استشكال - في تفسير البيعتين في بيعة ببيع التقسيط

[أبو سلمى رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد لبيب

أين تختلف هذه الصورة عن التي ذكرتها في سؤالك من قبل !؟.

الفرق بينهما:
- أن التي ذكرتها أنا في سؤالي في أول مشاركة هنا فيها فقط ثمن واحد معلوم؛ يعني صفقة واحدة وبيعة واحدة .
- أما هذه الصورة التي فيها الكلام على معاقبة المشتري ففيها أنهما يتفرقان ولا يزال في يد المشتري الخيار يعني له أن يختار أي الثمنين يشاء؛ يعني تفرقا من دون تحديد أي البعتين ثمت بينهما؛ يعني بيعتان في بيعة .
فهمت الفرق أخي ؟

[أبو سلمى رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد لبيب

أخي الحبيب رشيد:
أنا قلت ما عندي ...
وفّقك الله و زادك علما نافعا و عملا صالحا .

آمين وإياك أخي العزيز محمد جزاك الله كل خير

[عبد الله بن مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

آمين وإياك أخي العزيز محمد جزاك الله كل خير

أخي الكريم أبو سلمى وفقك الله، إذا كان البائع لن يزيد عليه و لو تأخر، فسؤالي هو لماذا لا يتفقا على سعر واحد على أنه سيسدده بعد زمن، و إن أراد أن يدفعه كله قبل هذه المدة يستطيع لكن دون أن ينقص منه شيئاً، و إن كان يريد أن يأخذ وقتاً أطول في تسديده أيضاً يستطيع دون أن يزيد الثمن المتفق عليه. فأين المشكلة في هذه المعاملة؟ و هكذا لا يكون هناك سعرين للسلعة الواحدة حسب زمن الدفع.

أو بما أن البائع لن يزيد عليه الثمن إن تأخر، فليحسبه تأخر منذ أول الدفع و لا يزيد عليه مقابل تأجيل الدفع الأول. فليتفقوا على سعر واحد، سواء هو الأدنى أم الأعلى أو بينهما، و ليسدد المبلغ كيفما يشاء دون أن يتغير هذا المبلغ مع زيادة الزمن أو نقصه.

[أبو سلمى رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم

فسؤالي هو لماذا لا يتفقا على سعر واحد على أنه سيسدده بعد زمن، و إن أراد أن يدفعه كله قبل هذه المدة يستطيع لكن دون أن ينقص منه شيئاً، و إن كان يريد أن يأخذ وقتاً أطول في تسديده أيضاً يستطيع دون أن يزيد الثمن المتفق عليه. فأين المشكلة في هذه المعاملة؟ و هكذا لا يكون هناك سعرين للسلعة الواحدة حسب زمن الدفع.

أخي الكريم عبد الله؛ أنا لم أقل أن هناك مشكلة وهذا شأنهما هما : شأن البائع والمشتري يختاران ما يشاءان من المعاملات التي أحلّها الشرع لهما؛ ولو شاء البائع ان يعطيه السلعة ويزيده عليها ألف دينار فله ذلك ولا دخل لي أنا فيه؛ ولو شاء المشتري أن يرد له السلعة ويعطيه معها ثمنها ويزيده ألف دينار فله ذلك ولا دخل لي أنا كذلك؛ والمعاملات كثيرة وصفاتها كثيرة ولو بدأنا نعدد صورها لخرجنا عن موضوعي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم

فليتفقوا على سعر واحد، سواء هو الأدنى أم الأعلى أو بينهما، و ليسدد المبلغ كيفما يشاء دون أن يتغير هذا المبلغ مع زيادة الزمن أو نقصه.

وهما هنا قد اتفقا على سعر واحد قبل التفرق؛ فلا يوجد بيعتان في بيعة؛ أما الزيادة في مقابل تأجيل التسديد فهي محل النزاع بيني وبينك
وأنت الآن تقول لي لماذا لا يدفه المبلغ دون الزيادة ؟؟
يا أخي إن كنت ترى عدم الجواز اعطنا وجه الدلالة من الدليل وتكون قد اجبت على سؤالي وينتهي الموضوع .

[عبد الله بن مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

أخي الكريم عبد الله؛ أنا لم أقل أن هناك مشكلة وهذا شأنهما هما : شأن البائع والمشتري يختاران ما يشاءان من المعاملات التي أحلّها الشرع لهما؛ ولو شاء البائع ان يعطيه السلعة ويزيده عليها ألف دينار فله ذلك ولا دخل لي أنا فيه؛ ولو شاء المشتري أن يرد له السلعة ويعطيه معها ثمنها ويزيده ألف دينار فله ذلك ولا دخل لي أنا كذلك؛ والمعاملات كثيرة وصفاتها كثيرة ولو بدأنا نعدد صورها لخرجنا عن موضوعي.

