هل انتحل بعض طلبة دار القرآن بالمغرب منهج غلاة التجريح..؟!

[أبو أمامة المغربي]

http://www.safeshare.tv/w/TCmLbaMQMC

روابط اليوتيوب ممنوعة نرجوا عدم وضعها في المرة القادمة (مشرف)

[محمد أحمد المراكشي]

الى الاخ الكريم أقول ان الشيخ المغراوي كان يرى رأي الاخوان الذين ذكرت فمالجديد أخي؟الجديد أن الشيخ هو الذي خالف ماكان يقول به ويعنف على فاعله(والحمد لله أن مقال الشيخ بالأمس يعتبربادرة للتراجع والعودة إلى ماكان يعرف به الشيخ حفظه الله )ماتقول عن كتاب حماد الذي أتى فيه بالرزايا والبلايا وتقديم الشيخ له ؟وكتابه الآخر عن الدمقراطيةبالاشتراك مع عادل رفوش ؟هل المسائل التي أتت في الكتابين من المسائل الإجتهادية ؟

[سيف المغربي]

وحياك المولى..إن أردت أن أنظر إلى ردك بنظر التحليل فإني أقسمه إلى ثلاثة أقسام :
-هل انتحل بعض السلفيين منهج الإخوان و الحزبيين..؟
-هل أهملوا الدعوة إلى التوحيد و منابذة الشرك و التعلم و التعليم..؟
-هل أدخلوا الشباب في متاهات السياسة العصرية..؟؟
-وقبل هذا كله تعقيب لزم ذكره قبل..
التعقيب :
ردك أيها المشرف المكرم فيه خلل علمي بين..إذ أجبت على الأسئلة بأسئلة هي منزع الخلاف وموطن النزاع..فأنا لا أوافقك على كون الإخوة انتهجوا منهج الإخوان..ولا أنهم أهملوا الدعوة..ولا أوافقك على ذم إدخال الشباب فيما سميته متاهات السياسة المعاصرة..فيكون بذلك الرد في فراغ..
زد على ذلك أني ما أناقش حكم المسائل و شرعيتها..ولكن أناقش التبديع و التضليل للقائل بها..وإنما كان عليك أن تجيب على الأسئلة بشكل مباشر حتى تصيب محل البحث دون تطويل..
الأولى :
ما دمت أطلقت القول بانتحال بعض السلفيين لمنهج الإخوان المسلمين فهذا يلزمني بعقد مقارنة بين منهج الإخوان والسلفيين الذين اتهمتهم بذلك..وأصدر قبل ذلك بالجواب على سؤالك : قطعا لا..لم ينتحل الإخوة منهج الإخوان المسلمين...وتظهر الفروق فيما يلي :
*الإخوان المسلمون يتخذون العمل السياسي أصلا تبنى عليه دعوتهم..والسلفيون يقولون الأصل في دعوتنا نشر التوحيد و الإتباع وما المشاركة السياسية إلا لتقليل ما أمكن من الشر وجلب ما استطيع من الخير..
*الإخوان المسلمون يعدون الشكل السياسي المعاصر ظاهرة صحية لا يتطلب لها البديل..لذلك تجدهم يوائمون الأشكال الديمقراطية الحديثة مع أحكام السياسة الشرعية..مثل خلطهم بين الشورى و الديمقراطية..فلا يعدون المشاركة مفسدة ترتكب لتجنب الوقوع في أعظم منها..أما السلفيون فيقولون: السياسة المعاصرة ظاهرة مرضية تختلف عن أحكام الشريعة الإسلامية..والشكل الشرعي عندهم هو حكم الكتاب و السنة..والمشاركة هي من باب تزاحم المفاسد..
*الإخوان المسلمون لم تسلم أصولهم العقدية..بل لا أصول عقدية لهم حتى يحاكموا إليها..بخلاف السلفيين فأصول اعتقادهم على وفق ما كان عليه السلف..
*السلفيون ليست لهم جماعة منظمة لها بيعة ومرشد وسمع و طاعة..
وغير ذلك من الفروق التي يجزم العاقل المتجرد من ربق الحزبية حال النظر فيها أن العمل السياسي السلفي مخالف للعمل السياسي الإخواني..ومدخل الغلط لكثير من الأحكام هو في عدم ظهور الفروق الكثيرة بين الأمرين..فرمي الإخوة بالسير على منهج الإخوان المسلمين غلط معيب..
