كان ابن عمر يرفع يديه في كل تكبيرة من تكبيرات الجنازة الأربع

[أبو عبدالله رائد جبران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أبو سهيمة

السلام عليكم
الاخ ابا مسلم سلمك الله , لم افهم وجه الاستدلال فيم ذكرته فلو توضح
بارك الله فيك

أن رفع اليدين يكون في كل خفض ورفع وليس في القيام.....

[محمد أبو سهيمة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله رائد جبران

أن رفع اليدين يكون في كل خفض ورفع وليس في القيام.....

السلام عليكم
الاحاديث ا لتي ذكرها الاخ ابو مسلم تتكلم عن التكبير في انتقالات الصلاة وليس عن رفع اليدين فضلا عن بحث تكبيرات الجنازة
فلا اعرف هل للاخ ابي مسلم وجه دلالة خفي ؟ ام لعله لم ينتبه فنقل البحث الى موضوع اخر؟ لذلك وجهت له السؤال خاصة لعله يتحفنا باشارة في الدليل او ينتبه لما ظهر لنا والله اعلم
نفعنا الله بما نكتب ونقرأ

[أبومسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أبو سهيمة

السلام عليكم
الاحاديث ا لتي ذكرها الاخ ابو مسلم تتكلم عن التكبير في انتقالات الصلاة وليس عن رفع اليدين فضلا عن بحث تكبيرات الجنازة
فلا اعرف هل للاخ ابي مسلم وجه دلالة خفي ؟ ام لعله لم ينتبه فنقل البحث الى موضوع اخر؟ لذلك وجهت له السؤال خاصة لعله يتحفنا باشارة في الدليل او ينتبه لما ظهر لنا والله اعلم
نفعنا الله بما نكتب ونقرأ

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخي محمد أبو سهيمة ونفعنا وإياك بالعلم النافع والعمل الصالح
من دقتك أخي محمد انتباهك لألفاظ الأحاديث التي أوردتُها فيما سبق والتي فيها التصريح بالتكبير من غير رفع اليدين فيه، وهذا صواب أوافقك عليه..
وخلاصة المسألة -فيما أزعم- هل كان النبي صلى الله عليه وسلم يرفع يديه مع كل! تكبير فيه خفض ورفع ؟
الجواب: نعم؛ لحديث وائل الحضرمى رضي الله عنه: " أنه صلى مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فكان يرفع يديه مع التكبير , ويكبر كلما خفض , وكلما رفع , ويسلم عن يمينه وعن يساره ".

أخرجه السراج فى " حديثه " (ق 214/1) وكذا الدارمى (1/285) والطيالسى (1021) وأحمد (4/416) عن شعبة حدثنى عمرو بن مرة عن أبى البخترى عن عبد الرحمن اليحصبى عنه.
وهذا سند حسن , وفيه فائدة هامة وهو مشروعية الرفع مع كل تكبيرة وفى ذلك أحاديث كثيرة خرجتها فى " تخريج صفة الصلاة " وقد قال [به] جماعة من السلف منهم الإمام أحمد وكان يفعله كما ذكرته فى " صفة الصلاة " (ص 112) . (انظر الإرواء 2/ 36)

فالنتيجة واحدة، والله تعالى أعلم.

[محمد أبو سهيمة]

بارك الله فيك اخي ابي مسلم وفي الاخوة جميعا ,فحديث ابي وائل هو دليلك حسب ما ذكرته للمسالة , وهو كاف دون الاحاديث الاولى التي سبق ذكرها ,

ولازدياد الاستيضاح اطرح سؤالا ,هل حكاية الصحابي لرفع النبي عليه الصلاة والسلام عند التكبير وهو يحكي فعله عليه الصلاة والسلام في صلاته التي فيها الركوع والسجود من باب العموم الذي يعم جميع الصلوات حتى الجنازة؟
مع التذكير ان ابن عمر الذي كان يرفع في كل تكبيرات الجنازة كان لا يرى رفع اليدين في الصلاة الا في تكبيرة الاحرام والركوع والرفع منه والقيام للثالثة

[أبومسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أبو سهيمة

بارك الله فيك اخي ابي مسلم وفي الاخوة جميعا ,فحديث ابي وائل هو دليلك حسب ما ذكرته للمسالة , وهو كاف دون الاحاديث الاولى التي سبق ذكرها ,

ولازدياد الاستيضاح اطرح سؤالا ,هل حكاية الصحابي لرفع النبي عليه الصلاة والسلام عند التكبير وهو يحكي فعله عليه الصلاة والسلام في صلاته التي فيها الركوع والسجود من باب العموم الذي يعم جميع الصلوات حتى الجنازة؟
مع التذكير ان ابن عمر الذي كان يرفع في كل تكبيرات الجنازة كان لا يرى رفع اليدين في الصلاة الا في تكبيرة الاحرام والركوع والرفع منه والقيام للثالثة

