أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
74017 89571

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر التاريخ و التراجم و الوثائق

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 04-09-2010, 02:32 AM
عبد الله بن مسلم عبد الله بن مسلم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 5,131
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الأثري مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته,,

لا يا أخي عبدالله فقد جانبت و للأسف الصواب, و لمزت و غمزت في موضع لا يستحق ذلك.

الأمر ليس كما وصفت إثارة فتن, وان كان الحديث على ذلك فالفتن تعج في هذا المنتدى و في غيره من المنتديات بين الإخوة السلفيين أنفسهم و نادراً ما نرى تعقيبات على ذلك.

بينما نحذر من فتنة كحسان و غيره تقول لي ان هذا اشعال للفتن!

بل موضوع حسان و أمثاله, و لا سيما موضوع تهوينه من شرك القبور أخطر و أعظم من موضوع الأعضاء الشبه نائمين.

لكني أخي الكريم سأحسن الظن و فيك و لن أقول أن هذا من الكيل بمكيالين و من الوزن بميزانين.

أخي الحبيب هذا خطأ منك غفر الله لي و لك.

أخي الكريم, إحقاق الحق و إبطال الباطل من أجل مقاصد الدين, و الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و التحذير من أهل البدع واجب علينا كسلفيين.

أخي بالله عليك أرى أمثال هؤلاء المخالفين لمنهج السلف الصالحين يترجم لهم في هذا المنتدى و هم أناسٌ معروفين بأن هناك غبشٌ و دخنٌ في عقيدتهم و منهجهم, بالله عليك أأسكت؟

يا هذا قهرٌ, و هو أن أرى باطل واضح وضوح الشمس أمامي و بين اخواني السلفيين و أسكت عن بيانه و إيضاح الحق فيه.

و يجب عليك أخي أن تكون غيرتك على التوحيد الذي هو حق الله على العبيد و على السنة التي هي منهج سلف الأمة أغلى و أسمى و أفضل و أرفع و أعلى من كل شئ, فكيف لا تكون كذلك مع دعاة الباطل و السوء!

فالرجل هذا كلامه السابق دونك, كلامٌ باطل جداٌ لا يقبله من عرف التوحيد حق معرفته, و لا يمرره مرار الكلام من كان سلفياً صادقاً يوالي لله و يعادي لله, فكن كذلك أخي الحبيب, بل يجب علينا جميعاً كسلفيين أن نكون كذلك.


و أنا ان كنت أريد فتنة فسابق كلامي يدحض ذلك حيث أنني قلت في ثنايا كلامي:

أسئلة كثيرة تحوم حول محمد حسان و أمثاله,

و قلت وفقني الله لهداه:


و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين

يا أخي بارك الله فيك، لكن إذا أردت أن تحذر من الشيخ محمد حسان، كن مشاركاً نشيطاً في المنتدى أولاً، و هكذا عندما تحذر منه، تكون لكلماتك تأثير و إهتمام من الاخوة و لها وزنها لأنك تكون معروفاً بينهم بأنك نشيط و تشارك في هذا المنتدى في المواضيع العلمية و النافعة. أما إذا كنت فقط تشارك في مثل هذه المواضيع و لا تشارك في غيرها من المواضيع المفيدة، فأنا لا أثق بمن فقط يشارك في هذه المواضيع دون أن يشارك في المواضيع العلمية أيضاً. نعم الحق يؤخذ من كل أحد، و لا يشترط أن يكون قائله ذات مشاركات كثيرة في المنتدى. لكن، أنا لا ارتاح لمن لا يشارك في المواضيع العلمية و فقط يشارك في مثل هذه المواضيع، و لا اقرأ مشاركاته في كثير من الأوقات لأنني لا أعرفه و لم يفدني قط في موضوع علمي أو عند بحث عن حديث أو سؤال عن مسألة فقهية، فعندما يشارك في مثل هذا الموضوع عن المشايخ و الدعاة، لا يكون لكلامه وزناً كبيراً عندي لأنني لا أعرفه و لست معتاداً أن أراه مشاركاً مفيداً في مواضيع علمية. فلو أن أحد الاخوة النشيطين في المنتدى طرح شيئاً أو حذر من محمد حسان، لكنت أن أقرب إلى قراءة ما يقوله و إلى النظر إلى أدلته فيما يقوله. أما من فقط يشارك للتحذير، و إن كان محقاً و نيته صادقة أنه يريد أن ينصح اخوانه، لكن الواقع أن النفوس لا ترتاح و الآذان لا تصغي لمن لا يعرف و فقط يشارك في المنتدى ليحذر من هذا و ذاك. فأنت يا أخي مجهول الحال عندي، و لم يوثقك أحد. قد تسأل أو تقول لسنا في عصر الرواية أو كيف يوثق العضو في المنتديات، و بالنسبة لي، الذي يوثق العضو في هذا المنتدى هي مشاركاته العلمية المفيدة في المواضيع الأخرى، و ليس فقط مشاركته في مواضيع الجرح و التبديع. هذا واقع الحال يا أخي الكريم، و أنا كوني طالب علم مبتدئ (و كثيرون مثلي)، لا ألقي بالاً لكل ما يقال، و خاصةً في الفتن هذه، و لا أسمع قول إلا من هو عندي ثقة، و الثقة هو من يفيد اخوانه عبر مشاركاته في مواضيع علمية مفيدة.