قد تقول بارك الله فيك أني نسبت إليهم انتحال منهج الإخوان المسلمين فيما أعقبت بعد ذكره بالفاء..أي في المظاهرات و و و ...أقول لك :
القول بأن كل من قال بجواز المظاهرات و المشاركة السياسية من الإخوان ليست على مقتضى النظر العلمي السليم..أولا : لظهور الفروق السابقة..وثانيا : لأن تلك نوازل معاصرة يحكم فيها بمقتضى الكتاب و السنة..ولا يضر إن وافق الإخوان الحق الذي وصلنا إليه بالدليل..فتكون حينئذ الموافقة للحكم الشرعي لا للإخوان..ولو كان كلما شابه المخالف الحق بين ركام باطله تركنا الحق بحجة قيام المخالف به لما سلمت لنا الشرائع..وهذا كلام لشيخ الإسلام لا يحضرني نصه الآن..وثالثا : مآل قولك أن تنسب مشايخ أجلاء..وعلماء فضلاء إلى منهج الإخوان..فمن العلماء السلفيين المعتبرين من قال بجواز المظاهرات و وجوب المشاركة السياسية..ولم ترمهم بسلوك منهج الإخوان..فإن أصلت قاعدتك هنالك فاطردها هنا وإلا كنت متناقضا..لعلك تجيبني بقولك : لكن أولئك المشايخ ما جعلوا ذلك أصل دعوتهم..أجيبك : وكذلك إخوانك..
فلم باقتران الشرط يجزم فعلك :::: ولا يتعدى الشرط فعلي ليجزما
الثانية :
من المتفق عليه من قواعد الدين..أن الحكم عن الشيئ فرع عن حسن تصوره..ولا أرى حكمك هذا مراعيا لهذه القاعدة..فالمشايخ وفقهم الله ما أهملوا الدعوة إلى التوحيد و الإتباع أبدا..بل كان هجيراهم قرن التنظير السياسي بضرورة العلم بأن ذلك خروج عن الأصل لمصلحة يقدر هذا الخروج بقدره..والأصل الدعوة..بل هم ما خاضوا الغمار إلا للدعوة..فحاكم الناس إلى أصولهم لا إلى ما ترسمه في ذهنك سددك الله..
الثالثة :
هل أدخلوا الشباب في المتاهات..؟؟..نجيب عليه بشقه نصفين..هل فعلا أدخلوا الشباب..؟؟..وهل فعلا تلك متاهات..؟؟..لاشك أن وصف السياسة المعاصرة بالمتاهات قريب من الصدق..لكن تلك متاهات لزمنا الدخول فيها لتجنب متاهات أطول و أعقد منها..فهي مفسدة لا يشك في ذلك سلفي..فإن علم هذا فلا بأس من إدخال الشباب فيها..ولا يتوهم من هذا صرفهم عن العلم..فكل ميسر لما خلق له..وللعلم أهله وللسياسية أهلها..
هذا باختصار شديد وفقك الله تعالى..
وأنتظر جوابك على أسئلتي التي تهت عنها بالحيدة عن محل النزاع..

[سيف المغربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اميمة

أخي سيف كل ما ذكرته عايشناه وشاهدناه في إحدى دور القرآن عندنا بإحدى مدن المغرب,ولكن يبقى السؤال المطروح هو:هل الأئمة الأعلام الذين ذهبوا إلى جواز ما أشرت إليه,هل وسّعوا في تلك المسائل كل التوسع الذي وصل إليه حال الكثيرين من إخواننا؟وهل استفتوا واتصلوا بالعلماء الكبار قبل أن يقعوا فيما وقعوا فيه؟أم أنهم رأوا أنفسهم أنهم قد وصلوا إلى درجة الإجتهاد في هذه القضايا الكبرى والدقيقة؟ولكن أنا أوافقك وأشاطرك الرأي أنه رغم كل هذا وذاك وذياك يجب أن لا تصل الأمور فيما بينهم إلى ما وصلت إليها,ولكن لا تنسى أخي الكريم حظ النفس,وحب الظهور طبعا الذي يقسم الظهور,والتعصب ودخول أيادي وأفكار خبيثة مدسوسة وسط الأحبة لزعزعة استقرارهم,وتفريق كلمتهم وشق صفهم...