ما ورد عن الصحابي يُحتج به فيصلاً في مسألة -أي مسألة- بضوابط لا بإطلاق؛ كأن يكون موافقاً لقول أو عمل لبعض الصحابة مع عدم المعارض، فانتشار هذا القول والسكوت عنه دليل على الأخذ به، وهو مبحث مهم في أصول الفقه كما هو معلوم لحضرتكم.
فأحاديث الرفع في كل قيام وقعود عامة تشمل أي صلاة إلحاقاً للفرع بالأصل، ولا يُستثنى منها إلا بدليل، وقد صح عن ابن عمر رضي الله عنه الرفع في صلاة الجنازة فيجب المصير لقوله خاصة مع عدم توافر المعارض له من الصحابة وعدم ورود شيء من السنة!
لكن يبدو أن الشيخ الألباني لم يترجح لديه أن ما صح عن ابن عمر رضي الله عنه في الرفع يأخذ حكم الرفع أو الإجماع السكوتي من الصحابة، أو أنه من اجتهاد ابن عمر رضي الله عنه.
وهذا يختص بصلاة الجنازة ولا تدخل صلاة العيدين بها لعدم الدليل، فتبقى على الأصل.
هذا ما بدا لي في المسألة حسب قواعد أهل العلم في الأصول.
والله تعالى أعلم.

[محمد أبو سهيمة]

السلام عليكم
اخي ابا مسلم كون اثر ابن عمر دليل على رفع اليدين في التكبيرللجنازة انا لا اتكلم عنه ولا اناقشه ,وقد قرات للاخوة اول ما استدلوا به و جعلوه محور الموضوع
لكنني استفهمت عن استدلالك بحديث الرفع في الصلاة ذات الركوع والسجود مع انه حكاية فعل وجعلته على العموم فادخلت فيه الجنازة , ثم ازداد اشكالي في استدلالك لما قلت هو عام لكل صلاة الا بدليل ثم استثنيت العيد وقلت لابد لها من دليل ,
فلماذا لا يكون حديث وائل دليلا على ثبوت الرفع عند كل صلاة الجنازة والعيد والصلوات الاخرى ,او نقول كما احتاجت صلاة العيد لدليل خاص فكذلك الجنازة ,ويكون دليلها اثر ابن عمر لا حديث وائل

[أبومسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أبو سهيمة

السلام عليكم
اخي ابا مسلم كون اثر ابن عمر دليل على رفع اليدين في التكبيرللجنازة انا لا اتكلم عنه ولا اناقشه ,وقد قرات للاخوة اول ما استدلوا به و جعلوه محور الموضوع
لكنني استفهمت عن استدلالك بحديث الرفع في الصلاة ذات الركوع والسجود مع انه حكاية فعل وجعلته على العموم فادخلت فيه الجنازة , ثم ازداد اشكالي في استدلالك لما قلت هو عام لكل صلاة الا بدليل ثم استثنيت العيد وقلت لابد لها من دليل ,
فلماذا لا يكون حديث وائل دليلا على ثبوت الرفع عند كل صلاة الجنازة والعيد والصلوات الاخرى ,او نقول كما احتاجت صلاة العيد لدليل خاص فكذلك الجنازة ,ويكون دليلها اثر ابن عمر لا حديث وائل

أخي محمد -سلمك الله- نصُّ حديث وائل الحضرمى رضي الله عنه هو: " أنه صلى مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فكان يرفع يديه مع التكبير , ويكبر كلما خفض , وكلما رفع , ويسلم عن يمينه وعن يساره ".
فالحديث يحكي صفة التكبير والرفع في الصلاة الراتبة وهذا ظاهر -وهي الأصل- وما عداها تبع لها إلا بدليل!

وحديث وائل هذا لا يصلح دليل للرفع في صلاة الجنازة والعيد لأنه ليس بها خفض ورفع كما هو ظاهر الحديث، فجملة ((فكان يرفع يديه مع التكبير)) ليست بمنفصلة عن جملة ((ويكبر كلما خفض , وكلما رفع)) فهما حكاية لصلاة واحدة، فتأمل!!

أما بالنسبة للدليل الخاص في صلاة الجنازة وهو أثر ابن عمر فقد أشرتُ لذلك فيما سبق وهو ما أظن أن القواعد الفقهية ترتضيه، مخالفاً لرأي الشيخ الألباني رحمه الله.
والله تعالى أعلم.

[محمد أبو سهيمة]

السلام عليم
اخي ابا مسلم بقيت اتامل ,والذي بدا لي ان كلامك الاخير يرد على استدلالك الاول فليس في الحديث دليل على رفع اليدين في جميع تكبيرات صلاة الجنازة
بخلاف ما اردت ان تثبته اولا فتامل بارك الله فيك