استشكال على كلام الشيخ الطيباوي !

[زكريا الجزائري]

أخي مروان السلفي الجزائري،
بخصوص قولك:" أما ما سميته من خروج فهذا لم يكن أبدا بمعنى الخروج الذي هو خروجا على الحاكم و هو المتبادر من كلامك يا أخانا الطيباوي"
الذي يظهر من السياق والله أعلم أن الشيخ الطيباوي قصد غير ما تبادر لك، قصد فيما أحسب الخروج اللغوي لا الخروج المنهي عنه شرعا ، فهو أورد كلامه للدلالة على أنه ليس كل خروج يعتبر خروجا منهيا عنه، فقد يكون خروجا بالمعنى اللغوي لأي غرض من الاغراض، نحو ما خرجت له عائشة ومن معها من الصحابة رضي الله عنهم، والله أعلم

[أبومحمود الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

جزاك الله خيرا , وأتشرف بشهادتك ...
وأريد أن أبوح لك ولجميع الجزائريين بشيء عاينته وعانيته !
نحن الجزائريين -العموم للتغليب وليس للشمول - عندنا عقدة (البَرَّاني) !
فمثلا تجد في بلدة أو منطقة ما طالب علم أوتي شيئا من العلم وله القدرة
على نفع الناس فتجد أهل بلدته يزهدون فيه , وغالب من يستفيد منه من هو خارج منطقته , فتراهم يزورونه
ويسألونه ووو ....!
وهؤلاء الذين يأتون إلى هذا ويستفيدون منه عندهم هم أيضا طالب علم مثل هذا أو أفضل منه ولكنهم يزهدون فيه وهكذا !!
ثم لو توسعها بالجهة تجد الأمر نفسه , ولو توسعها إلى البلد كله تجد الأمر نفسه !
وأضرب لك مثلا : أهل الغرب عموما والوهرانيين خصوصا يقطعون المسافات إلى العاصمة ليسألوا مثلا
لزهر أو عز الدين أو عويسات أو أو في مسائل تتعلق بالصلاة والطهارة مثلا , وعندهم مثل الطيباوي وهو أعلم منهم قطعا ويقينا !!
والسبب هو عقدة (البرّاني) !!
ومثلهم أهل العاصمة أو الجزائر عموما يتجشمون الصعاب في الاتصال بأمثال العتيبي أو البازمول الصغير ويتركون عز الدين رمضاني أو عويسات أو جمعة أو أو مع أن جمعة وشلته أعلم بما لا يقاس من العتيبي والبازمول !!
والسبب العقدة نفسها !
بل حتى هؤلاء الدعاة أنفسهم يشعرون بهذه العقدة أمام أمثال هؤلاء مع أنهم أعلم منهم وأكبر سنا وأسبق في الدعوة !!
وهذا المرض متفشٍ في أوساط السلفيين يأتون ببعض طلاب العلم ويحتفون بهم ووو وعندهم من هو أفضل من هذا باعترافه هو نفسه !
ولعلك لاحظت هذا الأمر ورأيته !
والذي أشهد به أن هذا الرجل الشيخ مختارا طيباوي من مشايخ الجزائر وأفاضلهم , ولم يحصل لي لقاء مباشر معه , ولكن أكلمه في الهاتف , وقد أرسل لي مجموعة رسائل من تأليفه فما وجدت عنده إلا العلم والعلم فقط ... ولا يعني هذا عدم مخالفته أو الاتفاق معه في كل شيء , ولكن أصوله أصول سلفية , ومن الناحية العلمية فالرجل قوي جدا.
بوركت أخي وفقك الله ..

.

بارك الله فيك ، فقد قلت مرَّة على صفحة الشيخ في الفايسبوك :أني ما تأسفت على شيئ فاتني أسفي على عدم معرفة الشيخ الطيباوي من قبل،ويزداد المرء تأسفا وهو يرى الشباب يشيخون من لا يستحق اسم طالب علم متمكن ....أرجو أن يطَّلع الشيخ الطيباوي على انتقادات الأخ مروان فنستفيد جميعا...

[صبري الجزائري]

بارك الله في الجميع
أعتقد أن لأخينا مروان وجها صائبا من النقد العلمي فلعل الشيخ الطيباوي قصد أمرا فخانته الكلمات،
ولكن يكتمل الرأي إذا نقل لنا كلامه كاملا لننظر فيه ونجمع أوجهه فربما كان كلامه ورد على وجه صحيح لا يفهم منه ما رآه الأخ مروان.

