أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
381 13543

العودة   {منتديات كل السلفيين} > ركن الإمام المحدث الألباني -رحمه الله- > مؤلفات الإمام و أعماله العلمية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 09-21-2009, 02:27 AM
أبومسلم أبومسلم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 2,410
افتراضي

نقاش جميل

لكنه في الجهاد الشرعي العتبر

الذي يقرره أهل العلم المعتبرين في زماننا , فهم أعلم بالواقع من كثير من طلبة العلم
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 09-21-2009, 02:48 AM
ابو بكر فادي عساكر ابو بكر فادي عساكر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 737
افتراضي

لو فرضنا جدلاً أن القول الصحيح هو جواز العمليات هذه

فهل هناك من يجيز هذه العمليات الحاصلة
الآن ؟؟؟؟!!!!!!!

لا أعتقد

لأنها ما جلبت علينا إلا الوبال والخسران

والواقع أعظم شاهد على ذلك
إسألوا أهل هذه البلاد سواء الفلسطيني أو العراقية هل من خير جلبتها هذه العمليات؟؟؟!!!!
وما هي المصالح الني تحققت من حدوئها؟؟؟!!!!!!!

لو طبقنا عليها قاعدة ((درء المفاسد أولى من جلب المصالح )) لما أفت أحد بصورتها الآن

وكما قيل أهل مكة أدرى بشعابها
__________________
رحم الله الإنصاف
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 09-21-2009, 08:43 AM
عزام عبد المعطي الاشهب عزام عبد المعطي الاشهب غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: القــــدس
المشاركات: 953
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جواد الليل مشاهدة المشاركة
أولا أنا لا أرد المحكم وإنما أنا أومن بشيء يسمى العام والخاص ، فالآيات نصوص عامة في تحريم قتل النفس والحديث خصص من ذلك ما إذا كان في ذلك مصلحة عظمى للمسلمين ولم تكن عن يأس وقنوط من الحياة والإيمان بل عن دفاع عن الإسلام وتغرير بالنفس في سبيل الله وراجع كلام الشيخ الالباني في تفريقه بين قتل النفس والتضحية بالنفس في سبيل الله.
ثانيا :ماهذا الجمود أخي الكريم وما هذه الظاهرية ، هو لم يقتل نفسه بنفسه صحيح لكن قتل نفسه بغير المهم أنه قتل نفسه سواء كان بنفسه أو غيره .
ليس الأمر من باب الجمود ولا غيره.....!
وعلى كل حال فإنا نقول: إن كان الدليل يحمل المعنى الذي ذهبت اليه انا،، ويحمل ما ذهبت اليه من معنى بالتأويل!!
فهذا يعني بأن الدليل معناه يحمل أكثر من وجه!!
يعني هو من الادلة المتشابهة...!
والدليل المتشابه أخي الكريم إنما يرد للمحكم من الأدلة...!
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 09-21-2009, 02:50 PM
جواد الليل جواد الليل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 49
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بكر فادي عساكر مشاهدة المشاركة
لو فرضنا جدلاً أن القول الصحيح هو جواز العمليات هذه

فهل هناك من يجيز هذه العمليات الحاصلة
الآن ؟؟؟؟!!!!!!!

لا أعتقد

لأنها ما جلبت علينا إلا الوبال والخسران

والواقع أعظم شاهد على ذلك
إسألوا أهل هذه البلاد سواء الفلسطيني أو العراقية هل من خير جلبتها هذه العمليات؟؟؟!!!!
وما هي المصالح الني تحققت من حدوئها؟؟؟!!!!!!!

لو طبقنا عليها قاعدة ((درء المفاسد أولى من جلب المصالح )) لما أفت أحد بصورتها الآن

