(7) -موثقا- طعونات الشيخ ربيع المدخلي -وكبار أعوانه!- بالسلفيين -علماء ودعاة- .

[صبري الجزائري]

ما تركوا أحدا إلا ونبزوه أو أطلقوا عليه وصفا لا يليق
الذي اثار انتباهي في منهجهم:
أنهم يفاصلون الناس بموقفهم من الشيخ ربيع !!!!!!!!!!!!!!!!!
وكأنهم جعلوه مثل " أبي بكر وعمر " الذي يفاصل بهم بين السني والشيعي والرافضي.

[الياس القنيني]

انا ما افهم الان, هل يجوز لي الاخذ من الشيخ ربيع ام هو مبتدع لا تجوز ذالك و هل يجب التحذير منه?

[محمد أبو إلياس الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحارث باسم خلف

من الذي أفهمك هذا يا أخي؟!
أما الجواز فلا شك أن العلماء الكبار على أن الشيخ ربيع بن هادي من أهل العلم وأهل العقيدة السليمة الصحيحة..
ومن كان هذا حاله فكيف يقال فيه: لا يؤخذ عنه العلم؟!
أما إن كان المقصود هل يؤخذ بكل ما يقول؟ فجواب السلفييين - جميعا -: لا لأنه كغيره من أهل العلم يؤخذ من قوله ويترك... هذا من الناحية النظرية.. وإن وجد عمليا من لا يخالفه في رأيه خاصة فيما يسمى بمسائل المنهج.
وقولكم - بارك الله فيكم -: أم هو مبتدع؟
كيف يزكيه العلماء الكبار ويكون مبتدعا؟! نعم قد بدعه أناس جهلة لا هم في العير ولا في النفير... ومثل هؤلاء لا يلتفت إلى قولهم..
وقولكم:(وهل يجب التحذير منه؟)
جوابه: بل لا يجوز التحذير منه - جملة - فضلا عن أن يستحب! فضلا عن أن يجب!!
أما ما أخطأ فيه فينبه على خطئه مع حفظ منزلته ومكانته كأحد علماء أهل السنة في عصرنا...
ولعلك تقرأ كتاب الشيخ عبد المحسن العباد (رفقا أهل السنة بأهل السنة) ففيه فوائد قيمة..
والله تعالى أعلم

جزاك الله خيرا أخي الحبيب باسما على هذا الكلام العلمي المتين الذي أعطى لشيخ فاضل أمضى عمرا طويلا في خدمة السنة-ولكل جواد كبوة- حقه من غير غلو ولا إجحاف...
فكثير من الناس إما أن يوافق الشيخ في كل أحكامه وأرائه مع تعصب مقيت، وإما أن يزدريه لأنه خالفه في بعض الأراء والأحكام..وقل من يوفق لمثل هذا التأصيل الذي تفضلتم به أثابكم الله...

[أبو تركي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياس القنيني

انا ما افهم الان, هل يجوز لي الاخذ من الشيخ ربيع ام هو مبتدع لا تجوز ذالك و هل يجب التحذير منه?

يُقال عندنا :
العيون مغاريف القلوب
فأقول على نسقه ..
الحروف مغاريف القلوب ومكنونها
لأن هذا السؤال سؤال استنكاري وما هو إلا فخ للولوج للأخذ والرد في قضية المعصوم ....!

[أبو العباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياس القنيني

انا ما افهم الان, هل يجوز لي الاخذ من الشيخ ربيع ام هو مبتدع لا تجوز ذالك و هل يجب التحذير منه?

أخي الفاضل ...

إن كنت تتبنى ما يتبناه (غلاة التجريح) من أن الطعن في العلماء المعاصرين من السلفيين موجب لتبديع الطاعن ؛ فعندها تلزم بتبديع الشيخ ربيع المدخلي -بناء على أصلك- .

وإن كنت تبنيت تبديع الشيخ ربيع المدخلي سيرا على منهج (غلاة التجريح) فعندها تلزم أن لا تأخذ منه شيئا لأنه مبتدع -بناء على أصلك- .

