الجهاد مع المخالفين والتعاون معهم في أمور الأمة

[وليد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مروان الجزائري الاثري

هذه اللوثة التي ما عرفت إلا عن الحدادية والغلاة

[/b]

أخي مروان بارك الله فيك
عندي سؤال أعتقد أنك لا ترضى بكلمة "عرعورية" "حلبية" "مأربية" "مغراوية" ...إلخ
فكيف رضيت بهذه التسمية أعني "الحدادية" خاصة وأن أول من أطلقها -فيما أعلم- هو الشيخ ربيع
-سدده الله- فهل قبلت حكمه على هؤلاء دون غيرهم؟
بارك الله فيك.

[محب السلف الصالح الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاصم عبد القادر

وما شاء الله على الأسلوب ثم على الحجة يا أخانا مروان !!!
أذكرك ابتداء بحديث " من لم يدع قول الزور والعمل به ( والجهل ) ....." الحديث .

والتذكير يشملك وجزاك الله خيرا

فاستعمالك لكلمة ( لوثة ) و ( وحشية ) والتعريض بالغلو والحدادية هي من ذاك المذكور في الحديث ، ونحن لا زلنا في شهر الصيام .

فهمك ليس وحيا تابعا للنص حتى تجعل كلامي ينطبق عليه الحديث ولو قلت اخشى ان يكون من ذاك المذكور في الحديث لربما كان دليل على سلامة فهمك ورجاحة عقلك لكن !

إن أزمة الحوار والنقاش التي أرى أنها تتزايد في هذا المنتدى مزعجة جدا ، وعن نفسي فلو وجدت غير هذا المنتدى لرحلت .

وهذا الإزعاج قد يكون نقاشك هذا أحد أسبابه
ولا تقلق فلربما أرحل منه قبل ترحل !

لا أدري ما سبب هذه الحدة ، مع أننا جميعا نذم الحدة ونكافحها .

الحدة موجودة كذلك عند من ثقل عليه أن يدعوا بالنصر لمن يقول لا إله إلا الله
وسبحان الله كيف صارت هذه الكلمة هيِّنة !!

واعلم أخي أن حدة الأسلوب لن تغطي بتاتا ضعف الحجة ووهاء الدليل .
وأكاد أجزم أنك لم تقرأ كلام أبي حفص أو أنك قرأته وبالك في الرد .
فإن الأخ قد ضبط المسئلة ولم يطلقها وذكر الأصل ثم عرج بأنه قد يخرج عن هذا الأصل لأصول أخرى اقتضت .
وهو كلام في غاية السلامة والسداد .
ثم يا أخي هي وجهة نظر مبنية على استدلالات ونقول من طالب علم متأصل ، فهب أنه أخطأ فكان ماذا ؟؟

الحمد لله انك صرحت انها وجهت نظر تحتمل الخطأ!!

ثم ما هذا الحنان على الإخوان المفلسين علميا وعمليا ، المخذولين من الله على مدى ثمانين عاما أو يزيدون ؟؟ في مقابل جملتك الأخيرة التي شبهت بها إخوانك بالكلاب المسعورة ، ورميتهم بما هو لصيق بالإخوان من الفشل والخذلان والتحزب والتمزق وتوهين الأمة !!!!

الله اكبر على زمن أصبح فيه المسلم يلام على الحنان لأخيه المسلم
ثم يا عبد الله الحنان على الإخواني ضد من ؟
نسأل الله العافية

اضبط كلماتك يا أخي ، وارحمنا رحمك الله .

قد ضبطنها وفهمناها واستوعبناها
جيدا
!!

[محب السلف الصالح الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد الجزائري

أخي مروان بارك الله فيك
عندي سؤال أعتقد أنك لا ترضى بكلمة "عرعورية" "حلبية" "مأربية" "مغراوية" ...إلخ
فكيف رضيت بهذه التسمية أعني "الحدادية" خاصة وأن أول من أطلقها -فيما أعلم- هو الشيخ ربيع
-سدده الله- فهل قبلت حكمه على هؤلاء دون غيرهم؟
بارك الله فيك.

