أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
24832 87697

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 06-09-2009, 08:38 PM
محمد صهيب العاصمي محمد صهيب العاصمي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 191
افتراضي

الأخ عمر وفقك الله

1-***********
ذكرتَ مواضع كثيرة فيها نقاط (...)، وحاولت أن أفهم ذلك، ولم أتمكن من ذلك!!

فأرجو أن تعيد كتابة المقال مع ملأ الفراغات حتى أفهم عليك!!

2-***********
وأيضا ذكرتَ كتاب منهاج السنة، فأرجو أن تذكر المواضع، والصفحات التي تريدني مراجعتها؟ أو بالأحرى قراءتها، لأن الكتاب يقع في 9 مجلدات في طبعته القديمة، ولا أزعم أني قرأته كاملا.
وأعلم أني بقراءته كاملا أستفيد إن شاء الله، وأسأل الله أن ييسر لي ذلك مستقبلا، لكن المهم أن ننظر في أدلة محل النزاع حاليا، وأن تنقل لنا ما ترها كذلك.

لأن عباراتك، فلان فعل كذا، والشيخ الفلاني فعل كذا، ولماذا تسكت عن كذا، وقد طالبتك سابقا بالدليل والبرهان والبينة، فلم تأتي بشيء جديد، سوى إشارتك لكتاب منهاج السنة، وأنا في انتظار نقولك منه.

فلعلك قرأت كلاما لشيخ الإسلام يؤيد ما تدافع عنه، فتفيدنا به إن شاء الله.
3-********
كلام الشيخ علي وفقه الله في كتاب منهج السلف، حجة عليك، لا لك، ولعلك تعيد قراءته، وإن شئت نقلت لك منه؟

فالجمعيات التي ذكرها الشيخ وفقه الله، هي التي شعارها شعار سلفي، ثم اختُلف في مطابقة واقعها لشعارها

قال الشيخ علي: "وَهِيَ جَمْعِيَّةٌ تَرْفَعُ -في جَلِيِّ أمرِها- شِعَارَ الدَّعْوَةِ السَّلَفِيَّة، وَالعَقِيدَةِ السَّلَفِيَّة؛ (مجتهدةً) في تطبيقِ ذلك؛ ممَّا يجعلُها (تصيبُ) أحياناً، و(تُخطِئُ) أحياناً أُخرى!"


وأما جمعية [العلماء] عندنا فالكلمة مجتمعة حول حالها، والموقف واضح من دعوتها "مذهبنا مالكي، عقيدة أشعرية، طريقتنا صوفية"

قال الشيخ علي وفقه الله: "وَانْظُر فِي تَجْوِيزِ الجَمْعِيَّات -لمشايخِنا الكِبار-: «الأسئلة الشامية» (رقم:1) -لشيخِنا
الألبانيِّ-، و«مَجْمُوع فَتَاوى ابْن بَاز» (5/194)، وَ«مَجْمُوع فَتَاوَى ابْن عُثَيْمِين» (16/139).
وَفِي «جَمَاعَة وَاحِدَة لاَ جَمَاعَات..» (ص52) -للشيخ ربيع بن هادي-: الإِقْرَارُ بِالجَمْعِيَّاتِ «القَائِمَة عَلَى مَنْهَجِ الكِتَابِ وَالسُّنَّة»؛ مِمَّا يَدُلُّ عَلَى أَنَّ التَّحْرِيمَ وَالمَنْعَ مُتَعَلِّقٌ بِمَنْهَجِهَا وطريقتِها، لاَ بِصُورَتِهَا وَنِظَامِهَا؛ فتنبَّهْ..."



4-*******

وأقول صراحة، تقوَّلتَ علي أخي بعض الأمور التي لم أقولها:

فأين طعني في الشيخ أبي سعيد؟؟

وأين تبديعي لفلان أو علان، بل وأين حديثي عن التبديع أصلا، قد نبهتك سايقا على الفرق بين التخطئة والتبديع فلعلك لم تتنبه


وأين فهمت أنني أسيئ الظن بالسلفي الذي يخالطهم؟؟، بل أخاف عليه وعلى الأمة كما سبق في المفاسد المترتبة عن ذلك.