حياك الله أبا أميمة...لقد أجبت عن أسئلتي..فليس مرادي من الموضوع مناقشة حكم تلك المسائل المذكورة أعلاه..ولكن حكم تضليل القائل بها..حياك الله..

[أبو عبد الرحمن الرباطي الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف المغربي

هل أدخلوا الشباب في المتاهات..؟؟..نجيب عليه بشقه نصفين..هل فعلا أدخلوا الشباب..؟؟..وهل فعلا تلك متاهات..؟؟..لاشك أن وصف السياسة المعاصرة بالمتاهات قريب من الصدق..لكن تلك متاهات لزمنا الدخول فيها لتجنب متاهات أطول و أعقد منها..فهي مفسدة لا يشك في ذلك سلفي..فإن علم هذا فلا بأس من إدخال الشباب فيها ..ولا يتوهم من هذا صرفهم عن العلم..فكل ميسر لما خلق له..وللعلم أهله وللسياسية أهلها ..
هذا باختصار شديد وفقك الله تعالى..
وأنتظر جوابك على أسئلتي التي تهت عنها بالحيدة عن محل النزاع..

----------------------------------------------------------------------

إذا كنت تقر أن متاهات السياسة مفسدة فكيف تريد الزج بالشباب فيها؟؟؟!!! فما كان الفساد أبدا طريقا لجلب المصالح، إلا على مقولة الغاية تبرر الوسيلة.

"للعلم أهله وللسياسة أهلها": هذه مقولة دعاة العلمانية.

ولا أخالك إلا مشحونا بمخلفات أفكار إخوانية حزبية وتريد الزج بالشباب إلى متاهات السياسة.
ثم بعد متاهات السياسة ستقول لهم: الآن بعد دخولكم عالم السياسة المتنور دعوا عنكم العلم جانبا فللعلم أهله وللسياسة أهلها!!!

وسنرى هذا الجمع من الشباب الذي تبعك بعد خمس أو عشر سنين تدعون إلى فصل الدين عن الدولة! فهذه هي متاهات السياسة وهذا ما تفعله بالشباب الذين يرمون أقوال العلماء الربانيين وراء ظهورهم ويتبعون اجتهاداتهم الباطلة!

في الأخير ستراهم إما غرضا للأسلحة التجريبية المحظورة أو سلالم للفساد السياسي! فأي مصلحة كبرى هذه التي ضحيت من أجلها بجيل من الشباب؟ وأهدرت من أجلها نصف قرن من حياة أمة؟

ألم تتعضوا بما حدث في الجزائر؟
ألم تتعظوا بما حدث و يحدث في مصر؟

روى مسلم في صحيحه، من حديث أبي هريرة رضي الله عنه، عن النبيصلىاللهعليهوسلم قال: ((مثلي كمثل رجل استوقد ناراً، فلما أضاءت ما حولها جعل الفَراش وهذه الدواب التي في النار يَقَعْن فيها، وجعل يحجُزُهنّ ويغلِبْنَه فيتقحَّمْن فيها قال: فذلكم مَثلِي ومَثلكم، أنا آخذ بحُجَزِكم عن النار، هَلُمّ عن النار، هَلُمَّ عن النار، فتغلبوني وتقحَّمون فيها)).

فلا تكونوا مثل هذا الفراش.

والله الهادي.