وهما هنا قد اتفقا على سعر واحد قبل التفرق؛ فلا يوجد بيعتان في بيعة؛ أما الزيادة في مقابل تأجيل التسديد فهي محل النزاع بيني وبينك
وأنت الآن تقول لي لماذا لا يدفه المبلغ دون الزيادة ؟؟
يا أخي إن كنت ترى عدم الجواز اعطنا وجه الدلالة من الدليل وتكون قد اجبت على سؤالي وينتهي الموضوع .

وجه الدلالة من الحديث، و الله تعالى أعلم، أن قوله صلى الله عليه و سلم (بيعتين في بيعة) هو وجود سعرين مختلفين للسلعة الواحدة نفسها، فأصبحت هذه البيعة فيها بيعتين أي سعرين للسلعة نفسها.

و سؤالي لك هو ما توجيه هذه العبارة (بيعتين في بيعة) و ما هو معناها عندك أخي الكريم ؟

[أبو سلمى رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم

وجه الدلالة من الحديث، و الله تعالى أعلم، أن قوله صلى الله عليه و سلم (بيعتين في بيعة) هو وجود سعرين مختلفين للسلعة الواحدة نفسها، فأصبحت هذه البيعة فيها بيعتين أي سعرين للسلعة نفسها.

يا أخي هذا هو أصل موضوعنا، وأنت هكذا تعيد طرحه؛ اقرأ - من فضلك - سؤالي في أول مشاركة لي هنا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم

و سؤالي لك هو ما توجيه هذه العبارة (بيعتين في بيعة) و ما هو معناها عندك أخي الكريم ؟

توجيهه قد سبق لي ذكره.

[عبد الله بن مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

يا أخي هذا هو أصل موضوعنا، وأنت هكذا تعيد طرحه؛ اقرأ - من فضلك - سؤالي في أول مشاركة لي هنا .

توجيهه قد سبق لي ذكره.

صراحةً أخي الكريم، ما زلت لا أفهم إستشكالك في الحديث.

[أبو سلمى رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم

صراحةً أخي الكريم، ما زلت لا أفهم إستشكالك في الحديث.

معلش أخي؛ معلوم أن البيع لا يكون قد تم حتى يتفرق البائع المشتري
سؤالي هو أين البيعتين في بيعة إن تفرقا بعد اتفاقهما على ثمن واحد معلوم ؟ وين هي البيعتين في بيعة هنا ؟
فهمت قصدي الآن ؟

[عبد الله بن مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

معلش أخي؛ معلوم أن البيع لا يكون قد تم حتى يتفرق البائع المشتري
سؤالي هو أين البيعتين في بيعة إن تفرقا بعد اتفاقهما على ثمن واحد معلوم ؟ وين هي البيعتين في بيعة هنا ؟
فهمت قصدي الآن ؟

يا أخي، إن تفرقا على ثمن واحد معلوم لا يكون قد قال له أبيعك هذا بكذا نقداً، وبكذا وكذا نسيئةً. فهذا يعني أن هناك ثمن واحد للسلعة سواء أجل التسديد أو سدد المبلغ كاملاً حينها. فهذه ليست بيعتين في بيعة و الكلام ليس فيها لأنها ثمن واحد للسلعة فقط، و هذا ما يتفقا عليه و لا يتغير سواء سدده كله حينها أو قرر تأجيل تسديده. و لا أحد منا يقول أنها بيعتين في بيعة إذا كان هناك سعر واحد متفق عليه.

[أبو سلمى رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم

يا أخي، إن تفرقا على ثمن واحد معلوم لا يكون قد قال له أبيعك هذا بكذا نقداً، وبكذا وكذا نسيئةً. فهذا يعني أن هناك ثمن واحد للسلعة سواء أجل التسديد أو سدد المبلغ كاملاً حينها. فهذه ليست بيعتين في بيعة و الكلام ليس فيها لأنها ثمن واحد للسلعة فقط، و هذا ما يتفقا عليه و لا يتغير سواء سدده كله حينها أو قرر تأجيل تسديده. و لا أحد منا يقول أنها بيعتين في بيعة إذا كان هناك سعر واحد متفق عليه.

- لا تغير لي كلامي يا أخي ؟
- أين وجدتني أقول أن هناك ثمن واحد للسعلة ؟
- ألم أقل أن ثمن التقسيط أكبر ؟ أليس موضوعنا حول زيادة الثمن مقابل التأجيل في التسديد ؟