في انتظار أجوبتك

5-*******

وأما كلام الشيخ فركوس، فواضح، وهو كما ترى موجه للسلفي كيف يتعامل مع البدعي!!

فقد بين أنه في حتى حال الضعف، لا يسقط "القيام بالواجب اتجاه أهل البدع ببيان حالهم والتحذير منهم وإظهار السنة وتعريف المسلمين بها"


6-*******
وأما ذكرك لمواقف الشيخ ابن عثيمين، والشيخ ابن باز عليهما رحمة الله، وأضم إليهما الشيخ الألباني رحمه الله.
فأقول، لما يصبح عندنا أمثالهم، حينها يصح لهم القيام بما قاموا به.
وأما التصدُّر لأمور عظام، فإن عواقبها تكون وخيمة، نسأل الله السلامة والعافية لجميع السلفيين.

7-*******

قولك: "من معرفتي بسلفيته فلا أترك ما أعلم ؛لجهل غيري به "

أقول، إن بلغت درجت الاجتهاد، وأصبحت تحكم على الدعاة، هذا سلفي، وهذا ليس بكذلك، فحق لك ذلك، وهنيئا لك.

8-*******

قولك: "أدعياء الذب عن السنة ألسنتهم "
لم يتضح لي من هؤلاء، لعلك تذكر أسماءهم؟؟!!

9-*******

قولك: "فنقول فلم الطعن فيمن شابت لحاهم في العلم من أمثال الشيخ أبي سعيد وغيره قبل المذكور بأيام وسهور ودهور ..."

أقول: أثبت أنني طعنت فيهم، سامحك الله، ثم ارمي به إخوانك!!! ولعلك لا تدرك معنى عبارة "طعن"؟!

10-******
عن مسألة التزكية ...

وقد بينت ذلك سابقا وأن العمل والدعوة هي التي تزكي الشخص


ولكن منهج العلماء الربانيين، أنهم يزكون تلاميذهم، ليعلم الناس أنهم أهل لأخذ العلم عنهم، وهكذا تستمر السلسلة

فلا يدخل مع أهل العلم من هو ليس منهم، بفضل الله تعالى

وكما ذكرتَ، فالتزكية ليست قنطرة للجنة، ولا تعني العصمة، لكنها تعني أهلية المزكى لأخذ العلم ما دامت لم تنتفي عنه بما يناقضها
11-******

وأسأل الله أن تكون المناقشة خالصة لوجهه، وفقا لمنهج نبيه، حتى يظهر الحق فنقبله ونعمل به، بإذن الله
وبالله التوفيق
  #22  
قديم 06-09-2009, 08:57 PM
عمربن محمد بدير عمربن محمد بدير غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 12,045
افتراضي

الحمد لله معز من اطاعه واتقاه مخافة عذابه يوم يلقاه ؛ومبتغ جناته التي فيها لعبده ما اشتهاه ،والصلاة على نبينا محمد بلغ دينه فأوفاه ،ونصح للأمة فجزاه خيرا على ما في سبيل الله أبلاه ..وعلى آله أولي الجاه وصحبه ومن اتبع رضاه إلى يوم يلقاه ؛

أمـــــــــا بعد : فجزيتم خيرا على رفقكم ولين جانبكم ؛ولكــن ما زالت هناك أشياء كثيرة مبعثرة مما يحدث في الجزائر بين السلفيين البين ..ولجواب ما استكلت .

أقول وبالله أصول فعليه وحده اعتمادي ومنه القوة والحول:

قولك: [أولا : بخصوص استدلالك على ما يفعله الشيخ محمد حاج عيسى سدده الله قياسا على ما فعله الشيخ صالح آل الشيخ و الشيخ فركوس ، فهذا قياس مع الفارق.

