أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
86409 92655

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر العقيدة و التوحيد

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 05-12-2014, 08:28 PM
عماد عبد القادر عماد عبد القادر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: المملكة الأردنية الهاشمية
المشاركات: 3,334
افتراضي رد الشيخ صالح ال الشيخ على من يقول مسالة تارك جنس العمل ( جميع الاعمال بالكلية ) ....

رد الشيخ صالح ال الشيخ
على من يقول مسالة تارك جنس العمل
( جميع الاعمال بالكلية )
مسالة غير عملية و ليست مُتصورة

تفضل اسمع من هنا

التفريغ :
السؤال: من أخرج العمل عن مسمى الإيمان... لكن قالوا العمل ثمرة وليس من مسمى الإيمان، هل الخلاف بيننا حقيقي؟

الجواب : الخلاف بيننا وبينة مرجئة الفقهاء حقيقي وليس لفظياً ولا صورياً ولا شكلياً.
ومن حيث التنظير لا من حيث الواقع الفرق بيننا وبينهم أنه عندهم يُتصور أن يعتقد أحد الاعتقاد الحق الصحيح ويقول كلمة التوحيد ينطق بها ويترك جنس العمل؛ يعني لا يعمل عملا أبدا امتثالاً لأمر الشرع، ولا يترك منهياً امتثالاً لأمر الشرع، هذا عندهم مسلم مؤمن ولم لم يعمل البتة، وعندنا ليس بمسلم ولا بمؤمن حتى يكون عنده جنس العمل، ومعنى جنس العمل أن يكون ممتثلا لأمر من أوامر الله طاعة لله جل وعلا، منتهيا عن بعض نواهي الله، طاعة لله جل وعلا ولرسوله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.
ثم أهل السنة اختلفوا هل الصلاة مثل غيرها؟ أم أن الصلاة أمرها يختلف، وهي المسألة المعروفة بتكفير تارك الصلاة تهاونا وكسلا، هذه اختلف فيها أهل السنة كما هو معروف، واختلافهم فيها ليس اختلافاً في اشتراط العمل.

فمن قال يكفر بترك الصلاة تهاونا وكسلا يقول: العمل الذي يجب هنا هو الصلاة؛ لأنه إن ترك الصلاة فإنه لا إيمان له.
والآخرون من أهل السنة الذين يقولون لا يكفر تارك الصلاة كسلا وتهاونا يقولون لابد من جنس عمل ، لابد من أن يأتي بالزكاة ممتثلا، بالصيام ممتثلا، بالحج ممتثلا ،يعني واحد منها، أن يأتي طاعة من الطاعات ممتثلا حتى يكون عنده بعض العمل ، أصل العمل؛ لأنه لا يسمى إيمان حتى يكون ثم عمل.
لأن حقيقة الإيمان راجعة إلى هذه الثلاثة النصوص القول والعمل والاعتقاد، فمن قال إن حقيقة الإيمان يخرج مها العمل فإنه ترك دلالة النصوص.
فإذن الفرق بيننا وبينهم حقيقي وليس شكليا أو صورياً.

هل هذا في الواقع مطبّق متصور أم غير متصور؟ هنا هو الذي يشكل على بعض الناس، يرى أنه لا يتصور أن يكون مؤمنا يقول كلمة التوحيد ويعتقد الاعتقاد الحق ولا يعمل خيرا قط يعني لا يأتي بطاعة امتثالاً لأمر الله ولا ينتهي عن محرم امتثالاً لأمر الله، يقولون أن هذا غير متصور، ولما كان أنه غير متصور في الواقع عندهم جعلوه ثمرة ، صار الخلاف شكلي كما ظنوه، لكن هذا ليس بصحيح لأننا ننظر إليها لا من جهة الواقع ، ننظر إليها من جهة دلالة النصوص فالنصوص دلت على أن العمل أحد أركان الإيمان، فإذا كانت دلت على ذلك فوجب جعله ركنا فمن خالف فيه فيكون مخالفاً خلافاً أصلياً وليس صورياً ولا شكلياً :خلافاً جوهرياً، هل يتمثل هذا في الواقع أو لا يتمثل؟ هذه المسألة الله جل وعلا هو الذي يتولى عباده فيها، لأنه العباد قد يفوتهم أشياء من حيث معرفة جميع الخلق وأعمال الناس وما أتوه وما تركوه، والله أعلم.
__________________