وكما قيل أهل مكة أدرى بشعابها
الألباني والحويني وغيرهم ممن ذكرنا يقولون بجوازها في هذا العصر.
ونفعها ظاهر لكل منصف فهي التي أقضت مضاجع اليهود ومنها تخوف المجرمون ، حتى في حرب غزة الأخيرة كانت هذه العمليات هي التي أنكأت في العدو ورفعت لواء النصر والحمد لله.
ولي لك سؤال أيها الأخ الكريم أريد له جوابا:
ماحكم تفجير تكنة العدو بقنبلة أو غيرها ؟
ولي سؤال آخر لكن بعد أن تجيب
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 09-21-2009, 03:16 PM
جواد الليل جواد الليل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 49
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام عبد المعطي الاشهب مشاهدة المشاركة
ليس الأمر من باب الجمود ولا غيره.....!
وعلى كل حال فإنا نقول: إن كان الدليل يحمل المعنى الذي ذهبت اليه انا،، ويحمل ما ذهبت اليه من معنى بالتأويل!!
فهذا يعني بأن الدليل معناه يحمل أكثر من وجه!!
يعني هو من الادلة المتشابهة...!
والدليل المتشابه أخي الكريم إنما يرد للمحكم من الأدلة...!
القول بأن النص المذكور من المتشابه مجرد دعوى ، بل هو نص صريح في قتل النفس للمصلحة العظمى إيمانا لا قنوطا،
عندي لك سؤال أرجو أن تجيبني عليه:
قضية الإنغماس في العدو لماذا لا نردها إلى كلام الله المحكم " ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة" أم أنك تقول بأن الإنغماس في العدو ليس فيها إلقاء بالنفس إلى التهلكة؟
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 09-21-2009, 10:32 PM
ابو بكر فادي عساكر ابو بكر فادي عساكر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 737
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جواد الليل مشاهدة المشاركة
الألباني والحويني وغيرهم ممن ذكرنا يقولون بجوازها في هذا العصر.
ونفعها ظاهر لكل منصف فهي التي أقضت مضاجع اليهود ومنها تخوف المجرمون ، حتى في حرب غزة الأخيرة كانت هذه العمليات هي التي أنكأت في العدو ورفعت لواء النصر والحمد لله.
ولي لك سؤال أيها الأخ الكريم أريد له جوابا:
ماحكم تفجير تكنة العدو بقنبلة أو غيرها ؟
ولي سؤال آخر لكن بعد أن تجيب
أخي جواد الليل
أنا سألتك
فهل هناك من يجيز هذه العمليات الحاصلة
الآن ؟؟؟؟!!!!!!!

فأجبتني بقولك

الألباني وابو اسحاق


المهم هل فهمت سؤالي جيداً؟؟؟؟؟

أين كلام الشيخ الألباني في جوازها
الآن ..؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أما قولك أن نقعها ظاهر لكل منصف

فهي دعوى خالية من الظن بل هي أوهام

فنحن من فلسطين
وعاصرنا هذه العمليات ولم تجلب لنا إلا الإعتقالات وهدم البيوت وتشريد الأسر
فكان الناتج أن ما حصلناه من أضرار جراء هذه العمليات كان أضعاف ما كان من مصلحة


سؤالي حتى أكمل معك
هل أنت سلفي؟؟؟؟؟!!!


تنبيه : الشيخ الألباني قال بجواز الأصل (اي العمليات الجهادية ) ولكن بشروط ولم يقل أبداً بجواز صورتها الموجودة الآن
بل إن الشروط التي ذكرها الشيخ الألباني لا تدل على جواز تلك الصورة الموجودة

ومن أراد التأكد

فليرجع إلى أشرطة الشيخ الألباني

مناظرة مع جماعة الجهاد المصرية
جلسة مع أمير عبد العزيز أكير المجاهدين في البوسنة
إقامة الدولة الإسلامية


أما موضوع ما فعلته حماس بغزة وبيان أنها أعطت الذريعة في العدوان الكافر اليهودي على غزة
فله نقاش آخر وسندخل فيه بعد أن نقتل هذه المسألة بحثاً
__________________
رحم الله الإنصاف
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 09-21-2009, 11:54 PM
عمربن محمد بدير عمربن محمد بدير غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 12,043
Lightbulb

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بكر فادي عساكر مشاهدة المشاركة
لو فرضنا جدلاً أن القول الصحيح هو جواز العمليات هذه

فهل هناك من يجيز هذه العمليات الحاصلة
الآن ؟؟؟؟!!!!!!!

لا أعتقد

لأنها ما جلبت علينا إلا الوبال والخسران

والواقع أعظم شاهد على ذلك
إسألوا أهل هذه البلاد سواء الفلسطيني أو العراقية هل من خير جلبتها هذه العمليات؟؟؟!!!!
وما هي المصالح الني تحققت من حدوئها؟؟؟!!!!!!!

