لا اشكك في الاخ الناقل ولكن كثيرا ما يكذب على المشايخ وهم احياء فكيف بعد ان ماتوا.

ثم لو ان شخصا اعمل قواعد الجرح والتعديل فقال ( الجرح مقدم على التعديل ) والمشايخ الذين جرحوا الشيخ عدنان جرحوه بعد ان قرؤوا كلامه لا مجرد نقولات كما يتصورها بعض الاخوة .( منهم الشيخ العباد والشيخ ربيع المدخلي )


ثم اليس الاولى ان ياخذ الشيخ عدنان عرور بنصيحة الشيخ الاباني ويبين كلامه وياخذ بنصيحة المشايخ الاخرين فيتراجع عنها وينتهي الاشكال , اليس الاولى بنا ان نحرض الشيخ عدنان على الترجع افضل من ان نرمي من وضح اخطاءه بانهم اهل الغلو !

هدى الله الجميع لما يحب ويرضى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

قد أجاب على سؤالك أخونا أبا العباس في مقال كاف شاف !

فلعلك تراجعه أخي الكريم، ففيه جواب عن ماقلته من نصيحة الشيخ المحدث الالباني للشيخ السلفي الفاضل عدنان عرعور
تفضل:

موقف إمامنا الألباني من رد الشيخ المدخلي على الشيخ عدنان فيما نقله شيخنا الحلبي
http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=5499

[عبادة بن حذيفة الشامي]

المنصف الحق هو من قرأ كتاب الشيخ حفظه الله ((منهج الإعتدال)) كما أشار الأخ سابقاً، ففيه يتضح للمرء منهج الشيخ عدنان عرعور والذي لا يخالف فيه منهج العلماء من امثال الشيخ ابن باز والشيخ الالباني والشيخ العثيمين رحمهم الله جميعا،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو العباس

موقف إمامنا الألباني من رد الشيخ المدخلي على الشيخ عدنان فيما نقله شيخنا الحلبي

وقفت على مقطع صوتي لشيخنا الحلبي , نقل فيه –حفظه الله- موقف الشيخ الألباني –رحمه الله- من مؤاخذات الشيخ ربيع المدخلي , على الشيخ عدنان عرعور –حفظهما الله- , جاء فيه :
((عندما ذكرت لشيخنا الألباني حفظه الله شيئا من حجج الشيخ ربيع في الرد على عدنان ونقضه ونقده .
قال : هذه أمور حق يجب على عدنان أن يجيب عنها بوضوح ولا يكتفي بمجرد القول أو مجرد أن يقول إجمال وتفصيل ، وعموم وخصوص ، إلى آخر هذه الكلمات التي قد لا تصلح ولا تنفع في مثل هذا)) .أهـ

قلت :
وجدت هذا الكلام الذي نقله شيخنا عن إمامنا -والذي لا نعلم تاريخه ولا سباقه أو لحاقه- مطابقا لما نسمعه من شيخنا حتى الساعة , وما أُظهر منه دال على ما كنا قلناه سابقا , مما تلقيناه من شيخنا الحلبي وغيره وأجملناه في مشاركة سابقة لنا جاء فيها :
((والشيخ عدنان له أخطاء في إطلاقاته خاصة ينبغي أن يؤاخذ عليها وهذا ما صنعه الشيخ الرمضاني , بل الشيخ عدنان نفسه يقر بان في كلامه عموميات وإطلاقات ما كان ينبغي أن تكون قد خرجت منه -كما صرح هو بنفسه في كتابه- , لكن هذه الإطلاقات لا ترتقي لأن تنسبه إلى منهج منحرف , أو تصيره صاحب منهج منحرف يدعى (بالعرعورية أو العدنانية))).
وقلنا –أيضا- : ((إن من يعرف أسلوب الشيخ عدنان لا يملك إلا أن يلتمس له الأعذار فيما يقع ووقع منه من عبارات وإطلاقات , فالشيخ اشتغل في باب الدعوة كثيرا , وحرص على إفحام خصومه أكثر من حرصه على إفهامه , ولهذا تراه يأتي مع الخصم إلى ساحته حتى يجذبه إلى ساحة نفسه , ورحم الله الشيخ الألباني حيث كان قد قال له : (انت أسلوبك مفحم , وليس بمفهم) , والمتعين هو إفهام المخالف لا إفحامهم , وإلا فكما قال رب العزة لنبيه (صلى الله عليه وسلم) {وما أنت عليهم بوكيل) , وقوله {لست عليهم بمسيطر} , وهذا مما أنا آخذه على الشيخ عدنان -وفقه الله- , وهو الذي الجأه إلى الوقوع في إطلاقات ما كان ينبغي لها ان تخرج منه)) .
http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...?t=3688&page=2

