المنتقد على الشيخ علي الحلبي نقاش ومدارسة

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن أبي محمد الأثري

قال الفضيل رحمه الله:
(في آخر الزمان قوم بَّهاتون، عيَّابون، فاحذروهم؛ فإنهم أشرار الخلق، ليس في قلوبهم نور الإسلام، وهم أشرار، لا يرتفع لهم إلى الله عمل)

((التوبيخ والتنبيه)) لأبي الشيخ الأصبهاني (ص 96)

كلام صحيح جدا فقد ظهر لنا هؤلاء الأشرار , ووجدناهم بهاتون , يعيبون أهل العلم والفضل ويطعنون فيهم , ويبدعونهم ويضللونهم !
رأيناهم عيانا وهم يدعون الإنصاف وهم يتفهون بعراض علماء الحديث دون سواهم من أهل البدع الحقيقيين , ولذلك جردنا لهم سيوف الحقفي هذا المنتدى فردنا على جميع شبههم - بحمدالله - ولم نترك لهم شاردة أو واردة إلا وقضينا عليها ؛ فلم يجدوا إلا التكرار والاجترار متعامين عن الردود القوية القائمة على الحجة والبرهان ...
فجزاك الله خيرا على التذكير بهذه الكلامة , ولن لم أجد مناسبتها هنا , ونحن ننتظر منك ما وعدتنا به من بيان تنتقده على شيخنا مما لم نجب عليه أو مما ترد به على أجوبتنا ...
فلم تعرج طيلة هذه الأيام على الموضوع , وجئت بهذا الكلام بعيدا عن الموضوع نفسه !
فعلك تبادر بما اتفقنا عليه أو تعلن أنك لم تجد مسألة منتقدة على شيخنا إلا وتلاميذه محبيه قد أجابوا عنها بما يشفي ويكفي !
بوركت .

[ابن أبي محمد الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

كلام صحيح جدا فقد ظهر لنا هؤلاء الأشرار , ووجدناهم بهاتون , يعيبون أهل العلم والفضل ويطعنون فيهم , ويبدعونهم ويضللونهم !
رأيناهم عيانا وهم يدعون الإنصاف وهم يتفهون بعراض علماء الحديث دون سواهم من أهل البدع الحقيقيين , ولذلك جردنا لهم سيوف الحقفي هذا المنتدى فردنا على جميع شبههم - بحمدالله - ولم نترك لهم شاردة أو واردة إلا وقضينا عليها ؛ فلم يجدوا إلا التكرار والاجترار متعامين عن الردود القوية القائمة على الحجة والبرهان ...
فجزاك الله خيرا على التذكير بهذه الكلامة , ولن لم أجد مناسبتها هنا , ونحن ننتظر منك ما وعدتنا به من بيان تنتقده على شيخنا مما لم نجب عليه أو مما ترد به على أجوبتنا ...
فلم تعرج طيلة هذه الأيام على الموضوع , وجئت بهذا الكلام بعيدا عن الموضوع نفسه !
فعلك تبادر بما اتفقنا عليه أو تعلن أنك لم تجد مسألة منتقدة على شيخنا إلا وتلاميذه محبيه قد أجابوا عنها بما يشفي ويكفي !
بوركت .

هذا النقل عن الفضيل أشرت به إلى طائفتين
الأولى : من تبهتني بأني حلبي وهذا الموضوع لا شك يبهتهم ويقضي على بهتانهم وعند الله نجتمع
الثانية : من تعيب بالتفريط والتقصير العملي في مواطن العلم والحق والسنة فيقف بظلمه للخير ولا يفرح بفتح أبوابه ولا يجد إلا العيوب حقا كانت أم باطلا
وأقول للطائفتين ما قال الرب تعالى مذكراواعضا :" ألا يظن أولائك أنهم مبعوثون ليوم عظيم يوم يقوم الناس لرب العالمين"
وأضيف أمرا للأخ الذي يصدر من مياه عكرة في وهران بما يخص حالي :
دعك من التهديد الفارغ فوالله كرتوشتي مليئة بما يصيبهم في مقتل وهم مشايخ فلا تثير ما لا مصلحة فيه خير لي ولهم وكما قال القائل : إن بني عمك فيهم رماح