وأما إن كنت على منهج العلماء الكبار , فعندها عليك بكلام الأخ أبي الحارث باسم خلف ؛ فقد أوجز لك الموقف الحق من الشيخ ربيع وغيره من العلماء السلفيين -وإن تكلم فيهم غلاة التجريح- لأن أصلهم -باختصار- فاسد في هذا الباب .

[عبد الرحمن عقيب الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياس القنيني

انا ما افهم الان, هل يجوز لي الاخذ من الشيخ ربيع ام هو مبتدع لا تجوز ذالك و هل يجب التحذير منه?

أولا حياك الله وأهلا وسهلا بك مفيدا ومسفيدا
ثانيا
الانتقال في البحث والمناظرة ممنوع صيانة للكلام من الانتشار لأنه يضيع الحق معه و هو أسلوب للبس الحق بالباطل
لذلك لا بد من التفريق بين أنواع المسائل فهل لفظة الجرح تستلزم الإسقاط مطلقا وتحريم الأخذ عن المجروح مطلقا من غير تفريق بين الحاجة والمصلحة الراجحة المقتضية للأخذ عن المخالف وبين حالة السعة وتوافر علماء أهل السنة مما يختلف بحسب الأزمنة والأمكنة
ما بال بعض الغلاة يأخذ العلم عن كتب الأشاعرة وغيرهم أو من وقع في بعض البدع العقدية وإن عذرناه
بالتأويل فالمعنى موجود في كتبه كمن بدعناه فلسنا ظاهرية ثم تجده يحرم ويشدد ويوالي ويعادي في محاضرة أو شريط للشيخ أبي الحسن المأربي أو للشيخ أبي إسحاق
إذا هناك فرق بين مسألة الحكم بالبدعة ومسألة حكم الأخذ عن المبتدع
هل لفظة الجرح مطابقة للتبديع أم قد يكون الرجل سلفيا لكنه مجروح بالفسق ساقط العدالة
فلم نجعل الباب شيئا واحدا
قال الشيخ سليمان الرحيلي في شرحه لكتاب البيوع الكتب التى فيها البدع لها حالان
1 - أن يكون فيها سنة وبدعة ففي هذه الحال الحكم على ما غلب فإن غلبت السنة والخير جاز بيعها
وشراؤها وإن غلبت البدعة حرم بيعها وشراؤها
وذلك أن قاعدة الشريعة أن حل الشيء بما غلب عليه قال تعالى يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما
وكنا الإثم غالبا فاقتضى ذلك التحريم
2 - أن يكون الكتاب خاصا في البدعة وهذا يحرم بيعه وشراؤه أما إذا احتاج طالب العلم لكتاب بدعة ليرد
عليه لكن ببدل عوض فهنا يجوز له بدل العوض إذا لم يجد طريقا إلا هذا من أجل المصلحة الشرعية العامة إلا أن هذا العوض حرام على البائع وهذه من المسائل التى يقول فيها العلماء يجوز الإعطاء ويحرم الأخذ وذلك إذا كانت الصفة المحرمة موجودة في الأخذ معدومة في الإعطاء انتهى
نقلته من دفتري فدونك هذه الفائدة النفيسة لئلا نخلط بين المسائل
فهل سبيع أحدهم كتابا للشيخ المأربي مما يجوز بيعه شرعا أم الخوف أو الهوى أم ماذا
فائدة : ثور بن يزيد الحمصي الحافظ محدث حمص روى له البخاري والأربعة قال أحمد كان يرى القدر ولذلك نفاه الحماصنة سئل عنه الثوري فقال خذوا عن ثور واحذروا قرنيه ’ فهل لازم رميه بالقدر تحريم الأخذ عنه
نعيم بن حماد كان إماما في السنة لكن ضعف لأجل حفظه
الشيخ ربيع يجيز أخذ العلم عن أهل البدع بشرطين
ألا يكون داعية إلى بدعته 2 وجود الحاجة وقد استغرب بعض الناس هذا الكلام أشد الاستغراب وظن أنه
لا يمكن أن يصدر من الشيخ ربيع حفظه الله
ثم أنا لا أتصور ولا أسلم أن الغلاة لا يأخذون العلم عن أهل البدع فهذه مكتباتهم شاهدة ....
فائدة قال ابن الوزير بل خبر الثقة حين صادم المعلوم لا يسمى مظنونا بل كذبا وقال وبان بالإجماع بطلان قطع المعترض على أن الجرح مقدم مطلقا اه وهذا مما استفدته من منتدانا