ملاحظة للإخوة غير الجزائريين:
كلمة " براني" تعني الغريب الذي ليس من أهل المنطقة أو البلدة أو البلاد.

[عبد المحسن الجيجلي]

أخي الفاضل مروان السلفي الجزائري كلامك في واد و كلام
الشيخ الفاضل مختار الطيباوي- حفظه الله - في واد .





على كل حال الشيخ سيكفينا مؤنة التعقيب على تعقيبك .

[مروان السلفي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

جزاك الله خيرا , وأتشرف بشهادتك ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

وأريد أن أبوح لك ولجميع الجزائريين بشيء عاينته وعانيته !
نحن الجزائريين -العموم للتغليب وليس للشمول - عندنا عقدة (البَرَّاني) !
فمثلا تجد في بلدة أو منطقة ما طالب علم أوتي شيئا من العلم وله القدرة
على نفع الناس فتجد أهل بلدته يزهدون فيه , وغالب من يستفيد منه من هو خارج منطقته , فتراهم يزورونه
ويسألونه ووو ....!
وهؤلاء الذين يأتون إلى هذا ويستفيدون منه عندهم هم أيضا طالب علم مثل هذا أو أفضل منه ولكنهم يزهدون فيه وهكذا !!
ثم لو توسعها بالجهة تجد الأمر نفسه , ولو توسعها إلى البلد كله تجد الأمر نفسه !
وأضرب لك مثلا : أهل الغرب عموما والوهرانيين خصوصا يقطعون المسافات إلى العاصمة ليسألوا مثلا
لزهر أو عز الدين أو عويسات أو أو في مسائل تتعلق بالصلاة والطهارة مثلا , وعندهم مثل الطيباوي وهو أعلم منهم قطعا ويقينا !!
والسبب هو عقدة (البرّاني) !!
ومثلهم أهل العاصمة أو الجزائر عموما يتجشمون الصعاب في الاتصال بأمثال العتيبي أو البازمول الصغير ويتركون عز الدين رمضاني أو عويسات أو جمعة أو أو مع أن جمعة وشلته أعلم بما لا يقاس من العتيبي والبازمول !!
والسبب العقدة نفسها !
بل حتى هؤلاء الدعاة أنفسهم يشعرون بهذه العقدة أمام أمثال هؤلاء مع أنهم أعلم منهم وأكبر سنا وأسبق في الدعوة !!
وهذا المرض متفشٍ في أوساط السلفيين يأتون ببعض طلاب العلم ويحتفون بهم ووو وعندهم من هو أفضل من هذا باعترافه هو نفسه !
ولعلك لاحظت هذا الأمر ورأيته !
والذي أشهد به أن هذا الرجل الشيخ مختارا طيباوي من مشايخ الجزائر وأفاضلهم , ولم يحصل لي لقاء مباشر معه , ولكن أكلمه في الهاتف , وقد أرسل لي مجموعة رسائل من تأليفه فما وجدت عنده إلا العلم والعلم فقط ... ولا يعني هذا عدم مخالفته أو الاتفاق معه في كل شيء , ولكن أصوله أصول سلفية , ومن الناحية العلمية فالرجل قوي جدا.
بوركت أخي وفقك الله ..

بارك الله فيك أبا الاشبال و جزاك الله خيرا لقد قلت في تعليقة لك سابقة أن المجاورة حرمان و بعد قلت :

نحن الجزائريين -العموم للتغليب وليس للشمول - عندنا عقدة (البَرَّاني) !

فالذي يظهر لي و الله أعلم أن هذا الأمر ليس خاصا بالجزائريين و حدهم بل هو عام على جميع الناس !!

فهذا النبي صلوات الله و سلامه عليه زهدت فيه قريش و حضنته الأنصارو آوته و كل عالم في الدنيا إلا و أزهد الناس فيه أهل بلدته .
أما ما قلته من أنك
قد جالست كل مشايخ الجزائر باستثناء الشيخ ابن حنفية فلم أجالسه فلم أجد واحدا يفري فريه ! أي مختار الطيباوي فهذا لأنك لم تجالس الشيخ عابدين بن حنفية فالرجل كبير في العلم و السن .