ومن الأدب الشافعي في هذا المحل مما ينبغي التحلي به:
إذا شيت أن تحيا سليما من الأذى وحظك موفور وعرضك صائن
لسانك لا تذكر به عورة امرء فكلك عورات وللناس ألسن
وإن عيناك أبدت إليك مساوئا فقل لها ياعين إن للناس أعين
وعاشر بمعروف وسامح من اعتدى وفارق ولكن بالتي هي أحسن
فمتى أشعل الحرب أحدكم فلا لوم علي أقولها بصراحة وعلى الأخ إن كان يريد الكلام على حالي فليفتح صفحة لذلك فسأجيبه غير جبان
أما أن يهدد من وراء السطور اكسر كايبوردك ولا أدري ماذا فهذه تربية لا ربيعية ولا حلبية بل جاهلية محضة لا مصلحة فيها ولا رشاد
وكذا الأخ الذي تكلم على الجديد فقد جئت بالجديد من جعبة القديم ولكن رجاء إقرار أحدكم عبط وسفه واقرأ غير مأمور كليمة درأ وصريح المنهج وحقا حقا والسبب الأساس ونقاشي لرائد وبين صواب الاستدلال وفساد الحكم وغيرها كثير كقضية إرجاءأبي حنيفة فلا أعلم من سبقني إلى ذلك الجمع بين قوله وقول السلف رحمهم الله بل كل هذه المقالات مبناها على الجمع بالحق ودرأ الفتنة والإصلاح بين طائفتين عظيمتين من المسلمين والحمدلله على كل حال وأسأله مزيد توفيق وإعانة فما بي من فتح فمنه وحده سبحانه
وأما ما يخص النقاش فأطلب من المشرفين التالي:
1ـ تعيين مناقش واحد
2ـ عدم التحكم في المناظرة بحيث تقبلون ما تشاؤون وتردون ما تشاؤون
3ـ التفريق بين المناظرة والمراسلة فالأولى تحتاج إلى معاودة تقرير ما يعتقده الخصم ببيان مختصر جامع لمقاصده فإن لم أفهمه راجعني وفصل فالمهم أن نصل إلى معرفة مقصود المتكلم وما يعتقده لا أن نبين جهله وتناقضه ...

وها أنا ذا بادي :
ومع السؤال الأول إذ أنا المنتقد طبعا:
فمتى يكون الرجل ميتدعا عندكم, بمعنى:ماهي الأصول التي إذا خالفها كان مبتدعا فجميع الطوائف يحررون أصولا من خالفها كان مبتدعا فماهي أصول التبديع عندكم هل أصول السلف أم لكم شيئا خاصا؟
مثلا من أصول السلف تبديع من خرج على الإمام ؟
من أصول السلف تبديع من أول الصفات؟
وهكذا
فمن اصول السلف تبديع من ترك أصلا من أصول السنة كمن يعتقد أن التبديع ضلال فهذا عند السلف هو الضلال ؟
فهل لكم في هذا شيء على خلاف أصول السلف أم أن السلف هم المرجع الوحيد؟
أم أنني مخطئ في نسبة ذلك للسلف؟
الجواب على قدر السؤال فضلا