[أبومحمود الجزائري]

ما بال بعض الغلاة يأخذ العلم عن كتب الأشاعرة وغيرهم أو من وقع في بعض البدع العقدية وإن عذرناه
بالتأويل فالمعنى موجود في كتبه كمن بدعناه فلسنا ظاهرية ثم تجده يحرم ويشدد ويوالي ويعادي في محاضرة أو شريط للشيخ أبي الحسن المأربي أو للشيخ أبي إسحاق

جزاك الله خيرا يا عبد الرحمن ،ومن منهجهم الكيل بمكيالين ،وقد فضح الشيخ الطيباوي تناقضاتهم المضحكات المبكيات .

[عبد الرحمن عقيب الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومحمود الجزائري

ما بال بعض الغلاة يأخذ العلم عن كتب الأشاعرة وغيرهم أو من وقع في بعض البدع العقدية وإن عذرناه
بالتأويل فالمعنى موجود في كتبه كمن بدعناه فلسنا ظاهرية ثم تجده يحرم ويشدد ويوالي ويعادي في محاضرة أو شريط للشيخ أبي الحسن المأربي أو للشيخ أبي إسحاق

جزاك الله خيرا يا عبد الرحمن ،ومن منهجهم الكيل بمكيالين ،وقد فضح الشيخ الطيباوي تناقضاتهم المضحكات المبكيات .

أبا محمود الجزائري بارك الله فيك وفي إخواننا أهل سطيف وأسأل الله الكريم أن يجنبنا وإياكم مواقع الغلو والبدعة

[دارج الهلالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمدالبومرداسي

جزى الله اناملكم خيرا على ما سطّرت ..وأوضحت وبيّنت ،وبقي أمر آخـر ،لعلّه يضاف إلى هذه المقالات النافعة جدّا جدّا موضحة وكاشفة ومعرّية لحقيقة القوم الغلاة ـ الذين سلقو العلماء بألسنة حداد شداد أشحة على النصح والخير وحسن الظنّ ـ ..
أما الامر الذي بقي ـ وهو في الحقيقة مسطّرٌ في كتاب منهج اسلف الصالح ـ فهو اوجه الشبه بين منهج الشيخ ربيع وأتباعه ومنهج الشيخ فالح الحربي واتباعه ،أن جلّ ـ أوتقريبا"كل "ـ من جرحه وطعنه الشيخ فالح الحربي ،إلا وتكلّم فيه أو غمزه الشيخ ربيع أو احد من اتباعه ـ بل أضافو إلى القائمة من لم يأل عنهم الشيخ فالح الحربي آنذاك ..
أكرر جزيتم خيرا ونفع الله بكم أثابكم خيرا

بسم الله، ألا ترى أن السيف ينقص قدره إذا ....بل اجعل الموازنة بينه ومنهج علماء النقد من السلف يا رعاك الله، لكي تعرف موضع الجرح فتداويه، ومكمن الخلل فتسده ثم تكويه، الله المستعان

[رضوان بن غلاب أبوسارية]

السلام عليكم ورحمة الله

قلت :
أولا : قول أحمد بازمول : " هذا الرجل يظهر السنة ويظهر محبة الشيخ ربيع " ؛ بل هو أحرص من أحمد بازمول على العلم والدعوة ، والواقع يصدق ذلك ، ومن تتبع أخبار الرجلين سيجد ذلك ، وكلاهما جدير بمقال : " بين الأحمدين ، أحمد بن عمر بازمول وأحمد بن عمر الحازمي " !! ، وهو لا يقبل منهج ربيع في الجرح والتعديل ، ولا يتعرض له ، ويقابل أتباع ربيع وغيره برحابة صدر ، وهم من رواد مجالسه العلمية !
ومحبة ربيع لها نواقض عدد بعضها بازمول :
1 . الناقض الأول : وصف ربيع بالشدة ، وفاته أن المحدثين تعاملوا فيما بينهم بمصطلح الشدة ولم أرى أحدا عابهم بكونه قدحا في المنهج ! وقد وصف ربيعا بالشدة : الألباني !
2 . الناقض الثاني : عدم مطالعته لكتب الردود ، وفاته أن غالب المعاصرين الذين يعتذر لهم أتباع ربيع ؛ كالعباد وآل الشيخ والمفتي وغيرهم : أنهم يعرضون ولا يعلمون عن الردود شيئا !