أرجو أن لا تأخذ ما قلته ضد شخصك أخي الكريم، لكن في عصر كثرت فيه الفتن، هذا هو الأسلوب الوحيد الذي يناسب الحال، و إلا لو أسمع لكل من يتكلم في أحد المشايخ أو الدعاة، و كل شيخ أسمع من أحد طعناً فيه اسقطه، لسقط الجميع و لم يبقى أحد! و حتى وقفت على أحد المواقع (السلفية !) على الإنترنت، فرأيتهم يطعنون بالشيخ علي و الشيخ مشهور و مشايخ الشام تلاميذ شيخنا الألباني رحمه الله، فظننت أنهم من أتباع أحمد بازمول، لكن سرعان ما رأيت أنهم يطعنون بالشيخ ربيع أيضاً ! فتعجبت من أن هناك أكثر من طرفين في هذه الفتن، و أن هناك غلاة الغلاة يطعنون في جميع المشايخ. فالخلاصة أنه من يستمع لكل أحد في طعن المشايخ لأسقط الجميع، و كما أن العلم دين لا يؤخذ من كل أحد، فالطعن في المشايخ و الدعاة دينٌ أيضاً و لا يؤخذ إلا ممن يعرف. و كما قلت سابقاً، مشاركات العضو في المواضيع المفيدة في المنتدى تعرف به الاخوة الآخرين في المنتدى، فتزول الجهالة عنه و تعرف حاله. و الله تعالى أعلم.
__________________
قال سفيان الثوري (ت161هـ): "استوصوا بأهل السنة خيرًا؛ فإنهم غرباء"
  #22  
قديم 04-09-2010, 09:02 PM
أبو محمد الأثري أبو محمد الأثري غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 41
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الحاج مسعود مشاهدة المشاركة
أن يُعمَّمَ الحُكمُ على الجامعة الإسلامية -ككل!- بأن سلفيتها مفقودة أو مخدوشة وأنها أصبحت حزبية فهذا من الناحية الشرعية من الظلم ، ومن الناحية الواقعية من الجهل ، لكن ؛ من كان سبباً لاستضافة زغلول النجار الحزبي الاخواني في الجامعة الإسلامية أو غيرها ، وهو يعلم أنه حزبي اخواني ففي سلفيته دخن وخدش!! والله أعلم

كلام طيب و في الصميم و قد سبقتني إليه أخي الكريم بارك الله فيك و وفقك لكل خير.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم مشاهدة المشاركة