وهنا أشير إلى بعض الفوائد المأخوذة من هذا المقطع ؛ فأقول :

الفائدة الأولى : إن مطالبة الشيخ الألباني للشيخ عدنان بأن يجيب بوضوح عن المؤاخذات التي طرحها الشيخ ربيع وعدم الاكتفاء بالرد المجمل فيه إشارة إلى أن الحجة المفصلة لا تعارض بأجوبة مجملة , فحبذا لو يستفيد من يعارض حق شيخنا المفصل في كتابه بآثار السلف المجملة في مسائل الموقف من المخالف , والجرح المفسر , والامتحان بالأشخاص ... إلخ .

الفائدة الثانية : إن الشيخ الألباني –رحمه الله- طالب الشيخ عدنان عرعور بالإجابة على مؤاخذات الشيخ ربيع عليه , وهذا من عدل الشيخ –رحمه الله- وفيه إشارة واضحة إلى حرصه على سماع قول المحالف , وتحريضه للشيخ عدنان بان يرد على ما أثاره الشيخ ربيع حوله من مؤاخذات , وفي هذا التحريض تصريح واضح من الشيخ –رحمه الله- بمشروعية الرد على مؤاخذات الشيخ ربيع على أهل السنة , وعدم رضاه بالتسليم المطلق لكل ما يقوله الشيخ ربيع من أحكام في أهل السنة , فأحكام الشيخ ربيع على الرجال اجتهادية ظنية قابلة للخطأ والرد , فحاشا للشيخ الألباني أن يقول : سلموا للشيخ ربيع أحكامه في الرجال !!! , أو أن يقول : أن أحكام الشيخ ربيع في الرجال غير مبنية على الاجتهاد !!.

الفائدة الثالثة : إن الشيخ الألباني لم يطالب الشيخ عدنان عرعور بأن يأخذ بردود الشيخ ربيع عليه , ولا بأن يسلم لها تسليما مطلقا –مع أنه اعتبرها حقا- , بل طالبه بان يجيب على ما أظهره الشيخ المدخلي من مؤاخذات , وفي هذا إشارة واضحة إلى أن الشيخ الألباني يتبنى أن حكم الشيخ ربيع المدخلي في عدنان عرعور غير ملزم لعدنان لورود احتمالية الخطأ والنقض في هذه المؤاخذات , فتنبه (!!!) .

الفائدة الرابعة : إن الشيخ الألباني لم يطالب الشيخ عدنان عرعور بإعلان التوبة والتراجع عن المؤاخذات التي أخذها عليه الشيخ ربيع فالمطالبة بالتراجع هي ثمرة الاقتناع بخطأ عدنان وهذه القناعة لا تتشكل إلا بعد سماع دفوعات الشيخ عدنان على ما أثاره الشيخ ربيع حوله من شبهات , ثم يقيم المؤاخذات والرد عليها , ولما لم يكن الشيخ الألباني قد سمع دفوعات الشيخ عدنان لم يصدر حكما فيه , مكتفيا بالتقييم الأولي لمؤاخذات الشيخ ربيع , من غير تعرض للرد على عين الشيخ عدنان بالحكم عليه , فحبذا لو يستفيد من هذا الصنيع من يحكمون على الأشخاص بمجرد سماعهم من طرف واحد من غير الاهتمام بالسماع للطرف الآخر , وهذا هو تمام الظلم والجهل الذي عصم الله تعالى إمامنا الألباني منهما في هذه القضية .