الحدادية نسبة الى الشيخ محمود الحداد وليست نسبة لإطلاق الشيخ ربيع لهذا اللفظ فانتبه

والحدادية مثل الغلاة والخلاف بينهم في المرتبة وليس في طبيعة المنهج

ولو سلمنا لك إني أخذتها عن الشيخ ربيع فهل يجب ان أقبل كل ما يصدر منه؟ وهذه المنزلة هي لمن ؟ عهد العصمة انتهى بموت المعصوم عليه الصلاة والسلام ولا يجوز ان أقبل كل حكم يصدر من شخص واحد يظهر لي انه جانب الصواب ؟
والحدادية لم يحكم عليهم الشيخ ربيع وحده بل جل العلماء حكموا على ضلالهم فحصر هذا المجهود في الشيخ ربيع لا يصح وإن كان اول من أطلق عليهم هذا اللفظ كما تقول فلا يعني أنه اول من انتقدهم بل سبقه غيره من العلماء
وهناك اعتقد مقال لمشرفي منتدى كل السلفيين او للشيخ فهير الانصاري يتكلم فيه عن التوافق المنهجي بين الحداد والمدخلي

كذلك
لو سلمنا فهل الشيخ ربيع وقت الحداد هو نفسه الشيخ ربيع في هذه السنوات الأخيرة؟

عندما يقول الحدادي عماد فراج وهو في غاية السعادة عن الشيخ ربيع أنه تحرر في السنوات الأخيرة من فهم شيخ الإسلام ابن تيمية في باب الأسماء ويقارن بين ما كان يقوله بالامس في الحداد وهو يدافع عن شيخ الإسلام وبين ما يفعله اليوم من إلقاء اللوم على شيخ الإسلام بسبب أنه فتح الباب لجماعة الإخوان المسلمين !

وهناك مقال له سمَّاه : حدادية ربيع المدخلي!! فراجعه

ثم هذه نظرة خاطئة وغير سديدة أنه كلما قبل شخص ما حكما أو فتوى أو رأي لعالم ما يلزم بأقواله كلها

ودليله أني على غير ما يقوله الشيخ الحلبي مثلا في حكم تارك الصلاة وبالرغم من ذلك آخد ببعض أقواله التي يظهر لي انها صواب وهكذا غيره من العلماء والدعاة واحفظ له عرضه وكرامته

[محب السلف الصالح الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو متعب فتحي العلي

(( ثم ما هذا الحنان
على الإخوان المفلسين علميا وعمليا ))
صدقت !!

إعلما أن البغض المطلق والحب المطلق من أصول الخوارج والمعتزلة والمرجئة وعند الحدادية والغلاة هو نفسه بدعة الموازنات
وعند اهل السنة والجماعة الولاء والبراء يتبعض ويتجزأ ويجتمع الخير والشر والطاعة والمعصية والسنة والبدعة في الرجل الواحد

[أبو البركات الأندلسي]

أخي عمر هل تفرق بين جهاد الفتح والدفع ؟ إن كان نعم فانظر بتمعن فيما نقلته عن الإمام أحمد و عمر ابن عبد العزيز ..فإن ظهر لك أن المقصود جهاد الدفع فهذا شيء عجيب ..أم كلام شيخ الإسلام فليس فيه ﻻ تنصروا أوتجاهدوا أو تدعون لهم ..إنما يحكي عن سبب الهزيمة واستطالة التتار على بلاد الإسلام ، أما أن شيخ الاسلام يرى عدم قتال التتار مع الأشاعرة ..فمثل هذا ينسب للمنافقين ﻻ لأئمة المسلمين كأبي العباس رضوان الله عليه .

[لؤي عبد العزيز كرم الله]

هذا هو التأصيل وقد بين أهل العلم في واقعة غزة أنه يجب دعم حماس والوقوف معها ومساندتها حسب الإمكان وهذا هو المهم الآن .

[عبدالله المقدسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الخالدي

وأمرٌ أخير -جدّ مهمّ-:
لو سلّمنا بأنّ هؤلاء يجوز التعاون معهم ونصرتهم؛ فالنصرة والمعاونة إنما تكون في المعروف وعلى أمر مشروع ، فلما كان القتال الآن غير مشروع ، فلا تجوز النصرة (فيه) والمعاونة (عليه) والدعم (له) .
إنما -والحالة هذه- ندعو لهم بالهداية والنجاة من بطش العدو الغاشم، وبأن يخذل الله اليهود ويردّ كيدهم على أنفسهم ولا يمكنهم من المسلمين، وأن يصلح الله حال الأمّة ديناً ودنياً... ، وأمثال هذه الدعوات المشروعة .
ونعاونهم بالأدوية والأغذية واللباس والمأوى والمَلاجئ.
هذا من حيث كوننا رعيّة.
أمّا الرعاة فواجبهم أكبر.