[يونس الجزائري]

بسم الله الرحمن الرحيم
أما بعد يا اخي أريد ان أوضح بعض الامور حسب علمي و الله تعالى اعلم
فيما يخص الترضي بالصحابة
أولا :الشيخ مختار حفظه الله في مجال الرد و النقاش و قد لا يتسنى له و هو يسرد الادلة و يكتب الرد و ينظم الافكار ان يستحظر في كل وقفة يقفها عند صحابي او تابعي او عالم ان يثني عليه و هذا حال كل العلماء و الكتاب و لدينا الكثير من الاثار في ذلك فلا ينبغي ان نغفل عن الموصوع و نتتبع هذه النقاط
و ما يدرينا أنه لم يترضى عليهم في نفسه

قال ابن أبي زيد القيرواني في صدد بيان ما يجب أن يعتقده المسلم في أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وما ينبغي أن يُذكروا به فقال: وأن لا يُذكر أحد من صحابة الرسول إلاّ بأحسن ذكر، والإمساك عمّا شجر بينهم، وأنهم أحق الناس أن يلتمس لهم أحسن المخارج، ويُظن بهم أحسن المذاهب
و قال الحسن البصري رحمه الله تعالى لمّا سئل عن قتال الصحابة فيما بينهم فقال: قتال شهده أصحاب محمد - صلى الله عليه وسلم - وغبنا، وعلموا وجهلنا، واجتمعوا فاتبعنا، واختلفوا فوقفنا
و الامثلة كثير فهل يجب ان نعقب عن كل كاتب و شيخ و نقول له لماذا لا تقول -رضي الله عنه- او لماذا لا تقول لشيخ -شيخ-
ثانيا: هل الترضي على الصحابة من باب الاستحباب او الوجوب؟؟
قال النووي في المجموع: يستحب الترضي والترحم على الصحابة والتابعين فمن بعدهم ‏من العلماء والعباد وسائر الأخيار، فيقال: رضي الله عنه، أو رحمة الله عليه، أو رحمه الله ‏ونحو ذلك, وأما ما قاله بعض العلماء: إن قول رضي الله عنه مخصوص بالصحابة, ويقال في ‏غيرهم رحمه الله فقط، فليس كما قال, ولا يوافق عليه، بل الصحيح الذي عليه الجمهور ‏استحبابه، ودلائله أكثر من أن تحصر.
وقال الحصكفي في الدر المختار: (ويستحب الترضي للصحابة) وكذا من اختلف في نبوته - كذي القرنين, ولقمان - وقيل: يقال: صلى الله على الأنبياء وعليه وسلم؛ كما في شرح المقدمة للقرماني, (والترحم للتابعين ومن بعدهم من العلماء والعباد وسائر الأخيار، وكذا يجوز عكسه) الترحم وللصحابة والترضي للتابعين ومن بعدهم (على الراجح) ذكره القرماني, وقال الزيلعي: الأولى أن يدعو للصحابة بالترضي, وللتابعين بالرحمة, ولمن بعدهم بالمغفرة والتجاوز. اهـ
وجاء في الموسوعة الفقهية: لا خلاف بين الفقهاء في أنه يستحب الترضي عن الصحابة - رضي الله عنهم -؛ لأنهم كانوا يبالغون في طلب الرضا من الله سبحانه وتعالى, ويجتهدون في فعل ما يرضيه, ويرضون بما يلحقهم من الابتلاء من عنده أشد الرضا, فهؤلاء أحق بالرضا.

