هل يصح إطلاق لفظ "الاستقرار" على استواء الرب سبحانه؟؟

[عيسى العاصمي]

يا رجل لو رجعت الى كتب العقيدة وفهمت الفرق بين صفات الذات وصفات الافعال لارحت الناس من هذه البدع التي تنشرها = فتعلم قبل ان تتكلم خاصة في العقيدة..
(تحملنا جهلك وما زلنا.. وتحملنا ازدراءك لإخوانك ولا زلنا.. وتحملنا هروبك من كل حوار وانتقاد تبدؤه أنت...
(تعلم قبل أن تتكلم)! تمنينا عليك أن تكون تكلمت وانتقدت بعلم!...
إن لم تكن تحترم نفسك فهذا شأنك وشأنها.. لكن لا بد لك من احترام إخوانك هنا...
(مشرف)

[أبو مسلم السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله العيساوي

جزاك الله خيراً.
هل محمد خشان هو نفسه الشيخ محمد خشان الذي له شرح على الطحاوية؟

نعم هو بعينه
وهذا رابط الشرح
http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...ad.php?t=16105

[ابو العبدين البصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى العاصمي

يا رجل لو رجعت الى كتب العقيدة وفهمت الفرق بين صفات الذات وصفات الافعال لارحت الناس من هذه البدع التي تنشرها = فتعلم قبل ان تتكلم خاصة في العقيدة..

من تخاطب يا هذا؟؟؟!!!

[عبد الله العيساوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم السلفي الأثري

نعم هو بعينه
وهذا رابط الشرح
http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...ad.php?t=16105

جزاك الله خيراً أخي الفاضل تم تنزيل الدروس.
بوركتوم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى العاصمي

يا رجل لو رجعت الى كتب العقيدة وفهمت الفرق بين صفات الذات وصفات الافعال لارحت الناس من هذه البدع التي تنشرها = فتعلم قبل ان تتكلم خاصة في العقيدة..

مع من يتكلم الأخ عيسى ؟!
من يخاطب تعلم قبل أن تتكلم؟
وكأنه الشيخ ابن عثيمين!
وهل تعلمت أنت قبل أن تتكلم؟!

[سفيان ابو شيماء]

يصح إطلاق لفظ الاستقرار على استواء الرب سبحانه،وهذا منصوص الأئمة وأهل اللغة على المعنى الذي سبق بيانه

و هذا ليس محل اجماع و لا اتفاق فاغلب كلام الائمة دار حول -علا و ارتفع -
و ثانيا قولكم حفظكم الله ان بعد الاستواء اصبحت الصفة ذاتية -و هذا راجع لتفسير الاستواء بالاستقرار وهو لازم القول و الاعتقاد فيه راجع لتفسير معنى الاستواء بالاستقرار و هذا الاثبات لا دليل عليه
و المسالة الثالثة لو سلمنا بما ذهبت اليه حفظكم الله - ما رايكم فيمن يقول - و هل يكون استقرار بلا جلوس - و هذا لازم القول
و اذا استرسلنا بالقول باللازم لاثبتنا ما لا ياتي به الدليل و توسعنا و الله اعلم
جزاكم الله خيرا

[نجيب بن منصور المهاجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى العاصمي

يا رجل لو رجعت الى كتب العقيدة وفهمت الفرق بين صفات الذات وصفات الافعال لارحت الناس من هذه البدع التي تنشرها = فتعلم قبل ان تتكلم خاصة في العقيدة..

لا يصحّ الإجمال في موطن التفصيل أخي عيسى وعليه فكلامك يبقى غير مفهوم المغزى على الأقلّ بالنسبة لي !

[فادي السمهوري]

أخونا الفاضل محمد خشان , هو احد طلبة العلم الكبار والذي نحسبه على خير عظيم ولا نزكيه على الله , وهو مقيم في عمان _ ضاحية الامير حسن _ وخطيب الجمعة في مسجد الخلايلة , في ضاحية الامير حسن .

[محمد خشان]

الإخوة الأفاضل،وبصرف النظر عما قيل هنا وهناك،- فالعاقل يتجاوز ما لا ينفعه من القول - فإن المسألة لن تعدو أن تكون مسألة اجتهادية، ولم يزد العبد الفقير كاتب هذه الكلمات عن توضيح مقاصد الأئمة من العلماء ممن أطلق لفظ " الاستقرار" وهذا مقصد مهم،وهو من باب رد الشبهات،وتبيين المقاصد كما أسلفت،فلا يضيرني أن وضحت وبينت ما أطلقه أئمة كبار من أئمة السنة من المعاصرين والسابقين .