أحسنت، جزاك الله خيرا.

[عاصم عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الخالدي

فالنصرة والمعاونة إنما تكون في المعروف وعلى أمر مشروع ، فلما كان القتال الآن غير مشروع ، فلا تجوز النصرة (فيه) والمعاونة (عليه) والدعم (له) .
إنما -والحالة هذه- ندعو لهم بالهداية والنجاة من بطش العدو الغاشم، وبأن يخذل الله اليهود ويردّ كيدهم على أنفسهم ولا يمكنهم من المسلمين، وأن يصلح الله حال الأمّة ديناً ودنياً... ، وأمثال هذه الدعوات المشروعة .
ونعاونهم بالأدوية والأغذية واللباس والمأوى والمَلاجئ.
هذا من حيث كوننا رعيّة.
أمّا الرعاة فواجبهم أكبر.
.

بارك الله فيك أبا حفص .

هذا ما أعتقده ، وهو ما أخذناه عن أهل العلم .

ومن عزا إلينا أننا لا نرى الدعاء لإخواننا فقد ظلمنا ، والله يعفو عنه .

[نجيب بن منصور المهاجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الخالدي

[font=arial][size=5]
وأمرٌ أخير -جدّ مهمّ-:
لو سلّمنا بأنّ هؤلاء يجوز التعاون معهم ونصرتهم؛ فالنصرة والمعاونة إنما تكون في المعروف وعلى أمر مشروع ، فلما كان القتال الآن غير مشروع ، فلا تجوز النصرة (فيه) والمعاونة (عليه) والدعم (له) .
إنما -والحالة هذه- ندعو لهم بالهداية والنجاة من بطش العدو الغاشم، وبأن يخذل الله اليهود ويردّ كيدهم على أنفسهم ولا يمكنهم من المسلمين، وأن يصلح الله حال الأمّة ديناً ودنياً... ، وأمثال هذه الدعوات المشروعة .
ونعاونهم بالأدوية والأغذية واللباس والمأوى والمَلاجئ.
هذا من حيث كوننا رعيّة.
أمّا الرعاة فواجبهم أكبر.

وحبذا مراجعة كتاب شيخنا الحلبي (العدوان الغاشم على غزة هاشم) ، وفتواه الأخيرة -أيضاً- بهذا الشأن، وهما موجودان هنا على المنتدى.

اولا يجب ان تبين عن اي مسلمين تتحدث أعن أهل فلسطين ام عن غيرهم فالحكم يختلف لاختلاف الولايات فهم في حال جهاد دفع ونحن في حال جهاد طلب
ثانيا - هذا الكلام بني علي مقدمة خاطئة اخي عمر
وهي ان القتال الان غير مشروع
فلا اعلم قتالا اكثر مشروعية من هذا القائم الان وهو محل إجماع فينا اعلم فالصورة هي صورة عدو يدهم بلاد الاسلام فالواجب المتعين هو دفعه قدر الطاقة والاستطاعة
وهو من المواطن التي اجمع الفقها علي تعين القتال فيها
قد يكون قولك صحيحا لو كانت الصورة صورة جهاد طلب
لكن الان الجهاد هو جهاد دفع ولا اعلم عالما من علمائنا الا وهو يجيز هذا ويوجب علي المسلمين نصرة إخوانهم فقولك اخي عمر يفضي الي الاستسلام والخنوع وتسليم بلاد الاسلام للكفار وهو امر موافق لقول الصوفية ايام الاستعمار فأرجو ان تنتبه لهذا

[أبو أروى ومعاذ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مروان الجزائري الاثري

إعلما أن البغض المطلق والحب المطلق من أصول الخوارج والمعتزلة والمرجئة وعند الحدادية والغلاة هو نفسه بدعة الموازنات
وعند اهل السنة والجماعة الولاء والبراء يتبعض ويتجزأ ويجتمع الخير والشر والطاعة والمعصية والسنة والبدعة في الرجل الواحد

أخي الحبيب مروان فتح الله عليك إجابات مسددة كلما أردت التعقيب بشئ وجدتك سبقتني اليه جعلك الله سباقا للجنان