قضية الخروج:
لما بويع على استأذنه طلحة و الزبير رضي الله عنهما في الذهاب الى مكة و التقيا بعائشة رضي الله عنها و عزموا غلى الأخذ بثأر عثمان و جاء يعلى بن منية من البصرة و عبد الله بن عامر من الكوفة و خرج الكل الى البصرة اين كان عثمان بن حنيف واليا عليها من على رضي الله عنهما فمنعهم من الدخول و القصاص الا باذن علي و هنا خرج اليهم (جبلة) احد الذين شاركوا في قتل عثمان و قاتلهم و القصة معروفة
الفائدة من الكلام أن الشيخ قام باعطاء مثال و مقارنة :
أم المؤمنين عائشة و الصحابة رضوان الله عليهم خرجوا اجتهادا انه يجب القصاص من قتلة عثمان و ليس خروجا عن الحاكم و هل يمكن القول بان علماء مصر خرجوا الى الساحات خروجا على الحاكم ام انهم خرجوا لجس النبض و تهدئة الناس و النظر في الصلح
ذكر الشيخ بان حتى بخروج الصحابة في حادثة الجمل و ما نتج عنه في تلك الوقعة من قتال و سفك الدماء لم يبدعوا و اعتبروا مجتهدين مؤولين بل و امر بكف الكلام عما شجر بينهم فكيف لا نعامل علماء مصر و نزنهم بنفس الميزان و نحسن الظن بهم و هم قد خروجوا في المظاهرات للصلح و رد الناس عن الفوضى بل و خرجوا بلا سلاح و لا عتاد
اما الدعوة السلفية فهي ليست حزب او منظمة ندخل فيها من يقول بقولنا في الاحكام و الفقه ام الفتاوى المعاصرة و نخرج من كان مخالفا منها بانه لا يحسب على الدعوة السلفية بسبب نظرة الاعلام الينا .لان الاعلام موجه الى خدمه اجنداته السلاسية فلا يلزم ان نلتقي معه في نفس الطريق و لا يلزم ان يكون نقضه او مدحه سببا في ان اغير فكري .فالعالم و الداعي لا يسوقه الاعلام و لا الهوى او كلام الناس.
و الله نعالى اعلم
و بورك فيكم أجمعين

[مروان السلفي الجزائري]

بارك الله في الإخوة الكرام الذين ناقشوا و ردوا بأدب فجزاهم الله خيرا .

أضيف إلى إخواني بعض نقول أهل العلم و الرسوخ في هذا الباب لتعم الفائدة فأقول :

القتال الواقع بين الصحابة رضي الله عنهم إنما كان قتال فتنة .

* قال أهل العلم أن ما حصل بين الصحابة في معركتي الجمل وصفين ليس من قبيل المنازعة على الملك والحكم ولا من أجل الدنيا وإنما كان قتال فتنة. .

قال ابن المبارك رحمه الله:"السيف الذي وقع بين الصحابة فتنة، ولا أقول لأحد منهم هو مفتون" .

قال ابن حجر رحمه الله:"وكلهم -أي الصحابة- متأول مأجور إن شاء الله بخلاف من جاء بعدهم ممن قاتل على طلب الدنيا".

قال شيخ الإسلام رحمه الله:"وعلي رضي الله عنه لم يقاتل أحدًا على إمامة من قاتله، ولا قاتله أحد على إمامته نفسه، ولا ادعى أحد قط في زمن خلافته أنه أحق بالإمامة منه، لا عائشة ولا طلحة ولا الزبير ولا معاوية وأصحابه ولا الخوارج، بل كل الأُمة كانوا معترفين بفضل علي وسابقته بعد قتل عثمان" .

وعن أبي بردة قال : قال معاوية : ما قاتلت عليا إلا في أمر عثمان .

لم يكن أحد من الصحابة له غرض في قتال الآخر .

قال شيخ الإسلام رحمه الله:"وأما الحرب التي كانت بين طلحة والزبير وبين علي فكان كل منهما يقاتل عن نفسه ظانًّا أنه يدفع صول غيره عليه، لم يكن لعلي غرض في قتالهم، ولا لهم غرض في قتاله، بل كانوا قبل قدوم علي يطلبون قتلة عثمان، وكان للقتلة من قبائلهم من يدفع عنهم، فلم يتمكنوا منهم، فلما قدم علي وعرفوه مقصودهم عرفهم أن هذا أيضًا رأيه، لكن لا يتمكن حتى ينتظم الأمر، فلما علم بعض القتلة ذلك حمل على أحد العسكرين فظن الآخرون أنهم بدءوا بالقتال فوقع القتال بقصد أهل الفتنة لا بقصد السابقين الأولين".

إذا القتال كان بقصد أهل الفتنة لا بقصد السابقين الأولين - رضي الله عنهم أجمعين .

لا يجوز بحال الإستدلال - لما وقع بين الصحابة رضي الله عنهم -على الخروج على الحاكم بوجه من الوجوه .

و في الأخير يا حبذا أن يغلق الموضوع فوالله لقد ندمت على طرحي لذاك الإستشكال كما سماه أخونا أبو الأشبال - حفظكم الله جميعا-حتى لا نتكلم بأمور في حق الصحابة فنظلم أنفسنا .