يا أخي بارك الله فيك، لكن إذا أردت أن تحذر من الشيخ محمد حسان، كن مشاركاً نشيطاً في المنتدى أولاً، و هكذا عندما تحذر منه، تكون لكلماتك تأثير و إهتمام من الاخوة و لها وزنها لأنك تكون معروفاً بينهم بأنك نشيط و تشارك في هذا المنتدى في المواضيع العلمية و النافعة. أما إذا كنت فقط تشارك في مثل هذه المواضيع و لا تشارك في غيرها من المواضيع المفيدة، فأنا لا أثق بمن فقط يشارك في هذه المواضيع دون أن يشارك في المواضيع العلمية أيضاً. نعم الحق يؤخذ من كل أحد، و لا يشترط أن يكون قائله ذات مشاركات كثيرة في المنتدى. لكن، أنا لا ارتاح لمن لا يشارك في المواضيع العلمية و فقط يشارك في مثل هذه المواضيع، و لا اقرأ مشاركاته في كثير من الأوقات لأنني لا أعرفه و لم يفدني قط في موضوع علمي أو عند بحث عن حديث أو سؤال عن مسألة فقهية، فعندما يشارك في مثل هذا الموضوع عن المشايخ و الدعاة، لا يكون لكلامه وزناً كبيراً عندي لأنني لا أعرفه و لست معتاداً أن أراه مشاركاً مفيداً في مواضيع علمية. فلو أن أحد الاخوة النشيطين في المنتدى طرح شيئاً أو حذر من محمد حسان، لكنت أن أقرب إلى قراءة ما يقوله و إلى النظر إلى أدلته فيما يقوله. أما من فقط يشارك للتحذير، و إن كان محقاً و نيته صادقة أنه يريد أن ينصح اخوانه، لكن الواقع أن النفوس لا ترتاح و الآذان لا تصغي لمن لا يعرف و فقط يشارك في المنتدى ليحذر من هذا و ذاك. فأنت يا أخي مجهول الحال عندي، و لم يوثقك أحد. قد تسأل أو تقول لسنا في عصر الرواية أو كيف يوثق العضو في المنتديات، و بالنسبة لي، الذي يوثق العضو في هذا المنتدى هي مشاركاته العلمية المفيدة في المواضيع الأخرى، و ليس فقط مشاركته في مواضيع الجرح و التبديع. هذا واقع الحال يا أخي الكريم، و أنا كوني طالب علم مبتدئ (و كثيرون مثلي)، لا ألقي بالاً لكل ما يقال، و خاصةً في الفتن هذه، و لا أسمع قول إلا من هو عندي ثقة، و الثقة هو من يفيد اخوانه عبر مشاركاته في مواضيع علمية مفيدة.


أرجو أن لا تأخذ ما قلته ضد شخصك أخي الكريم، لكن في عصر كثرت فيه الفتن، هذا هو الأسلوب الوحيد الذي يناسب الحال، و إلا لو أسمع لكل من يتكلم في أحد المشايخ أو الدعاة، و كل شيخ أسمع من أحد طعناً فيه اسقطه، لسقط الجميع و لم يبقى أحد! و حتى وقفت على أحد المواقع (السلفية !) على الإنترنت، فرأيتهم يطعنون بالشيخ علي و الشيخ مشهور و مشايخ الشام تلاميذ شيخنا الألباني رحمه الله، فظننت أنهم من أتباع أحمد بازمول، لكن سرعان ما رأيت أنهم يطعنون بالشيخ ربيع أيضاً ! فتعجبت من أن هناك أكثر من طرفين في هذه الفتن، و أن هناك غلاة الغلاة يطعنون في جميع المشايخ. فالخلاصة أنه من يستمع لكل أحد في طعن المشايخ لأسقط الجميع، و كما أن العلم دين لا يؤخذ من كل أحد، فالطعن في المشايخ و الدعاة دينٌ أيضاً و لا يؤخذ إلا ممن يعرف. و كما قلت سابقاً، مشاركات العضو في المواضيع المفيدة في المنتدى تعرف به الاخوة الآخرين في المنتدى، فتزول الجهالة عنه و تعرف حاله. و الله تعالى أعلم.
أخي الفاضل, أنت تشترط و من ثم تنقض اشتراطك من حيث علمت أم من حيث لم تعلم, فقد قلت حفظك الله:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم مشاهدة المشاركة

يا أخي بارك الله فيك، لكن إذا أردت أن تحذر من الشيخ محمد حسان، كن مشاركاً نشيطاً في المنتدى أولاً،
ثم نقضته بقولك أخي الحبيب:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم مشاهدة المشاركة

نعم الحق يؤخذ من كل أحد، و لا يشترط أن يكون قائله ذات مشاركات كثيرة في المنتدى.[/color]
فأيهما اختار أخي الفاضل بارك الله فيك؟

أخي العزيز, أنا أضع الحق -فيما يبدو لي- و أحاول أن أبطل الباطل, و من شاء فليقبل او يرد, فليس علي هداية من ضل أو خالف المنهج الصحيح, فمن أراد الحق قبله.

أخي الكريم, الحق يقبل من أيٍ كان سواءً كان مجهول أو غير مجهول, سني أو بدعي, مسلم أو كافر, نشيط في مشاركاته في المنتديات بالمواضيع العلمية أو غير نشيط, فالحق تاجٌ على رؤوس الشرفاء.

فموضوع قبول الحق هذا في جهة, و موضوع المشاركة العلمية في المنتديات هذا في جهة أخرى.

و من أراد الحق قبله و لو كان ممن كان.