[أبو أحمد عمر الكنزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمن الرباطي الأثري

----------------------------------------------------------------------



وسنرى هذا الجمع من الشباب الذي تبعك بعد خمس أو عشر سنين تدعون إلى فصل الدين عن الدولة! فهذه هي متاهات السياسة وهذا ما تفعله بالشباب الذين يرمون أقوال العلماء الربانيين وراء ظهورهم ويتبعون اجتهاداتهم الباطلة!

في الأخير ستراهم إما غرضا للأسلحة التجريبية المحظورة أو سلالم للفساد السياسي! فأي مصلحة كبرى هذه التي ضحيت من أجلها بجيل من الشباب؟ وأهدرت من أجلها نصف قرن من حياة أمة؟

ألم تتعضوا بما حدث في الجزائر؟
ألم تتعظوا بما حدث و يحدث في مصر؟

روى مسلم في صحيحه، من حديث أبي هريرة رضي الله عنه، عن النبيصلىاللهعليهوسلم قال: ((مثلي كمثل رجل استوقد ناراً، فلما أضاءت ما حولها جعل الفَراش وهذه الدواب التي في النار يَقَعْن فيها، وجعل يحجُزُهنّ ويغلِبْنَه فيتقحَّمْن فيها قال: فذلكم مَثلِي ومَثلكم، أنا آخذ بحُجَزِكم عن النار، هَلُمّ عن النار، هَلُمَّ عن النار، فتغلبوني وتقحَّمون فيها)).

فلا تكونوا مثل هذا الفراش.

والله الهادي.

صَدقْتَ أخي الكريمَ ..
وهذا عَيْنُهُ ما وقَعَ عندنا في السُّودان ..
عندما تَوَجَّهَ بعضُ الدُّعاةِ إلى (الحَلِّ السياسيِّ !)
وسبْحانَ اللهِ ! .. بعدَ أنْ كانوا يُنادونَ بتحْكيمِ الشرعِ الحنيفِ ؛ انْتَكسَ بعضُهُم ، وصارَ يدعو إلى "الدولةِ المدَنيَّةِ" .. ويزْعُمُ أنَّهُ لا يوجَدُ ما يُعْرَفُ بالدولةِ الدينيةِ !!
وبعْدَ أنْ كانَ يُناظِرُ في التلفازِ الرسْميِّ على حُرْمةِ الغناءِ ، أضحى في صفحتِهِ في "الفيس" ولقاءاتِهِ الصحفيةِ ؛ يذكُرُ الأغنياتِ (!!) التي تُعْجِبُهُ ، والفنانين (!!) الذينَ يسْتَمِعُ إليهم ..
ثُمَّ وقعَ اتفَاقَاً مع "الجبهةِ الثوريةِ" العلمانية = اللادينيةِ ، التي تدعو صراحَةً إلى قيامِ الدولةِ اللادينيَّةِ ، وتُحارِبُ الحكومةَ في عِدَّةِ جَبَهاتٍ ..
وأفتى بتوْزيعِ "الواقي الذَّكري" (!!) لِطُلابِ الجامعاتِ
وأخيراً - وأرجو أنْ يكونَ آخِراً ! - أنْشأَ في الفيس ما يُعْرفُ بِـ(صفحةِ التصوّفِ السُّني !)
إلى غيرِ ذلِكَ من الخَزايا التي تَنْتُجُ مِنْ تَوَجُّهِ السلفيينَ -لا سيَّما مَنْ قَلَّ عِلْمُهُ- إلى أبوابِ السياسيةِ العصريةِ .