فأرجو ملاحظة أنني موضح ومبين ولست مبتدئاً ومبتدعاً،فالمرجو من الإخوة أن لا يخرج كلامهم عن إطار العلم،فهذا حسبنا.

[ابو العبدين البصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد خشان

الإخوة الأفاضل،وبصرف النظر عما قيل هنا وهناك،- فالعاقل يتجاوز ما لا ينفعه من القول - فإن المسألة لن تعدو أن تكون مسألة اجتهادية، ولم يزد العبد الفقير كاتب هذه الكلمات عن توضيح مقاصد الأئمة من العلماء ممن أطلق لفظ " الاستقرار" وهذا مقصد مهم،وهو من باب رد الشبهات،وتبيين المقاصد كما أسلفت،فلا يضيرني أن وضحت وبينت ما أطلقه أئمة كبار من أئمة السنة من المعاصرين والسابقين .

فأرجو ملاحظة أنني موضح ومبين ولست مبتدئاً ومبتدعاً،فالمرجو من الإخوة أن لا يخرج كلامهم عن إطار العلم،فهذا حسبنا.

بارك الله فيك شيخنا.
جزاك الله خيراً ورفع قدرك.

[محمد خشان]

قول الأخ الفاضل سفيان -سلمه الله -

و هذا ليس محل اجماع و لا اتفاق فاغلب كلام الائمة دار حول -علا و ارتفع -

قلت : هذا الكلام حق لا ريب فيه،ولكن ينضاف إليه أن الاستقرار هو أيضاً من معاني الاستواء،وهذا ما جرى عليه كثير من أئمة العلم والتحقيق ، وإن كان غالب كلام الأئمة والسلف يدور على "العلو والارتفاع" كما ذكرت .

ثم قلت - حفظك الله - :

و ثانيا قولكم حفظكم الله ان بعد الاستواء اصبحت الصفة ذاتية -و هذا راجع لتفسير الاستواء بالاستقرار وهو لازم القول و الاعتقاد فيه راجع لتفسير معنى الاستواء بالاستقرار و هذا الاثبات لا دليل عليه

قلت : لست أقول - سلمك الله - أن الاستواء معناه الاستقرار هكذا بإطلاق وابتداء، بل أقول : الاستواء هو العلو والارتفاع،ومعنى الاستقرار يتضمنه،وهو أحد معانيه كما نص على ذلك الأئمة،ولا اعلم من أهل العلم من جعل صفة الاستواء من جنس الصفات الفعلية كالغضب والرضا من التي يتصف الله بها في حال دون حال،بحيث يقال : إن الله يستوي على عرشه تارة، وتارة أخرى لا يستوي عليه،فهذا ما لا اعلم قائلاً به - بحسب علمي- وعلى هذا المعنى فإن ذلك اللازم هو حق عندي إذ هو مؤيد بالدليل والنظر .
اما النظر فهو ما سبق بيانه أخيراً من أن الاستواء ليس من جنس صفات الأفعال،ولا اعلم من يقول بخلاف ذلك .
وأما الدليل فهو منصوص اللغة ،وإطلاقات أئمة السنة من غير نكير نعلمه .

ثم قلتَ- وفقك الله - :

و المسالة الثالثة لو سلمنا بما ذهبت اليه حفظكم الله - ما رايكم فيمن يقول - و هل يكون استقرار بلا جلوس - و هذا لازم القول
و اذا استرسلنا بالقول باللازم لاثبتنا ما لا ياتي به الدليل و توسعنا و الله اعلم
جزاكم الله خيرا .

قلت : نعم ، لا يلزمنا أن نقول الاستقرار يلزم منه الجلوس،كما أن ذلك لا يلزمنا حين نفسر الاستواء بالعلو والارتفاع،فلا نلتزم ما كان باطلاً من اللوازم ، فاهل السنة هم أتباع الدليل،فلا ينطقون في هذا الباب إلا بما دل عليه الدليل كتاباً وسنةً،وما عليه أئمة العلم والسنة .

وهذا باختصار شديد ، والحمد لله رب العالمين ..