كما أننا أبرياء من التكفير المنفلت وكذلك أبرياء من التبديع المنفلت
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 05-12-2014, 11:56 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,576
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد عبد القادر مشاهدة المشاركة
... ننظر إليها من جهة دلالة النصوص فالنصوص دلت على أن العمل أحد أركان الإيمان...
الذي تعلمناه منذ الصّغر: أنّ أركان الإيمان = 6 ،وليس فيها عمل الجوارح. وإلا فإنها ستصبح = 7

=========
1 - فالـــمطلوب -من فضلكم- نص مع التبيين منه لِـ وجه الدلالة على أن عمل الجوارح -أو ما يسمى جنس العمل
- أنه ركن من أركان الإيمان.

2 - سؤال ثان
-من فضلكم- من هو أول من قال أن عمل الجوارح -أو ما يسمى جنس العمل- أنه ركن من أركان الإيمان.
وجزاكم الله خيرا من دون نسخ ولصق ولا وضع روابط .
__________________
https://www.facebook.com/abbsalma
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 05-13-2014, 12:10 AM
لؤي عبد العزيز كرم الله لؤي عبد العزيز كرم الله غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: السودان
المشاركات: 2,417
افتراضي

قال الشيخ صالح آل الشيخ : " ﻭﺍﻵﺧﺮﻭﻥ ﻣﻦ ﺃﻫﻞ ﺍﻟﺴﻨﺔ ﺍﻟﺬﻳﻦ ﻳﻘﻮﻟﻮﻥ ﻻ ﻳﻜﻔﺮ ﺗﺎﺭﻙ ﺍﻟﺼﻼﺓ ﻛﺴﻼ ﻭﺗﻬﺎﻭﻧﺎ
ﻳﻘﻮﻟﻮﻥ ﻻﺑﺪ ﻣﻦ ﺟﻨﺲ ﻋﻤﻞ ، ﻻﺑﺪ ﻣﻦ ﺃﻥ ﻳﺄﺗﻲ ﺑﺎﻟﺰﻛﺎﺓ ﻣﻤﺘﺜﻼ، ﺑﺎﻟﺼﻴﺎﻡ
ﻣﻤﺘﺜﻼ، ﺑﺎﻟﺤﺞ ﻣﻤﺘﺜﻼ ،ﻳﻌﻨﻲ ﻭﺍﺣﺪ ﻣﻨﻬﺎ"

هل يوجد عن أحد من السلف كلاما بنحو هذا أو قريبا منه أم هو فهم خاص للشيخ ؟
__________________
‏(إن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد ، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب : لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم ، فقد قال الله عز وجل لنبيه صلي الله عليه وسلم : (ادع إلي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن) وقال تعالي : (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)
الفتاوي ج4 ص (186-187)
بوساطة غلاف(التنبيهات..) لشيخنا الحلبي
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 05-13-2014, 01:07 PM
ابوخزيمة الفضلي ابوخزيمة الفضلي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 1,952
افتراضي

أركان الأيمان ستة كما هو معروف.
والأيمان لها ثلاثة أركان وهو:
قول وعمل وأعتقاد وهو المقصود بهذا التقسيم الركني.
فما ذكر في الأركان الستة فلا يتصور مثلا أيمان بلا قول
أو إيمان بدون عمل القلب وللأيمان أصل وفرع كما تعلمون.
أو نقول أين( القول)؟؟ :في الأركان الستة :,ولأن الأيمان قائم على أركان أخرى وهو تقسيم إصطلاحي بارك الله فيكم ولا
مشاحاة في الأصطلاح.
__________________
قال سفيان بن عيينة رحمه الله : ( من جهل قدر الرّجال فهو بنفسه أجهل ).


قال شيخُ الإسلام ابن تيميَّة - رحمه الله- كما في «مجموع الفتاوى»:

«.من لم يقبل الحقَّ: ابتلاه الله بقَبول الباطل».