* والشُّبْهَةُ السيَّارةُ : كيفَ نَتْرُكَ المجالَ للعلمانيين واللبراليين .. الخ ؟
ومَنْ قالَ أنَّنا تركْنا لهُم المجالَ ؟
فواللهِ إنَّ الطريقَةَ السلفيةَ في الدَّعوةِ ، والتَّعليمِ ، ونَشْرِ الخيرِ من الكتابِ والسُّنةِ ؛ لهيَ أشَدُّ عليهم مِنْ مُزاحَمَتِنا لهُم في صناديقِ الإقْتراعِ ، أو أبوابِ الوزاراتِ ..
فالسلفيون .. يسْحبونَ البساطَ مِنْ تحتِ أرْجُلِ هؤلاءِ ، بتَبْصيرِ النّاسِ ، ودعْوتِهم إلى مِنْهاجِ السلفِ ، حتى لا يبْقى معهُم أحدٌ ..
* قياداتُ الشيوعيين ، واللادينيين و الإخوانيين وغيرِهم .. قد أدْخلَ السلفيون "السلفيةَ" لهُم في عُقْرِ دورِهم .. فكمْ مِنْ أبناءِ وبناتِ هؤلاءِ ؛ قد انتَهَجَ منْهجَ السلفِ ، بِمُخالَطَتِهم للسلفيين في الجامعاتِ وغيرِها ، حتَّى أثَّرَ بعضُهم في آبائهم .

* واللهِ ما نحْنُ بتارِكي وظيفَةَ الأنبياءِ ، إلى وظيفَةِ الأُمراءِ ..
فهذا مِنْ استِبدالِ الذي هو أدنى ؛ بالذي هو خيرٌ .

[محمد ساتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد عمر الكنزي

صَدقْتَ أخي الكريمَ ..
وهذا عَيْنُهُ ما وقَعَ عندنا في السُّودان ..
عندما تَوَجَّهَ بعضُ الدُّعاةِ إلى (الحَلِّ السياسيِّ !)
وسبْحانَ اللهِ ! .. بعدَ أنْ كانوا يُنادونَ بتحْكيمِ الشرعِ الحنيفِ ؛ انْتَكسَ بعضُهُم ، وصارَ يدعو إلى "الدولةِ المدَنيَّةِ" .. ويزْعُمُ أنَّهُ لا يوجَدُ ما يُعْرَفُ بالدولةِ الدينيةِ !!
وبعْدَ أنْ كانَ يُناظِرُ في التلفازِ الرسْميِّ على حُرْمةِ الغناءِ ، أضحى في صفحتِهِ في "الفيس" ولقاءاتِهِ الصحفيةِ ؛ يذكُرُ الأغنياتِ (!!) التي تُعْجِبُهُ ، والفنانين (!!) الذينَ يسْتَمِعُ إليهم ..
ثُمَّ وقعَ اتفَاقَاً مع "الجبهةِ الثوريةِ" العلمانية = اللادينيةِ ، التي تدعو صراحَةً إلى قيامِ الدولةِ اللادينيَّةِ ، وتُحارِبُ الحكومةَ في عِدَّةِ جَبَهاتٍ ..
وأفتى بتوْزيعِ "الواقي الذَّكري" (!!) لِطُلابِ الجامعاتِ
وأخيراً - وأرجو أنْ يكونَ آخِراً ! - أنْشأَ في الفيس ما يُعْرفُ بِـ(صفحةِ التصوّفِ السُّني !)
إلى غيرِ ذلِكَ من الخَزايا التي تَنْتُجُ مِنْ تَوَجُّهِ السلفيينَ -لا سيَّما مَنْ قَلَّ عِلْمُهُ- إلى أبوابِ السياسيةِ العصريةِ .

* والشُّبْهَةُ السيَّارةُ : كيفَ نَتْرُكَ المجالَ للعلمانيين واللبراليين .. الخ ؟
ومَنْ قالَ أنَّنا تركْنا لهُم المجالَ ؟
فواللهِ إنَّ الطريقَةَ السلفيةَ في الدَّعوةِ ، والتَّعليمِ ، ونَشْرِ الخيرِ من الكتابِ والسُّنةِ ؛ لهيَ أشَدُّ عليهم مِنْ مُزاحَمَتِنا لهُم في صناديقِ الإقْتراعِ ، أو أبوابِ الوزاراتِ ..
فالسلفيون .. يسْحبونَ البساطَ مِنْ تحتِ أرْجُلِ هؤلاءِ ، بتَبْصيرِ النّاسِ ، ودعْوتِهم إلى مِنْهاجِ السلفِ ، حتى لا يبْقى معهُم أحدٌ ..
* قياداتُ الشيوعيين ، واللادينيين و الإخوانيين وغيرِهم .. قد أدْخلَ السلفيون "السلفيةَ" لهُم في عُقْرِ دورِهم .. فكمْ مِنْ أبناءِ وبناتِ هؤلاءِ ؛ قد انتَهَجَ منْهجَ السلفِ ، بِمُخالَطَتِهم للسلفيين في الجامعاتِ وغيرِها ، حتَّى أثَّرَ بعضُهم في آبائهم .