أما بخصوص محمد حسان, فمن أنا حتى أجرحه!
فأنا لست بعالم أو شيخ حتى أجرح الدعاة, فهذه المسائل ترجع الى أهل الإختصاص (أهل الذكر), فإن أتوا بالدليل و البرهان على جرح داعية فعلينا نحن أن نبادر بالقبول؛ طالما أنه بالدليل لا بالهوى, و أهل العلم أبعد الناس عن الهوى و الجرح بما تهواه أنفسهم.

فحسان و غيره جرحه أهل العلم السلفيين, أمثال العلامة حامل راية الجرح و التعديل ربيع بن هادي المدخلي حفظه الله, و العلامة عبيد بن عبدالله الجابري حفظه الله, و سماحة الوالد الشيخ حسن بن عبدالوهاب البنا حفظه الله و غيرهم من أهل العلم و الفضل.

و الرجل معروف عند السلفيين حاله, فهو قطبي يدعو للخروج على الحكام و يوالي أهل البدع و يدافع عنهم, في حين أنه يطعن في أهل السنة و يحقر من شأنهم فيصف من قال بتحريم العمليات الإنتحارية بأبشع الأوصاف.

هذا غير دفاعه عن إخوانه فرقة الإخوان المسلمين و عن أحد قاتهم قائد الخوارج في عصرنا سيد قطب -عامله الله بعدله-, بل و يصف من بدع قطباً بأنه غالي في التجريح!


فأشرطة هذا الرجل تملأ موقعه الى الآن, و العلماء بدعوا الرجل لمخالفاته المذكورة آنفاً و لغيرها من المخالفات, فأنا تبع للعلماء, و كما أظهر بدعه علانية فليرجع عنها علانية, فهذاكما هو معلوم من شروط التوبة في حق العاصي, فكيف بحق المبتدع.
و أما الرجوع بسماعة الهاتف عند أحد المشائخ أو العلماء, و لا يعلم بالتوبة إلا المشائخ الذين تحدثوا معه, فهذا أمرٌ غير مقبول.
فالذي تأثر بفكر الرجل البدعي ليس المشائخ أصحاب المكالمة الهاتفية مع الرجل, بل المتأثرين بفكره هم صفوة شباب الأمة التي علقت أمالها إليهم فخذلوها باتباع الأهواء و البدع التي بثها فيهم محمد حسان و أمثاله.


فلم لا نسمع توبة حسان و عائض القرني و العودة و الحوالي و غيرهما على الملأ؟
لم لا يتبرؤون من كل بدعهم التي أخذت عليهم من قبل علماء السنة؟
بل لم نرى الى افترة قريبة بدعهم و مخالفاتهم ما زالت موجودة؟
بل حتى البدع القديمة موجودة في مواقعهم حتى هذه الساعة!


يا أخ عبدالله اذا كان في كلامي حق فاقبله, و اذا كان هناك باطل فرده و وضحه لي حتى اجتنبه, أما قولك أنني لا أشارك بالمواضيع العلمية و ما الى ذلك و أنا هذا سبب جهالة, فهذا أخي الكريم تغطية للحق و تعميةٌ له و الله المستعان.
  #23  
قديم 04-09-2010, 11:27 PM
معاذ معاذ غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 13
افتراضي

ياأخي ...أذكر ما قالوه ..
ثم ليس بعسير أن ترد عليهم بالأدلة ....
هذا هو منهج أهل السنة والجماعة ..!!
أما التهويل فهو يسير على كل واحد منا ...
دع عنك قال فلان وفلان في فلان وفلان ....
فالسلفي الحق من للنص ينصع ولو جاءه من عدوه ..
فلا يجرمنكم شنئان قوم على أن لا تعدلوا ...إعدلوا هو أقرب للتقوى
فديننا مبني على الكتاب والسنة لا على أقوال الرجال
والجرح والتعديل مبني على التفسير والبرهان لا على أقوال الرجال ..
ولو يؤخذ الناس بدعواهم لادعى رجال كفر ناس وزندقتهم ولكن البينة والحجة في ذلك كله ما جاء في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم
  #24  
قديم 04-10-2010, 02:59 AM
عبد الله بن مسلم عبد الله بن مسلم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 5,131
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد الأثري مشاهدة المشاركة
كلام طيب و في الصميم و قد سبقتني إليه أخي الكريم بارك الله فيك و وفقك لكل خير.



أخي الفاضل, أنت تشترط و من ثم تنقض اشتراطك من حيث علمت أم من حيث لم تعلم, فقد قلت حفظك الله:



ثم نقضته بقولك أخي الحبيب:



فأيهما اختار أخي الفاضل بارك الله فيك؟

أخي العزيز, أنا أضع الحق -فيما يبدو لي- و أحاول أن أبطل الباطل, و من شاء فليقبل او يرد, فليس علي هداية من ضل أو خالف المنهج الصحيح, فمن أراد الحق قبله.