وهذا من الشواهد الشعرية التي إستشهد بها الشيخ عبد المحسن العباد في كتابه
رفقا أهل السنة ص (16)
كتبتُ وقد أيقنتُ يوم كتابتِي ... بأنَّ يدي تفنَى ويبقى كتابُها
فإن عملَت خيراً ستُجزى بمثله ... وإن عملت شرًّا عليَّ حسابُها
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 05-13-2014, 01:18 PM
ابن مسعود ابن مسعود غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2009
الدولة: الاردن
المشاركات: 178
افتراضي

للشيخ كلام اخر في احد شروحه واظنه في الاربعين النووية
وساحاول ان اتي به ان شاء الله تعالى
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 05-13-2014, 08:36 PM
مروان السلفي الجزائري مروان السلفي الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
الدولة: سيدي بلعباس -الجزائر -
المشاركات: 1,790
افتراضي

قال الشيخ صالح آل الشيخ : " ﻭﺍﻵﺧﺮﻭﻥ ﻣﻦ ﺃﻫﻞ ﺍﻟﺴﻨﺔ ﺍﻟﺬﻳﻦ ﻳﻘﻮﻟﻮﻥ ﻻ ﻳﻜﻔﺮ ﺗﺎﺭﻙ ﺍﻟﺼﻼﺓ ﻛﺴﻼ ﻭﺗﻬﺎﻭﻧﺎ
ﻳﻘﻮﻟﻮﻥ ﻻﺑﺪ ﻣﻦ ﺟﻨﺲ ﻋﻤﻞ ، ﻻﺑﺪ ﻣﻦ ﺃﻥ ﻳﺄﺗﻲ ﺑﺎﻟﺰﻛﺎﺓ ﻣﻤﺘﺜﻼ، ﺑﺎﻟﺼﻴﺎﻡ
ﻣﻤﺘﺜﻼ، ﺑﺎﻟﺤﺞ ﻣﻤﺘﺜﻼ ،ﻳﻌﻨﻲ ﻭﺍﺣﺪ ﻣﻨﻬﺎ"

هي كما قال الشيخ صالح لأنه لا يتخيل - بضم الياء- أن مسلما لا يعمل خيرا قط !!
فالأعمال مراتب , و تتفاوت منها الركن ومنها الواجب ومنها المستحب ومنها دون ذلك .
فلو أن مسلما لا يصلي و لا يصوم و لا يزكي لكن يتصدق أو يميط الأذى من الطريق أو ... إلخ , المهم المسألة تعود إلى تارك الصلاة لا غير .


رد مع اقتباس
  #7  
قديم 05-13-2014, 11:24 PM
ابو ادم ابو ادم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
الدولة: رام الله -فلسطين
المشاركات: 525
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
الذي تعلمناه منذ الصّغر: أنّ أركان الإيمان = 6 ،وليس فيها عمل الجوارح. وإلا فإنها ستصبح = 7

=========
1 - فالـــمطلوب -من فضلكم- نص مع التبيين منه لِـ وجه الدلالة على أن عمل الجوارح -أو ما يسمى جنس العمل
- أنه ركن من أركان الإيمان.