* واللهِ ما نحْنُ بتارِكي وظيفَةَ الأنبياءِ ، إلى وظيفَةِ الأُمراءِ ..
فهذا مِنْ استِبدالِ الذي هو أدنى ؛ بالذي هو خيرٌ .

أحسنت أخي عمر أحسن الله إليك

[أبو الوليد المغربي]

بل أنتم الذين انتهجتم منهج الحركيين فالتبس الأمر عليكم

[أبو عبد الله عادل السلفي]

قال ابن بطة العكبري:
إن هذه الفتن ﻭﺍﻷﻫﻮﺍء قد فضحت خلقا كثيرا وكشفت أستارهم عن أصول قبيحة فأصون الناس لنفسه أحفظهم للسانه و أشغلهم بدينه وأتركهم لما لايعنيه.

قال الآجري في الشريعة:
زمن ﺍﻟﻔﺘﻦ ﻳﻔﺘﻀﺢ فيه خلق كثير.

قال بعض أهل العلم
في زمن الفتن تذهل النفوس عن ﺍﻟﻨﺼﻮﺹ.

http://safeshare.tv/w/IopBjKgHRB

[سيف المغربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمدالبومرداسي

لماذا يناقشك الإخوة في هذه المسائل ؟
أفضّل أن يناقشك واقع دول الربيع المزعوم و ما جنته تلك الدول من الثمرة الموهومة ..
هل المظاهرات و الاعتصامات و الـ..... تقاس بنتائجها (على فرض الخلاف فيها)=إذ ليس كل خلاف معتبر،أم تقاس (على توهمات و تخيلات مجيزيها) ..
إذا كان الخروج عند السلف(زمن الحجاج) وفيهم صحابة وهم تابعون ،نتجت عنه مفاسد ،فكيف بغوغائنا اليوم ؟؟
ثم هل يستطيع هؤلاء التحكّم في الانزلاقات التي تحصل ؟
و السعيد من وعظ بغيره..

لم أطلب المناقشة في تلك المسائل كما هو ظاهر واضح من كلامي..بل طلبت المناقشة عن حكم التضليل بها..ورغم تحاشيك موطن النزاع إلا أنك أصبت شيئا منه في إثر كلامك..لكن بسوء فهم وخلط معيب..فقلت : )على فرض الخلاف فيها)=إذ ليس كل خلاف معتبر..فأنا أيها المكرم ما طلبت منك تحديد هل الخلاف هنا له حظ من النظر أو لا..بل عينت مسائل معينة طلبت الجواب عليها..وجماعها : هل هذه المسائل من مسائل الولاء و البراء التي يضلل فيها المخالف..؟؟..وحتى يظهر لك موطن الزلل في كلامك أوضح لك..فليكن جوابك على سؤالي: هذه المسائل ليس لها حظ من النظر..هل تحقق المقصود من الجواب على السؤال..؟؟..سأتنزل معك و أقبل جوابك..لكن سأعيد عليك نفس السؤال لأن جوابك ليس في موطن النزاع..أي : بعد أن عرفنا أن هذه المسائل ليس لها حظ من النظر..هل يضلل بها المخالف ويقام عليها قائم الولاء و البراء..؟؟..فيتضح لك بذلك أن جوابك كأنه عدم..وأطرح عليك بعض الأسئلة لعلها ترقق حجاب فهمك عن مقصدي : هل وصف المسألة بأنها ليس لها حظ من النظر له ضابط معين..؟؟..هل كل مسألة ليس لها حظ من النظر يضلل بها المخالف وتقام عليها الولاءات و البراءات..؟؟..
وأنتظر منك الإجابة عن أسئلة المقال..وفقك الله..