وصل اللهم وسلم على نبينا محمد

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

أولا : دعك من أنشودة المظومية التي تتغنى بها هذه الأيام , وتصور نفسك المظلوم المضطهد من الجميع !
وليكن همك نصرة الحق , والدفاع عنه , ولا تجعل هذا التظلم ديدنك !
ولا تنس أنك بدعت إخوانك في هذا المنتدى , وطعنت فيهم وفي شيخه , ومع ذلك هاهم يفتحون لك الباب لترد على خصومك ؛ بل ولتنتقد شيخهم على الملأ وفي عرينهم !
فمن يفعل لك هذا غير تلاميذ الحلبي ؟!
ثانيا : قلت لك ابتداء: إن شروطك في المناقشة قبلناها , وإذْ طلبت مناقشا واحدا ؛ فأنا تحت أمرك ؛ بالشرط لذي ذكرته لك , وليس عندي غيره , ولن أسمح لك بالقفز فوقه !
فمن المعيب جدا - حتى لا أقول شيئا آخر - أن تكرر المسألة التي سبقك بها غيرك ونقده فيه غيرك لتعيدها مع أننا أجبنا عنها هي هي ...
فهل يحسن أن تعيد النقد ونعيد نحن الجواب في تكرار ممجوج ؟!
ثالثا : التحكم لن تجده عندي إن التزمت بما ذكرتُه لك , وبالتالي أي مشاركة لا تلتزم فيها بالشرط المذكور فقطعا لن أنزلها , ولن أضيع وقتي في إعادة رد كتبته أو كتبه طلبة لعلم في هذا المنتدى طيلة خمس سنوات !
رابعا : ما بدأت به نقاشك هو غلط في غلط لأنك تتكلم وتناقش ما انتقد على شيخنا لانقاشا مفتوحا في ما نراه نحن أصول التبديع أو ضوابط التبديع حتى لمن خالف أصول التبديع , وهكذا !
فجواب ما تفضلت به ليس موضوعك الذي طرحتَه , و الجواب عليه يمكن أن أملأ لك به عشر صفحات كاملة فيما يخرج الرجل به من السلفية , ومتى يخرج من خالف أصلا معتبرا ومتى لا يخرج !!
وما المرجع في ذلك كله هل هم السلف أم بعضهم , أم إجماعهم ؟!
وما هو منهجهم أصلا في ذلك وهل قول آحادهم يعد منهجا له فضلا أن يكون منهجا لهم جميعا , والفرق بين الأصل عندهم وبين قضايا الأعيان التي عرفوا حالها ومخرجها ومدخها !
المهم !
أرجو أن تدخل في الموضوع مباشرة , بأن تذكر ما تنتقده على شيخنا مسألة مسألة , وتنقل كلام شيخنا , وتتبعه بنقدك , ولا تكتفي بالعناوين الفضفاضة .. والنقل يكون موثقا ... يعني كما هو متعارف عليه في المناقشات والمناظرات !
خامسا : أرجوك أن تكتب بالخط (6) على أكثر تقدير لأن الخط الكبير يتعبني في القراءة دون حاجة ملجئة إليه!
وأنا في الانتظار !

[عبدالملك الحسني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن أبي محمد الأثري

هذا النقل عن الفضيل أشرت به إلى طائفتين

وأضيف أمرا للأخ الذي يصدر من مياه عكرة في وهران بما يخص حالي :
دعك من التهديد الفارغ فوالله كرتوشتي مليئة بما يصيبهم في مقتل وهم مشايخ فلا تثير ما لا مصلحة فيه خير لي ولهم وكما قال القائل : إن بني عمك فيهم رماح -وهذه اليست جاهلية ام انها مشرفية محضة عصبية المخرج-

