أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
80942 103191

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 08-22-2014, 08:48 AM
طارق نعماني طارق نعماني غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 262
افتراضي درس بديع من الإمام أحمد لغلاة التبديع ، ليتك تعلمه الناس يا شيخ ربيع

قال ابن تيمية :-
(وقال أبو الفضل صالح بن أحمد بن حنبل في " كتاب المحنة "
تناهى إليَّ أن أبا طالب حكى عن أبي أنه يقول : لفظي بالقرآن غير مخلوق
فأخبرت أبي بذلك فقال : من أخبرك فقلت : فلان فقال : ابعث إلى أبي طالب
فوجهت إليه فجاء وجاء فوران
فقال له أبي : أنا قلت لك : لفظي بالقرآن غير مخلوق ؟ وغضب وجعل يرتعد
فقال له : قرأت عليك { قل هو الله أحد } فقلت لي : هذا ليس بمخلوق
قال له : فلم حكيت عني أني قلت : لفظي بالقرآن غير مخلوق ؟ وبلغني : أنك وضعت ذلك في كتابك وكتبت به إلى قوم
فإن كان في كتابك فامحه أشد المحو واكتب إلى القوم الذين كتبت إليهم : أني لم أقل هذا وغضب وأقبل عليه
فقال : تحكي عني ما لم أقل لك ؟
فجعل فوران يعتذر له وانصرف من عنده وهو مرعوب
فعاد أبو طالب فذكر أنه حك ذلك من كتابه وأنه كتب إلى القوم يخبرهم ؟ أنه وهم على أبي عبد الله في الحكاية .
قال الفضل بن زياد : كنت أنا والبستي عند أبي طالب قال : فأخرج إلينا كتابه وقد ضرب على المسألة وقال : كان الخطأ من قبلي وأنا أستغفر الله وإنما قرأت على أبي عبد الله القرآن فقال : هذا غير مخلوق كان الوهم من قبلي يا أبا العباس

وقال الخلال في : " السنة " حدثنا المروزي
قال لي أبو عبد الله قد غيظ قلبي على ابن شداد قلت : أي شيء حكى عنك ؟
قال : حكى عني في اللفظ
فبلغ ابن شداد أن أبا عبد الله قد أنكر عليه
فجاءنا حمدون بن شداد بالرقعة فيها مسائل فأدخلتها على أبي عبد الله
فنظر فرأى فيها : أن لفظي بالقرآن غير مخلوق - مع مسائل فيها -
فقال أبو عبد الله : فيها كلام ما تكلمت به
فقام من الدهليز فدخل فأخرج المحبرة والقلم وضرب أبو عبد الله على موضع : لفظي بالقرآن غير مخلوق
وكتب أبو عبد الله بخطه بين السطرين : القرآن حيث تصرف غير مخلوق .
وقال : ما سمعت أحدا تكلم في هذا بشيء وأنكر على من قال : لفظي بالقرآن غير مخلوق .)
انتهى من المجموع.
____________________
ففيه التواصل مع من بلغ بهم العلم أنهم أخطأوا
وليس الحكم بالغياب ولا حدثني الثقة
مع أن ابن الإمام أحمد ثقة بل ثقة ثقة.
ثم مع هذا كله يقول الإمام أحمد :"إن كان في كتابك"
ولم يشتمه ولم يسبه ولم يطعن فيه ولم يجرحه ولم يبدعه ولم يخرج في خطبة الجمعة يفتري عليه ، أو يتهمه بموالاة السلطان أو العمالة له أو الحدادية ، ولا جعله شغله الشاغل ، أو غير ذلك كما يفعل كثير ممن لا خلاق لهم في دين أو عقل أو أدب أو حرص على السنة وأهلها.