2 - سؤال ثان
-من فضلكم- من هو أول من قال أن عمل الجوارح -أو ما يسمى جنس العمل- أنه ركن من أركان الإيمان.
وجزاكم الله خيرا من دون نسخ ولصق ولا وضع روابط .
اخي الفاضل ابا سلمى , في الحديث الذي ساقه الامام مسلم في صحيحه :
عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال : بينما نحن جلوس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم ، إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب ، شديد سواد الشعر ، لا يرى عليه أثر السفر ، ولا يعرفه منا أحد ، حتى جلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأسند ركبته إلى ركبتيه ، ووضح كفيه على فخذيه ، وقال : " يا محمد أخبرني عن الإسلام " ، فقال له : ( الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، وتقيم الصلاة وتؤتي الزكاة ، وتصوم رمضان ، وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا ) ، قال : " صدقت " ، فعجبنا له يسأله ويصدقه ، قال : " أخبرني عن الإيمان " قال : ( أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر ، وتؤمن بالقدر خيره وشره ) ، قال : " صدقت " ، قال : " فأخبرني عن الإحسان " ، قال : ( أن تعبد الله كأنك تراه ، فإن لم تكن تراه فإنه يراك ) ، قال : " فأخبرني عن الساعة " ، قال : ( ما المسؤول بأعلم من السائل ) ، قال : " فأخبرني عن أماراتها " ، قال : ( أن تلد الأمة ربتها ، وأن ترى الحفاة العراة العالة رعاء الشاء ، يتطاولون في البنيان ) ثم انطلق فلبث مليا ، ثم قال : ( يا عمر ، أتدري من السائل ؟ ) ، قلت : "الله ورسوله أعلم " ، قال : ( فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم ) رواه مسلم .
فالنبي – عليه الصلاة والسلام – عرف الإسلام بأركانه الخمس والإيمان بأركانه الست والإحسان بركنه الوحيد وقال فانه جبريل أتاكم ليعلمكم دينكم , وكما هو معلوم لدى أهل العلم , أنهم يقولون أن الإسلام والإيمان إذا اجتمعا افترقا وإذا افترقا اجتمعا , وما اتفق عليه أهل السنة سلفا وخلفا أن الإيمان قول وعمل واعتقاد , إنما مرادهم الإسلام ككل , وتعريف الإيمان بأركانه الست المذكورة في حديث جبريل هي داخلة ضمنا في الاعتقاد , فهل من المعقول إن شخصا يدعي الإسلام وهو لا يؤمن بهذه الأركان , والجواب : لا فالشيخ ههنا يتكلم على ما اصطلح عليه أهل العلم للحكم على المعين , والله تعالى أعلى واعلم


__________________
[SIZE="5"]من روائع أقوال العلامة المحدث علي الحلبي :
(( يا إِخواني! إذا دَخَلْنا في العِلمِ؛ فَلْنَعرِف أدَبَ العِلم، وأدبَ أهلِ العِلمِ، وأخلاقَ أهلِ العِلم؛ حتى نَكونَ على سَوِيَّةٍ مِن أمرِنا، وعَلى بيِّنةٍ مِن شأنِنا.
أمَّا أنْ نأخُذَ مِن هُنا شيئًا، ومِن هُنا شيئًا، ومِن هُنا شيئًا، ثم نظنُّ أنَّنا أصبَحنا طَلبةَ عِلمٍ -دُونَما أدَبٍ، ودونَما التَّخلُّقِ بِأخلاقِ أهلِ العِلمِ-؛ فَلا و(ألفُ) لا )).

[من "اللقاء الرابع" في غرفة القرآن الكريم، الدقيقة: (47:45)].[/SIZE]
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 05-13-2014, 11:39 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,576
افتراضي

الرجاء من إخوتي الأفاضل الإجابة على طلبي
وأما المناقشة في موضوع جنس العمل فالنقاشات في الانترنت كثيرة ومتعددة
ولن أتنـــــــاقش فيها
إلا أني أقتصر على ما يلي - ولن أضيف عليه شيئًا- وهو قولي : ( الأحاديث النبوية صريحة والناس تقول لا يتصور ولا يمكن أن يتصوّر، فالله يهدينا ويهديهم )
المهم يا إخوتي من فضلكم الإجابة على طلبي السابق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
1 - فالـــمطلوب -من فضلكم- نص مع التبيين منه لِـ وجه الدلالةعلى أن عمل الجوارح -أو ما يسمى جنس العمل- أنه ركن من أركان الإيمان.
2 - سؤال ثان
-من فضلكم-من هو أول من قال أن عمل الجوارح -أو ما يسمى جنس العمل- أنه ركن من أركان الإيمان.
وجزاكم الله خيرا من دون نسخ ولصق ولا وضع روابط .
==========
أما فيما يخصّ قول السلف أن الإيمان قول وعمل واعتقاد فهذا تعريف للإيمان بِشُعَبِهِ ؛ فالرجاء عدم الخلط ، ومعلوم أن الشعب ليست كلها أركان (وأركان الإيمان كلها من شعب الإيمان)
:)

__________________
https://www.facebook.com/abbsalma
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 05-13-2014, 11:44 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,576
افتراضي

الرجاء منكم لا تروحو يمين ولا شمال من فضلكم إخوتي الأفاضل جاوبوا على طلبي الله يرحم والديكم.