الفائدة الخامسة : أن الشيخ عدنان عرعور –حفظه الله- قد استجاب لنصيحة الشيخ الألباني بالقول عن مؤاخذات الشيخ ربيع عليه , فألف كتابه : ((منهج الاعتدال)) وهو على الرابط :
http://www.4shared.com/file/94633863.../__online.html
فأجاب في هذا الكتاب بوضوح وتفصيل على معظم ما أخذه الشيخ ربيع عليه , وبين ما في هذه المؤاخذات من حق تراجع إليه , وباطل رده على قائله , وهذا بين واضح في كتاب الشيخ عدنان عرعور .

.

[ابو طلحة]

اخي الفاضل محب الهدى - ان كنت تبحث عن الهدى - وغيره ممن موقفه سلبي من شيخنا الجليل الفاضل الشيخ عدنان عرعور حفظه الله ورعاه .....
ان سلمتم للشيوخ المجرحين في الشيخ عدنان وجب عليكم وحوبا ان تسلموا لمن جرح منهم لشيخنا الفاضل المبارك الشيخ علي الحلبي ومشايخ الاردن , لانكم لا تخرجون عن مرتبة التقليد , فان رفضتم تجريحهم لشيخنا الحلبي فوالله وبالله وتالله انكم اصحاب هوى ..... نصيحتي لكم في اقل الاحوال ان تلزموا التقليد فهو اسلم لكم عند الله , فالجاهل ان اراد السلامة عليه ان يقلد من يعتقد فيه الصلاح والتقى , اما الازدواجية والتذبذب الفاضح الواضح فالنفس منه تقيء .....
من قبل قام كبار العلماء في المملكة بالتحذير من شيخنا الحلبي حفظه الله , فلم نقبل منهم لانهم حكموا على شيخنا وحذروا منه دون مراجعته ومناصحته والتبين من كلامه . فالسلفية الحقة تحتم علينا ان لا نقبل قول احد الا بالدليل والالتزام بالقواعد السلفية .
سمعت شريطا لشيخنا الالباني - رحمه الله - حيث طلب منه تجريح بعض الدعاة الذين ظاهرهم السلفية , وقد قام بعض الاخوة باسماع الشيخ كلام لهذا الداعية من احدى اشرطته , فما كان من امام هذا العصر بلا منازع الا ان قال وسأل : هل نصحتم هذا الداعية الذي هو معنا على نفس الطريق قبل ان تفضحوه , وهل تبينتم منه ماذا يعني من كلامه هذا الذي قاله في الشريط ؟ فاجاب الاخوة بانهم لم يفعلوا , وان الضلال واضح في كلامه .... فنصحهم الامام الالباني وشدد عليهم النكير انه ينبغي على السلفي ان ينصح ويتبين اخوه قبل ان يفضحه على رؤوس الخلائق .....
والله ان هذه الفتن احسبها نعمة من الله لانها اظهرت الحزبية المدفونة في صدور كثير ممن يدعي السلفية , فليدركوا انفسهم قبل فوات الاوان ......
سئل الامام الالباني- وهذا في بداية فتنة الشيخ ربيع والشيخ عدنان : البعض يحذرنا من سماع اشرطة الشيخ عدنان والانتفاع بها , فماذا تقول يا شيخ ؟ فاجاب الامام الالباني رحمه الله : احذركم من عدم الانتفاع منه . وهذا الكلام موجود في سلسلة الهدى والنور .

[القول المفيد]

أسأل الله بمنه وكرمه أن يذب النار عن وجوهكم
وأن يرزقنا وإيّاكم العدل والإنصاف والعلم
آمين

[أبو عبيدالله المغربي]

للـــــــــــــرفع

[أبو عبيدالله المغربي]

لـــــــــــــــلرفع