ومن الأدب الشافعي في هذا المحل مما ينبغي التحلي به:
إذا شيت أن تحيا سليما من الأذى وحظك موفور وعرضك صائن
لسانك لا تذكر به عورة امرء فكلك عورات وللناس ألسن
وإن عيناك أبدت إليك مساوئا فقل لها ياعين إن للناس أعين
وعاشر بمعروف وسامح من اعتدى وفارق ولكن بالتي هي أحسن-وليتك تعمل بها ليرتاح تقي ويرتاج من .........-
فمتى أشعل الحرب-حرب كونية في أي عالم تعيش انت- أحدكم فلا لوم علي أقولها بصراحة وعلى الأخ إن كان يريد الكلام على حالي فليفتح صفحة لذلك-أمرك أقل من ذلك- فسأجيبه غير جبان
أما أن يهدد من وراء السطور اكسر كايبوردك ولا أدري ماذا-وليتك تدري انك لا تدري- فهذه تربية لا ربيعية ولا حلبية-عجيب أمرك فهل سبقت لهذا أيضا أم أنها بعض فرائدك أيها العلامة- بل جاهلية محضة لا مصلحة فيها ولا رشاد -واين المصلحة في فتح موضوع أشبع بحثا وأين الرشاد في توبة تراجعت عنها-
وكذا الأخ الذي تكلم على الجديد فقد جئت بالجديد من جعبة القديم-يا سلام أي بلاغة هذه- ولكن رجاء إقرار أحدكم عبط وسفه واقرأ غير مأمور كليمة درأ وصريح المنهج وحقا حقا والسبب الأساس ونقاشي لرائد وبين صواب الاستدلال وفساد الحكم وغيرها كثير كقضية إرجاءأبي حنيفة فلا أعلم من سبقني إلى ذلك-أكيد فشانك كله من هرطقات لم تسبق اليه- الجمع بين قوله وقول السلف رحمهم الله بل كل هذه المقالات مبناها على الجمع بالحق ودرأ الفتنة-ألا في الفتنة سقطوا- والإصلاح بين طائفتين عظيمتين من المسلمين والحمدلله على كل حال وأسأله مزيد توفيق وإعانة-وهداية- فما بي من فتح فمنه وحده سبحانه-الفتح كان قبل التراجع والاعتراف ام بعده؟؟؟-
وأما ما يخص النقاش فأطلب من المشرفين التالي:
1ـ تعيين مناقش واحد-وأقترح ان يكون راقيا-
2ـ عدم التحكم في المناظرة بحيث تقبلون ما تشاؤون وتردون ما تشاؤون -بل العبرة بمدحك وقبولك والثناء عليك ولو ردوا ما ردوا-
3ـ التفريق بين المناظرة والمراسلة فالأولى تحتاج إلى معاودة تقرير ما يعتقده الخصم ببيان مختصر جامع لمقاصده فإن لم أفهمه راجعني وفصل فالمهم أن نصل إلى معرفة مقصود المتكلم وما يعتقده لا أن نبين جهله وتناقضه ...-مرحبا بك في كوكبنا-

وها أنا ذا بادي :
ومع السؤال الأول إذ أنا المنتقد طبعا:
فمتى يكون الرجل ميتدعا عندكم, بمعنى:ماهي الأصول التي إذا خالفها كان مبتدعا فجميع الطوائف يحررون أصولا م خالفها كان مبتدعا فماهي أصول التبديع عندكم هل أصول السلف أم لكم شيئا خاصا؟
مثلا من أصول السلف تبديع من خرج على الإمام ؟
من أصول السلف تبديع من أول الصفات؟
وهكذا
فمن اصول السلف تبديع من ترك أصلا من أصول السنة كمن يعتقد أن التبديع ضلال فهذا عند السلف هو الضلال ؟
فهل لكم في هذا شيء على خلاف أصول السلف أم أن السلف هم المرجع الوحيد؟
أم أنني مخطئ في نسبة ذلك للسلف؟
الجواب على قدر السؤال فضلا

وصل اللهم وسلم على نبينا محمد
لا تعليق ولا احبذ أن يضيع اخواننا المشرفون الوقت في الرد على مثلك وانا لهم محب ناصح امين وصل اللهم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه

.................................................. ............

[وليد الجزائري]

الظاهر أن الأخ المشرفي -وفقه الله- تأثر بطعن وهجر الإخوة له
فلذلك نراه يكثر من الكلام على الإخوة الآخرين إلا أن صاحب الحق
يبث الحق ولا يلتفت أطلُع عليه أم لا !
فغالب الإخوة في هذا المنتدى ظُلموا هُجروا بغير حق ولم يفعلوا ما فعلتَ ...
ومن خلال كتاباتك يا أخي يظهر -والله أعلم - أنك تريد أن تبعث للإخوة الآخرين رسائلا
وبما أنهم لا يقبلونك في منتدياتهم اتخذت هذا المنتدى جسراً لعلمك أنهم يطلعون عليه !!!!
فلا أزال أقول ليتك يا أخي ما كتبت شيئا بعد تراجعك ...
فكتاباتك الأخيرة تجعل الإخوة الذين أحسنوا الظن بك -وأنا واحدٌ منهم-
يفقدون الثقة بك مجددًا والله المستعان
على كل حال أسأل الله لك التوفيق والسداد

[بن حسين حسين]