__________________
https://www.facebook.com/abbsalma
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 05-14-2014, 12:59 AM
ابو ادم ابو ادم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
الدولة: رام الله -فلسطين
المشاركات: 525
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
الرجاء من إخوتي الأفاضل الإجابة على طلبي
وأما المناقشة في موضوع جنس العمل فالنقاشات في الانترنت كثيرة ومتعددة
ولن أتنـــــــاقش فيها
إلا أني أقتصر على ما يلي - ولن أضيف عليه شيئًا- وهو قولي : ( الأحاديث النبوية صريحة والناس تقول لا يتصور ولا يمكن أن يتصوّر، فالله يهدينا ويهديهم )
المهم يا إخوتي من فضلكم الإجابة على طلبي السابق



==========
أما فيما يخصّ قول السلف أن الإيمان قول وعمل واعتقاد فهذا تعريف للإيمان بِشُعَبِهِ ؛ فالرجاء عدم الخلط ، ومعلوم أن الشعب ليست كلها أركان (وأركان الإيمان كلها من شعب الإيمان)
:)

1- جزاك الله خيرا أخي , بخصوص من يقول أن العمل ركن من أركان الإيمان , فالسؤال هنا من لا يقول ذلك من أهل السنة ولست اعني هنا قطعا الأركان المذكورة في الحديث آنفا وليس ذلك مراد الشيخ قطعا لتصبح سبعة , فلا اعلم كيف فهمت هذا , والأدلة على ذلك كثير- أي أن الأعمال ركن - منها :

قوله تعالى : إنما المؤمنون الذين إذا ذكر الله وجلت قلوبهم وإذا تليت عليهم آياته زادتهم إيمانا وعلى ربهم يتوكلون , الذين يقيمون الصلاة ومما رزقناهم ينفقون , أولئك هم المؤمنون حقا لهم درجات عند ربهم ومغفرة ورزق كريم .

وحديث وفد بن عبد قيس "
قال: (آمركم بالإيمان بالله وحده؛ أتدرون ما الإيمان بالله وحده؟ قالوا: الله ورسوله أعلم) قال: (شهادة أن لا إله إلا الله، وأن محمداً رسول الله، وإقام الصلاة، وإيتاء الزكاة، وصوم رمضان). فهنا النبي – صلى الله عليه وسلم قرر لهم مسائل الإيمان وادخل فيها الأعمال
2- أما موضوع أول من قال وثاني من قال , فما همنا من ذلك ما دام هذا مقرر أصلا في كتاب الله وسنة نبيه- صلى الله عليه وسلم - , وإجماع أهل السنة على ذلك
أما بخصوص أنها تعريف للإيمان بشعبه فهنا قول النبي – صلى الله عليه وسلم – الإيمان بضع وسبعون شعبة كان هذا اسما للإيمان والإسلام معا , كقوله – صلى الله عليه وسلم : " بني الإسلام على خمس فدخل هنا الإسلام والإيمان


__________________
[SIZE="5"]من روائع أقوال العلامة المحدث علي الحلبي :
(( يا إِخواني! إذا دَخَلْنا في العِلمِ؛ فَلْنَعرِف أدَبَ العِلم، وأدبَ أهلِ العِلمِ، وأخلاقَ أهلِ العِلم؛ حتى نَكونَ على سَوِيَّةٍ مِن أمرِنا، وعَلى بيِّنةٍ مِن شأنِنا.
أمَّا أنْ نأخُذَ مِن هُنا شيئًا، ومِن هُنا شيئًا، ومِن هُنا شيئًا، ثم نظنُّ أنَّنا أصبَحنا طَلبةَ عِلمٍ -دُونَما أدَبٍ، ودونَما التَّخلُّقِ بِأخلاقِ أهلِ العِلمِ-؛ فَلا و(ألفُ) لا )).

[من "اللقاء الرابع" في غرفة القرآن الكريم، الدقيقة: (47:45)].[/SIZE]
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:13 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.