أخي الكريم, الحق يقبل من أيٍ كان سواءً كان مجهول أو غير مجهول, سني أو بدعي, مسلم أو كافر, نشيط في مشاركاته في المنتديات بالمواضيع العلمية أو غير نشيط, فالحق تاجٌ على رؤوس الشرفاء.

فموضوع قبول الحق هذا في جهة, و موضوع المشاركة العلمية في المنتديات هذا في جهة أخرى.

و من أراد الحق قبله و لو كان ممن كان.

أما بخصوص محمد حسان, فمن أنا حتى أجرحه!
فأنا لست بعالم أو شيخ حتى أجرح الدعاة, فهذه المسائل ترجع الى أهل الإختصاص (أهل الذكر), فإن أتوا بالدليل و البرهان على جرح داعية فعلينا نحن أن نبادر بالقبول؛ طالما أنه بالدليل لا بالهوى, و أهل العلم أبعد الناس عن الهوى و الجرح بما تهواه أنفسهم.

فحسان و غيره جرحه أهل العلم السلفيين, أمثال العلامة حامل راية الجرح و التعديل ربيع بن هادي المدخلي حفظه الله, و العلامة عبيد بن عبدالله الجابري حفظه الله, و سماحة الوالد الشيخ حسن بن عبدالوهاب البنا حفظه الله و غيرهم من أهل العلم و الفضل.

و الرجل معروف عند السلفيين حاله, فهو قطبي يدعو للخروج على الحكام و يوالي أهل البدع و يدافع عنهم, في حين أنه يطعن في أهل السنة و يحقر من شأنهم فيصف من قال بتحريم العمليات الإنتحارية بأبشع الأوصاف.

هذا غير دفاعه عن إخوانه فرقة الإخوان المسلمين و عن أحد قاتهم قائد الخوارج في عصرنا سيد قطب -عامله الله بعدله-, بل و يصف من بدع قطباً بأنه غالي في التجريح!


فأشرطة هذا الرجل تملأ موقعه الى الآن, و العلماء بدعوا الرجل لمخالفاته المذكورة آنفاً و لغيرها من المخالفات, فأنا تبع للعلماء, و كما أظهر بدعه علانية فليرجع عنها علانية, فهذاكما هو معلوم من شروط التوبة في حق العاصي, فكيف بحق المبتدع.
و أما الرجوع بسماعة الهاتف عند أحد المشائخ أو العلماء, و لا يعلم بالتوبة إلا المشائخ الذين تحدثوا معه, فهذا أمرٌ غير مقبول.
فالذي تأثر بفكر الرجل البدعي ليس المشائخ أصحاب المكالمة الهاتفية مع الرجل, بل المتأثرين بفكره هم صفوة شباب الأمة التي علقت أمالها إليهم فخذلوها باتباع الأهواء و البدع التي بثها فيهم محمد حسان و أمثاله.


فلم لا نسمع توبة حسان و عائض القرني و العودة و الحوالي و غيرهما على الملأ؟
لم لا يتبرؤون من كل بدعهم التي أخذت عليهم من قبل علماء السنة؟
بل لم نرى الى افترة قريبة بدعهم و مخالفاتهم ما زالت موجودة؟
بل حتى البدع القديمة موجودة في مواقعهم حتى هذه الساعة!


يا أخ عبدالله اذا كان في كلامي حق فاقبله, و اذا كان هناك باطل فرده و وضحه لي حتى اجتنبه, أما قولك أنني لا أشارك بالمواضيع العلمية و ما الى ذلك و أنا هذا سبب جهالة, فهذا أخي الكريم تغطية للحق و تعميةٌ له و الله المستعان.
يا أخي بارك الله فيك، أنت لم تفهم قصدي، و هو أنه و إن كان الحق يؤخذ من كل أحد و ممن لا يعرف حتى، لكن الناس لن يسمعوا لما تقوله إبتداءً إذا لم تكن معروفاً عندهم. ففرق بين أخذ الحق و عدم رده و إن كان قائله مجهول، و بين السماع لكل أحد و لو كان مجهول. و الواقع هو أن أكثر الناس لا يسمعون حتى و لا يقرؤن لمن لا يعرف بينهم. هذا هو واقع الحال. و الله تعالى أعلم.
__________________
قال سفيان الثوري (ت161هـ): "استوصوا بأهل السنة خيرًا؛ فإنهم غرباء"
موضوع مغلق


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:38 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.