أظن أن شرط الأخ المشرف جزاه الله خيرا قد أعجزه بل إن قلت أن شرطه مستحيل !عليه لما أبعدت وحاله المتخبط في مدينة وهران مكشوف لعله يجد في هذا الموقع السلفي -وإن رغمت أنوف الغلاة-ما يؤمله! ولكن هيهات فقد انكسر على صخرة هذا المنتدى من هم أعتى منك وأكثر علما وحتى تعالما!وسيظهر حالك لمن جهله لا محالة.وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون

[ابن أبي محمد الأثري]

شكرا أبا الوليد والأيام ستخبر بالمصيب
ــــــــــــــــــــــــ
الأخ المشرف أبا الأشبال وفقه الله:
أنا أنتقد الشيخ علي في عدم ضبطه لأصول البراء وتوابعه
هذا أكبر أصل أعتقد مخالفة الشيخ له
ولم أجد مقالا محررا في ذلك فحتى لحين كتابته أواصل النقاش وهذا مني التزام بالشرط
وحياكم الله

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن أبي محمد الأثري

ــــــــــــــــــــــــ
الأخ المشرف أبا الأشبال وفقه الله:
أنا أنتقد الشيخ علي في عدم ضبطه لأصول البراء وتوابعه
هذا أكبر أصل أعتقد مخالفة الشيخ له
ولم أجد مقالا محررا في ذلك فحتى لحين كتابته أواصل النقاش وهذا مني التزام بالشرط
وحياكم الله

أنت تصر أن تدخل من غير الباب , فلا أدري هل هو امتحان لصبرنا أم ماذا ؟!
إذا كان الشيخ علي (!) لا يضبط أصول (!!) البراء وتوابعه (!!!) فلما لا تبيِّن لنا قوله في هذا موثقا , وتتبعه بنقدك الذي تزعم أنك ضبطت فيه أصول البراء وتوابعه (!) وهكذا يكون النقاش , وإلا فالعناوين الفضفاضة التي لا زمام لها ولا خطام ؛ كيف نناقشك فيها ؛ بله هل نعجز أن نقلبها عليك مباشرة دون أدنى أدنى نظر أو تفكير !
فنقول : أنت لا تضبط أصول البراء ؛ بل ولا أصول الإسلام !! فكان ماذا أخي ؟!
فهذا رجاء أخوي مرة أخرى (!) : أدخل الموضوع , وهات المسائل مسألة مسألة بنقل قوله , ونقدك له
وإلا فلا تشغلنا بك أكثر مما اشغلتنا بنفسك ؛ فأظن أن هذا كثير عليك جدا , وأنت بعد كل هذه الأيام لم تدخل إلى ما اتفقنا عليه !
وهذا آخر ما عندي إلى أن تأتي بالذي اتفقنا عليه , وشكرا ...

[عمربن محمد بدير]

لم أكن لأتدخّل في مثل هذا النقاش لكن أنبه المشرفي إلى أن (النفي) لا يعني انتفاء المنفيّ ،ذلك أن النفي الجازم لا ينطلق إلا من قواعد و أصول صحيحة ـ وهذا لا يكفي ـ بل يجب تطابقه على الواقع =(العين )..:

قلت هداك الله [أنا:(نعوذ بالله من الأنا)
أنتقد:شرطه(بعلم وحلم)
الشيخ علي :شكرا على تلطفك!
في عدم ضبطه :(يحتاج دليل)أو أمثلة ..
لأصول البراء:أختصر عليك المسافة:نحب المسلم (بحسب قربه من الشرع) ونبغض الكافر (من كل وجه)
وتوابعه:لا يوجد توابع للبراء إلا في عقلك ..وهذه عبارة ليست من العلم في شيئ ربما أردت ما ينتج عنه ]

[زهير آل بوزيد]

الرجل لم يأت بجديد, نفس .. الذي نسمعه منذ سنوات.
و يظنون أنفسهم سلفيين (خلّص) ..عجيب والله.
أنصحك يا أخي و غيرك من أتباع هذا المنهج المبتدَع بالإكثار من سماع دروس الإمام الألباني لعلك تفهم معنى منهج السلف