ثانيا : قول أحمد بازمول : " يُظهر للشباب السلفي أنه يأخذ منهم كتب الردود ثم مع شباب آخرين لما رأوا كتب الردود عنده قال: هذه الكتب تأتيني وأنا لاأقرأها ؛ فقط آخذها ثم أردها لهم , ويرى أن كتب الردود غير نافعة لطالب العلم " .
لا يسوغ لك ذلك يا أحمد بازمول حيث أنك تعلم بلا ريب من صديقك المقرب وجارك الملاصق لبيت زوجتك الثانية أو الأولى ( لا الثالثة ) أن أحمد بن عمر الحازمي يجالسه دائما قبل سنين ويسمع منه أخبار الساحة وما يجري فيها ، ويرشده إلى كتب الردود وينظر فيها ويراجعه !
وكان ذلك أحد الأسباب التي دعتك بنصح طلابك به فترة من الدهر !
بل ؛ كان يجلس بالأوقات المعدودة مع جارك المذكور وتلميذك المبرور بسيارته ليستخبر عن الأوضاع ، ويعرف آخر ردود ربيع وغيره !
ولا يوجد تعارض بين أن يستعير شيئا من كتب الردود ليطالعها ويترك مطالعة غيرها بحسب حاجته منها !
ومتى كانت كتب الردود منبع التأصيل حتى تستنكر عليه قوله ! وها هو أحمد بن عمر الحازمي انتشر علمه وذاع وسطع وشاع في الافاق وأنت ما زلت حبيس أدراجك !

ثالثا : قول أحمد بازمول : " الشيخ ربيع سئل عن هذا الرجل وعن حاله ؛ فحذر منه , ومن الحضور عنده , وظاهر كلام الشيخ أنه لا يستفاد منه " .
ولعل الكثير لا يدري أن الكثير ممن حول أحمد بازمول وحول الشيخ ربيع يتابعون مجالس أحمد الحازمي لساعتنا هذه ولا يلتفتون لكلام هؤلاء فيه !
ومن أراد التحقق فليتابع ولينظر !!
ومن المناكدات : أن أحمد بازمول نفسه كان في بداية الأمر لا ينصح به لموقف الحازمي من الجماعات ثم انه سمع له كلاما يتعلق بذم الجماعات وبعض الأعيان كسفر الحوالي وسلمان العودة وسيد قطب ، فرجع ينصح ويقول لطلابه _ مع أنه نادر الطلاب ! _ : " يستفاد منه " !!
وفي ذات الوقت كان الشيخ ربيع بن هادي غير مطمئن له ولا ينصح به لكونه ليس من أهل العلم ، ومع ذلك ما كان ينهى ربيع بن هادي من حوله ممن يحضر للحازمي أن يعرضوا عن مجالسته ! وها أنذا أقف مجددا على ذم أحمد بازمول لأحمد الحازمي ، وحكايته لخبر لا استبعده عن الشيخ ربيع في حق أحمد الحازمي .
وأهمس في أذنكم جميعا : عدد لا بأس به ممن يتابع مجالس بازمول ويسمع له يذهبون لمجالس الحازمي ، ويفضلونه عليه ! والواقع يصدق ذلك أو يكذبه .
والسلام .

يبدو أن كلامك هذا أخي فهير الأنصاري قد أوجع الغلاة وأحرق قلوبهم لدرجة أنهم بحثوا ودبروا ونقبوا حتى وجدوا شيئا يشغبون به على بعض من يحضر دروس الشيخ الحازمي حفظه الله من أتباعهم ولكن الحمد لله فمكائدهم أوهى من بيت العنكبوت ..
إليكم أخر موضوع لشبيحة التجريح :
http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=126131

أخوكم أبوسارية