لو طبقنا عليها قاعدة ((درء المفاسد أولى من جلب المصالح )) لما أفت أحد بصورتها الآن

وكما قيل أهل مكة أدرى بشعابها
أحسنت أخي ففقه المصالح والمفاسد ..باب عظيم في الشرع ..وما ذكَرْتَهُ صواب ـ إن شاء الله ــ
فهذا الباب هو ما يجب بحثه في هذه المسألة .الكبيرة .
__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249
قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) :
(وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 09-22-2009, 02:26 PM
حمو علي الشاوي حمو علي الشاوي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 216
افتراضي

اخواني هذا النقاش ليس فيه منهجية و الجميع يرد على شخص واحد كل من زاية و هذا يشتته!

سمعت قبل 6 سنوات بأذني كلاما للشيخ ربيع بن هادي المدخلي ذكر فيه بأنّ من أدلّة من أجاز العلميات الإستشاهدية إن وُجدت فيها مصلحة هذا الحديث عن هذا الغلام الذي أرشد لقتل نفسه في مقابل دخول كبير من الناس إلى الإسلام في وقته.

غير أنّ الشيخ ربيع ردّ هذا الإستدلال بحجّة أن شرع من قبلنا ليس شرع لنا حسب اجتهاده.
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 09-23-2009, 12:47 AM
عزام عبد المعطي الاشهب عزام عبد المعطي الاشهب غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: القــــدس
المشاركات: 953
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جواد الليل;41275[size=5
]القول بأن ((1))النص المذكور من المتشابه مجرد دعوى ، بل((2)) هو نص صريح في ((3))قتل النفس للمصلحة العظمى إيمانا لا قنوطا،
عندي لك سؤال أرجو أن تجيبني عليه:

((4))قضية الإنغماس في العدو لماذا لا نردها إلى كلام الله المحكم " ولا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة" أم أنك تقول بأن الإنغماس في العدو ليس فيها إلقاء بالنفس إلى التهلكة؟
[/size]

((1))النص المذكور من المتشابه مجرد دعوى :

راجع أقوال أهل العلم في المتشابه والمحكم، لتعلم إن كان كلامي حقيقة أم مجرد ادعاء!!،،ونحيلك على كتاب شيخ الاسلام العلامة ابن تيمية رحمه الله((الاكليل في المتشابه والتأويل))...
((2)) هو نص صريح :

يـا راااااجل!!!!
شو هالحكي؟؟ عجيبٌ في ردودك فهي متناقضة ومتغايرة..!!!!!
أم إن رؤياك للأمور تتبدل من ردٍ لآخر..
أخي العزيز إذا ما تبين لك أمرٌ ما وغيرت كلامك بناءاً عليه،فإني ارجو منك ذكره، ففي ردك السابق اتهمتني بالجمود لأخذي بظاهر الحديث...!!
والآن تأتي لتقول بأنه نص صريح!!
وهنا يأتيك السؤال: نص صريح فيمّ؟؟
لكوني أرى بأن ما ذكرته في تبعية (نص صريح) من كلام كان من باب التلبيس والتدليس!!

((3))قتل النفس للمصلحة :

نص صريح في قتل النفس!!
لو أنك قلت في التضحية بالنفس لقبلنا قولك، أما بهذا التعبير المحتمل
لمعنين،، احدهما ما أوافقك عليه وهو التضحية بالنفس (( بالطرق المشروعة كالجهاد..))
أما الاخر وهو قتل النفس بمعنى قتل المرء لنفسه فمردود عليك ادعاؤك،، اذ لا دليل عليه،، بل الادلة على النقيض من ذلك..!
وأقول: دع عنك يا رجل اتباع الرأي ولا تكونن من الذين يتبعون المتشابه...!
فتأويلك هذا وإن صح في عقلك،، فهذا لا يعني أبدا أن يكون صحيحاً...!
وهو فاسد أيما فساد!!
ولأبين لك فساده فإني أمثل لك بمثال يدّكُ تأويلك هذا بأن الغلام قتل نفسه!!
وأفضل ما قد أمثل به لدحض تأويلك هذا ، انما يكون بذكري لتأويل خال المؤمنين معاوية بن ابي سفيان رضي الله تعالى عنه في قتل عمار بن ياسر، اذ قال: (( أو نحن قتلناه إنما قتله الذين جاءوا به حتى جعلوه تحت سيوفنا))!!
وأما ردُ امير المؤمنين علي بن ابي طالب على تأويل معاوية رضي الله تعالى عنه، فيعطينا وجه آخر للرد على تأويلك يا صديقي،، اذ قال رضي الله تعالى عنه رداً على تأويل معاوية بما نصه (فنحن اذاً قتلنا حمزة))...!
(( ولبيان ما اردته من كلام امير المؤمنين علي بالتحديد ، هو السؤال التالي:
- هل يعدُ من خرج مجاهداً لارض المعركة وقتل فيها،، هو قاتل لنفسه،، اذ عرضها للقتل؟؟!!!
الجواب المحتم عليه هو لاااااا..!
لكونه لم يقتل نفسه،، انما جاهد وقُتل،، ولا يصح ابداً أن نأول بتأويلات عجيبة لنخرج بنتيجة أعجب منها لنقول بأنه قتّل نفسه،، تماماً كما تأويلك يا عزيزي..!!