وإن فساد ذات البين هي الحالقة ؛ هذا بين المسلمين ، فما بالك بما بين أهل السُنة؟


******************
طليعة بطليعة ؛ فك مغاليق الخديعة. الرد الثاني على طليعة دكتور رسلان
النكاية بجهل الدكتور رسلان بما في القرآن ولغة العرب من محاسن الكناية
وقال رسلان "مبارك من دعاة العلمانية" فهل كفر رسلانُ مبارك؟
رسلان يغني
كلام لرسلان يوقد نار الفتنة بين مصر وقطر
طليعة وأخواتها..رد على طليعة الدكتور الوقور رسلان
رد من كلام ابن تيمية على فرية رسلان التكفيرية
الهدايا الإيمانية رد الفرية الرسلانية الجهلانية.[الجزء الثاني]
تنبيه اللبيب بما قاله رسلان من قصيدة "سِر يا صليب"
أتان رسلان بين حلاوة البرسيم وامتلاء الغيطان
بطلان احتجاج ابن رسلان السبكي بخبر الإمام عامر الشعبي
ست الحُسن والإحسان ؛ مرآة الدكتور رسلان
أخصر الإجابات (العلمية الحلبية) على سؤالات رسلان التشغيبية العبثية .
ضمن الأجوبة الحِسان عن سؤالات رسلان..مسألة نزول عيسى عليه السلام
إنطاق الأخرس ، بيان كلمة رسلان "المهندس الأقدس".
إعلام رسلان الرويبضة بأن الخوارج والمرجئة على أطراف متناقضة
التشيع المنهجي بإزاء الرفض المنهجي .. نصيحة لأتباع رسلان
ما حكم من خالف أو وافق رسلان ؟
ثلاثة أصول معصومة ، ترد فلسفات رسلان المعلومة
ما سر حب الصحف العلمانية لنَّجم الإعلام ؛ السبكي ابن رسلان؟
قال ابن تيمية : مجرد النزاع اللفظي لا يكون كفرا ولا ضلالا في الدين
كل شيعي معتزلي

مناقشة قول رسلان في قضية خلق القرآن
هل يجوز تلقي العلم عن رسلان؟
لماذا انهزم رسلان وبسرعة
حلم رسلان الذي تحقق
كل دفاع عن رسلان لا يصح إلا بعد ...
هلا تعلمت من ابن باز يا رسلان؟
لولا كذب وزطاطة رسلان لعذرته
تنبيه المسكين إلى أن رسلان ذبح نفسه بغير سكين
باب فيما يجوز من الشدة أحيانا
على الشيخ أن ينتقي طلابه
الصلح مع الروافض كالصلح مع اليهود
ههههه ليست من لغة كتابة العلم ولا لغة كتابة العلماء ولا طلاب العلم
المواطنة الشرعية - للشيخ صالح الفوزان
قصة حاطب بن أبي بلتعة والمفارقة بين التدريس والتطبيق
العالِم لا يكلف العاجز
في الدليل على اشتراط القدرة في الهجرة
قال العلماء : الجهاد يلزم بالشروع فيه
حول قول "كانت غزواته صلى الله عليه وسلم كلها دفاعية"...
الصلح مع الروافض كالصلح مع اليهود
يا أسامة العتيبي المحنة ليست من دين الصحابة مع وفرة الخوارج في عصرهم
من أصول السنة ترك الخصومات في الدين ومن ذلك الامتحان في الدين

**امتحن الناس وغيرك يمتحنهم، وكلاكما يمتحن الآخر؛ هكذا تولد البدع
درس بديع من الإمام أحمد لغلاة التبديع ، ليتك تعلمه الناس يا شيخ ربيع

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 08-22-2014, 12:46 PM
وليد الجزائري وليد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2013
المشاركات: 354
افتراضي

[ففيه التواصل مع من بلغ بهم العلم أنهم أخطأوا
وليس الحكم بالغياب ولا حدثني الثقة
مع أن ابن الإمام أحمد ثقة بل ثقة ثقة.
ثم مع هذا كله يقول الإمام أحمد :"إن كان في كتابك"]



جزاك الله خيرًا أخي الكريم ولكن كيف إذا ثبت الحكم بالغياب وب"حدثني الثقة" من الإمام أحمد نفسه!!
فقد قال الذهبي مخبراً عن قدوم داود الأصبهاني إلى بغداد :
( وكان بين داود وبين صالح بن أحمد بن حنبل حسٌّ؛
فكلم صالحًا أن يتلطف له في الاستئذان على أبيه؛ فأتى صالح أباه؛ فقال له:
رجل سألني أن يأتيك؛ قال: ما اسمه؟؛
قال: داود؛ قال: من أين؟؛ قال: من أصبهان؛
قال: أي شيء صناعته؟؛ قال: وكان صالح يراوغ عن تعريفه إياه؛
فما زال أبو عبد الله يفحص عنه حتى فطن؛ فقال:
هذا قد كتب إليّ محمد بن يحي النيسابوري في أمره أنه زعم أن القرآن محدث؛ فلا يقربني؛
قال: يا أبت؛ ينتفي من هذا وينكره؛ فقال أبو عبد الله: محمد بن يحي أصدق منه؛ لا تأذن له
)
(سير أعلام النبلاء)
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 08-23-2014, 06:31 AM
طارق نعماني طارق نعماني غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 262
افتراضي

داوود الظاهري كان قد ذاع أمره وشاعت طريقته في الفقه ؛ وقد ارتاب في أمره جماعة غير قليلة من الفقهاء بسبب شذوذاته حتى إنهم اختلفوا هل يعتبر بخلافه أم لا.
وقوله في القرآن قد شهد عليه غير محمد بن يحي مثل أبي نصر بن عبد المجيد وغيره.
فالرجل كان محل ريبة من غير الإمام أحمد ؛ فما كتبه من ٱحداث القرآن مضموم إلى تلك الريبة ومشهود عليه من غير واحد.