هذا رأيي و الله أعلى و أعلم .

[لؤي عبد العزيز كرم الله]

ﻧﺼﻴﺤﺔ ﺑﺴﻴﻄﺔ ﻟﻜﻞ ﻣﺘﻌﻘﺐ :
ﺇﺫﺍ ﺃﺭﺍﺩ ﺃﺣﺪﻧﺎ ﺃﻥ ﻳﻌﺘﺮﺽ ﻋﻠﻰ ﺁﺧﺮ ﻓﻴﺠﺐ ﻋﻠﻴﻪ ﺃﻭَّﻻ ﺃﻥ ﻳﺮﺍﺟﻊ ﺣﻜﻢ ﺍﻟﺸَّﺮﻳﻌﺔ ﻓﻲ
ﺍﻋﺘﺮﺍﺿﻪ، ﻓﻘﺪ ﻳﻌﺘﺮﺽ ﺍﻋﺘﺮﺍﺿﺎ ﻻ ﺗﻘﺮُّﻩ ﺍﻟﺸَّﺮﻳﻌﺔ ﻓﻴﺠﻌﻞ ـ ﻣﺜﻼ ـ ﻭﺍﺟﺒﺎ ﻣﺎ ﻫﻮ
ﻣﺴﺘﺤﺐٌّ ﺑﺎﻹﺟﻤﺎﻉ .
ﻭﺑﻌﺪ ﺫﻟﻚ ﺇﻥ ﺃﺣﺐَّ ﺍﻟﻤﻮﺍﺻﻠﺔ ﻭ ﺃﻃﻤﺄﻥ ﺇﻟﻰ ﺃﻥَّ ﺍﻟﺸَّﺮﻳﻌﺔ ﻓﻲ ﺻﻔِّﻪ ﻓﻠﻴﺴﺘﻘﺮﺃ ﻛﻼﻡ
ﺍﻟﻤﻌﺘﺮﺽ ﻋﻠﻴﻪ ﻓﺮﺑَّﻤﺎ ﺗﻀﻤَّﻦ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﻌﺘﺮﺽ ﺑﻪ ﻓﻴﻨﻜﺸﻒ ﺣﺎﻟﻪ ﻭ ﻳﻌﻠﻢ ﺍﻟﻨَّﺎﺱ
ﺃﻧَّﻪ ﺍﺳﺘﻌﺠﻞ ﺍﻻﻋﺘﺮﺍﺽ ﻭﻟﻢ ﻳﺘﻢَّ ﻗﺮﺍﺀﺓ ﺍﻟﻤﻘﺎﻝ ﻟﻐﺎﻳﺔ ﻓﻲ ﻧﻔﺴﻪ ﻛﺸﻔﻬﺎ ﺗﻘﺼﻴﺮﻩ
ﻫﺬﺍ .
ﺛﻢَّ ﻳﻨﻈﺮ ﻫﻞ ﻫﺬﺍ ﻃﺒﻊ ﺍﻟﻜﺎﺗﺐ ﻭﻋﺎﺩﺗﻪ ﻭﺩﻳﺪﻧﻪ ﺃﻡ ﺣﺎﻟﺔ ﺷﺎﺫﺓ ﻳﺘﻴﻤﺔ ﻷﻥَّ ﺍﻟﺤﻜﻢ ﻳﺘﺒﻊ
ﺍﻟﻐﺎﻟﺐ ﻭ ﺍﻷﺷﻬﺮ ﻭﻟﻴﺲ ﺍﻟﻨﺎﺩﺭ ﺍﻷﻏﺮﺏ .
ﺃﻣَّﺎ ﺍﻟﺴِّﻴﺎﺳﺔ ﻓﻠﻴﺪﻋﻪ ﻣﻨﻬﺎ ﻓﻠﻴﺲ ﻣﻨﻬﺎ ﻭﻟﻴﺴﺖ ﻣﻨﻪ، ﻭﻛﻼﻫﻤﺎ ﻳﻔﺮُّ ﻣﻦ ﺻﺎﺣﺒﻪ ﻓﺮﺍﺭ
ﺍﻟﻔﺮﻳﺴﺔ ﻣﻦ ﺍﻷﺳﺪ .