((4))قضية الإنغماس في العدو لماذا لا نردها إلى كلام الله المحكم:

أما الانغماس ، فلي أن أسألك عن أي انغماس تعني،، ثم أسألك بقولي: متى وأين وكيف يكون هذا الانغماس؟؟
حدد من فضلك عن اي انغماس تتكلم،، أهو انغماس رجل مسلم اعزل السلاح على كتيبة من الجيش الامريكي مثلا؟؟
إن كان هذا فهو ولا شك اهلاك للنفس وتهور ، ويكفيني أن اقول بأن مثل هكذا تصرف من الحماقة بمكان، عدا عن كونه نُهي عن هكذا حماقات...!
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 09-24-2009, 11:04 AM
حمو علي الشاوي حمو علي الشاوي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 216
افتراضي

في كتاب : "السلفيون و قضية فلسطين في واقعنا المعاصر" للشيخ العالم مشهور حسن -حفظه الله- صفحة 58 وقفت على كلام للشيخ محمد بن صالح العثيمين ورد فيه ما يلي :

" هذا الشاب الذي وضع على نفسه اللباس الذي يقتل، أول من يقتل نفسه، فلا شك أنّه هو الذي تسبب في قتل نفسه، و لا يجوز مثل هذه الحال إلا إذا كان في ذلك مصلحة كبيرة للإسلام، فلو كانت هناك مصلحة كبيرة و نفع عظيم للإسلام كان ذلك جائزا.

و قد نص شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله- على ذلك، و ضرب لهذا مثلا بقصة الغلام، الغلام المؤمن الذي كان في أمة يحكمها رجل مشرك كافر ....................

يقول شيخ الإسلام : هذا حصل فيه نفع كبير للإسلام.

و إن من المعلوم، أن الذي تسبب في قتل نفسه هو هذا الغلام لاشك، لكنه حصل بهلاك نفسه نفع كبير؛ آمنت أمة كاملة، فإذا حصل مثل هذا النفع، فللإنسان أن يفدي دينه بنفسه، أما مجرد قتل عشرة أو عشرين دون فائدة، و دون أن يتغير شيء ففيه نظر، بل هو حرام، فربما أخذ اليهود بثأر هؤولاء فقتلوا المئات، و الحاصل أن مثل هذه الأمور تحتاج إلى فقه و تدبر، و نظر في العواقب، و ترجيح أعلى المصلحتين و دفع أعظم المفسدتين، ثم بعد ذلك تقدّر كل حالة بقدرها
"

انتهى النقل

الهدف من هذا النّقل أنّ الإستدلال بقصة الغلام على : "جواز فعل من تسبب في قتل نفسه إن كان في ذلك مصلحة كبيرة و نفع عظيم للإسلام" لم يعتبره الشيخ محمد بن صالح العثيمين من الإستدلال بما هو متشابه.

و ظاهر كلام الشيخ ربيع المدخلي الذي سمعته في أشرطة جمعت فيها مكالمات هاتفية أجريت بينه و بين جزائريين أنّه ردّ الإستدلال بقصة الغلام بسبب أنّ يرى بأنّ شرع من قبلنا ليس شرعا لنا و ليس بحجّة أنّ هاته القصة من المتشابه.


و الشيخ مشهور حسن في كتابه : "السلفيون و قضية فلسطين في واقعنا المعاصر" : لم يطلق المنع من هاته العمليات في عصرنا و لم يطلق الجواز بل قيّد هذا الأمر بشروط.

فهل توافق الشيخ مشهور حسن على تقريره للمسألة؟

وفقك الله

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:17 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.