وهنا لفتة طيبة أن الإمام أحمد لم يبدع ابنه بما كان بينه وبين داوود من حُسن في التعامل.

وموضوع الثقة هنا نسبي
الثقة عند الإمام أحمد غير الثقة التي تراها في زمانك فإنها في زمانك أغلبها محمول على المناصرة والتأييد .
فمن يؤيد وينتصر تتم تزكيته وتعديله ومدحه ولو لم يكن طالب علم حقًا ، وبيع العلم في سوق المجاملات وإنا لله وإنا إليه راجعون.
والثقة قد يخطي في الرواية عن الرسول صلى الله عليه وسلم فجواز خطأه في غيرها أولى .
والواقعة التي سقتها ليست على نسق ما سقته أنت أخي الكريم
الأولى محلها معاتبة من عرف بالعلم والسنة والفضل وداوود كان محل ريبة عند غير قليل منهم.

والإمام إحمد من عرف طريقته في هذا الباب مما يتعلق بمسألة القول بخلق القرآن كان من ضمن نهجه أنه يسد الباب والذريعة إلى البدعة ولو بالتشدد مع ما ليس بدعة في نفسه..

كمسألة لفظي بالقرآن مخلوق وقائلها ؛ تصرفه في ذلك من باب سد الذريعة ؛ وقد حقق ابن القيم أن البخاري كان أصح في هذا الباب مع عدم تخطئة مسلك الإمام أحمد رحمه الله.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08-23-2014, 06:33 AM
طارق نعماني طارق نعماني غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 262
افتراضي

اقتباس:
وكان بين داود وبين صالح بن أحمد بن حنبل حسٌّ
الصواب حسن
____
بارك الله فيك.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08-23-2014, 06:49 AM
طارق نعماني طارق نعماني غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 262
افتراضي

ومحمد بن يحيى هو محمد بن يحيى الذهلي
الذي بسببه امُتحن الإمام البخاري فقال
"القرآن كلام الله غير مخلوق
وأفعال العباد مخلوقة
والامتحان بدعة"

وقول من أخطأ على البخاري في تلك المسألة قول مهجور لا يلتفت إليه
ولو كان ثقة
ولو كان الإمام محمد بن يحي الذهلي رحمه الله
قول الثقة يعتد به بعد صحته وصدقه لا قبل ذلك.

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 08-24-2014, 01:13 AM
ابو يحيى القصري ابو يحيى القصري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 294
افتراضي

توجيهك جميل يا طارق لرفض الامام احمد دخول داوود عليه .
و لكن لو سمع منه بنفسه لكان أحسن .
و تصرف الامام احمد ليس نصًُا قرآنيا و لا نبويا ، فيجوز قبوله و رده .
و جزاك الله خيرا على تنبيهك لموقف الامام من ابنه رغم علاقته مع من يتهمه في عقيدته .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 08-24-2014, 02:28 AM
طارق نعماني طارق نعماني غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 262
افتراضي

بارك الله فيك وجزاك خيرًا أبا يحي
___

قال الذهبي :-


وقال عبد الرحمن بن أبي حاتم في " الجرح والتعديل " قدم محمد بن إسماعيل الري سنة خمسين ومائتين ، وسمع منه أبي وأبو زرعة ،
وتركا حديثه عندما كتب إليهما محمد بن يحيى أنه أظهر عندهم بنيسابور أن لفظه بالقرآن مخلوق .



قلت-الذهبي- :
إن تركا حديثه ، أو لم يتركاه ،
البخاري ثقة مأمون محتج به في العالم
. انتهى

___
وهذا كله كان محله الصدق وإنما اختلفا في التفسير وكان البخاري أصح وأفهم ، فليست الشدة تكون صوابًا دائمًا
وكذلك لم يكونوا يختلفون بالكذب والافتراء كما يفعل رسلان وأمثاله ؛ ينشر رسلان الكذبة فينقلها عنه أبالسته.
وإني لأبشره ؛ لن ينصرك الله بكذبك يا رسلان ، ومن دون أقسام ولا أيمان.

رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:40 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.