أقول : بل الفارق في القياس ؟؟وزيادة إلتباس ؟فليس لك حق القياس قبل أن تلبس اللباس(يعني حق الاجتهاد )هذا أوّلا ..
أ - لأنهما من أهل الاجتهاد ، و الشيخ حاج عيسى ليس كذلك و لاأظنك تخالف في هذا .
أقول :هذه لا تلتبس على له إحاطة بأصول الاجتهاد وعلم الأصول ،حيث أنّ الاجتهاد يا أخي في الله يتجزأ [فهناك اجتهاد مطلق وآخر مقيد ودنهما يكون مقلِد]..فمِن أين لك أن محمد حاج عيسى ليس له دراية بهذه المسألة (مسألة مخالطة أهل البدع ) ثانيا :أضرب لك مثالا هل لمثل الشيخ أبي سعيد أن يجتهد في ذلك ؟؟وهو قد خالط (فيما نسمع)أصحاب الجمعية ..وهو قرين(بل هو من كان سببا في التحاق الشيخ محمد علي فركوس والشيخ العيد بالجامعة الإسلاميّة) الشيخ محمد علي فركوس في العلم (ولكن أكثر الناس حقّه يغمطون)..فهل تغيّر الشيخ أبي سعيد ؟؟لا وكــلاّ ..إن هم إلاّ في غياهب ظنونهم يهذون(والظنّ أكذب الحديث)..
ب - وهو ما ذكره الأخ صهيب أن ثمة فرق بين الذهاب لإنكار المنكر وبيان الحق و بين الذهاب المجرد فقط ، و قد كان الإمام الألباني رحمه الله يحاضر عند الإخوان و لكن يبين الحق.

أقول :مـا أدراكم أنّه ساكتٌ غَير مُبَيِّنٍ؟؟أم أنها أكذب الظنون ..بل يبيّنون الحق ويدعون كما أسلفت لك من قبل لمنهج الأنبياء ومن بعدهم من العلماء إلى بيان توحيد الربوبية والألوهية والأسماء والصفات كما قرّرها السلف ولله الحمد ..فهل بعد هذا البيان بيان ؟؟فأين التأثُّر المزعزم ؟؟ج - إذا ذهب الرجل إما أن يؤثر و إما أن يتأثر ، فإذا كان يتأثر يجب عليه أن يبتعد ، و هذا استفدته من الشيخ العيد في جلساته المنهجية قبل نحو عقد من هذا الوقت

لا يوجد تأثر أؤكد لك بله محض الظنون ..{وإنّ الظن لا يغني من الحقّ شيئا}..
]



قولك:[ثانيا : هذه ليست الأولى في بابها من محمد حاج عيسى غفر الله له ، بل كثيرا ما يقدم على أمور دون مشاورة لمن هم أعلم منه و أسبق في هذا الدرب ، لذا قال عنه غير واحد من المشايخ في الجزائر أنه متعالم .]

قولك يستشير هاته انزعها من مُعجمك(ولا اقول قاموسك)،لأن إيجاب الاستشارة في هاته الأمور ..ونتيجتها ما قلته من بعد :لذا قال عنه غير واحد من المشايخ في الجزائر أنه متعالم فلم نسمع من الشيخ ابن باز ولا من الشيخ الألباني ولا من الشيخ ابن عثيمين رحم الله الجميع لطالب لم يستشرهم في كتابة كتاب أو مسألة هجر فلان أو مجالسة فلان أو الجمعيّة الفلانيّة لِمَ لَمْ تستشرني ؟؟فهذا من الأمور التي ابتلي بها الشباب فوقعوا في الشتم والسِباب لم لم يسمع كلام الشيخ فلان وقد نصحه في فلان ومن نتائج ذلك(عدم تبديع الشيخ علي للمغراوي والشيخ العيد والشيخ ابي سعيد والقوصي وووو) فهل نقول لم يستشر العلماء ولم يسمع كلام العلماء ؟؟هذا في الحقيقة منهج غريب ..نعم العلماء ينصحون لكن ينظر في كلامهم (لمن كان أهلا للنظر)،فما وافقوا فيه الحق قبل وما خالفوفيه الحق ردوه (فكل يؤخذ من قوله ويردّ)وهذا منهج سلفنا ..مع بقاء المودة والصفاء والتراحم وحفظ حقوقهم ..

قولك وفقك الله :[وماذا يوزع في تلك الالندوات و الدورات ؟ توزع أشرطة نبيل العوضي ، وبمن ينصحون طلابهم ؟ ينصحونهم بأشرطة عائض القرني و أضرابه.
لهذا كان جواب الشيخ العيد لك حفظك الله لما سألته عنه بأنه من جماعة فلان و علان ، وهذا - إذا كنت تعرف الدعوة جيدا في الجزائر - يعد جرحا غليظا ، و صحيح صدق الشيخ العيد فهم مرجعه هو و جماعته ( أصحاب موقع منار الجزائر ) ،]

أوّلا :سماع أشرطة الوعظ ..بل وأشرطة المجروحين ليس على تحريمها ومنعها على الإطلاق ..فالشيخ الألباني رحمه الله يجيز ذلك ..ولعلك اطلعت على فتوى الشيخ العبيلان ،حول عائض وإن كنت أنا (العبد الضعيف)لا انصح إخواني الذين أذاكر معهم في مسجدنا به ..إلاّ أن الأمر اجتهادي ..وهذا مما اصاب الدعوة السلفية بالوهن ..فالشباب لا يفرّقون بين الامر الاجتهادي وغيره فيخلطون خلطا عجيبا (يصدم الحليم فيذره حيرانا)..ومن هذه الأمور وصف احد متعالميّ الجزائر الشيخ الالباني بأنّ له مفردات قديمة خلف فيها السلف ..زعم والآن يطعن في الشيخ فركوس وغيره علنا في منتداه والله نسأل أن يرده إالى الحق ..ولا يخفاك مثل هذا ؟؟

ثانيا قولك:[لهذا كان جواب الشيخ العيد لك حفظك الله لما سألته عنه بأنه من جماعة فلان و علان ، وهذا - إذا كنت تعرف الدعوة جيدا في الجزائر - يعد جرحا غليظا ، و صحيح صدق الشيخ العيد فهم مرجعه هو و جماعته ( أصحاب موقع منار الجزائر ) ،]

نعم انا اعرف بن عامر وما احدثه في الجزائر أيام وبدر الدين صاري وو..ولكن ليش نجرّ السكين على كل من خالطهم ؟؟ممن يريد إصلاحهم ؟؟

أمّا ماعددته جرحا غليظا ،فليس بذاك ..فالشيخ يُخَطئ حاج عيسى ..في الانظمام إلى الجمعيّة ..لكن لا يبدعه (وفهمك هذا خطأ)..فالشيخ يعرف عن حاج عيسى بعض الاشياء وربما كما اخبرني يجهل عنه أشياء ..فكلام الشارع ليس عليه مُعوّل ..فلا أظن الشيخ العيد عليه يُعَوّل..

..

قولك وفقك الله لمرضاته :[وقد قال لي مرة أحد المقربين إليه هو و صاحبه الحاج عيسى لما ناقشته في بعض المسائل العلمية هذه العبارة ( الشيخ ربيع يعمل شرطي في مكة ) ، أقول : هذه هي التربية السرورية بعينها !!؟
وهل تعلم من هم أصدقاء محمد حاج عيسى و ماذا كانوا في الحقبة الأخيرة ؟ ]

فما قولك فيمن قال عن الشيخ ربيع ..كلاما أقسى من ذلك ..وهم من أهل العلم والفضل ..فلربما أخذ بقول ذاك العالم ؟؟وإن كان في العبارة قلّة أدب ..نسأل الله ان يغفر له وندعوه لترك مثل هاته الكلمات ..في الشيخ ربيع أو غيره ، من العلماء أو طلبة العلم ..لكن لا ترتب عليها تبديعا يا اخي بارك الله فيك ...فقد سمى الشيخ المغراوي كتابه ــ ...أهل الظلم البهتان.. ــ فمن الذين تكلموا فيه أليسوا علماء ولكنه مقام الدفاع عن النفس مما ظلم به أو رأى انه ظُلم ؟؟

أمّــــــــا السرورية فدعوى تُسأل عنها يوم القيامة ..فلا تتسرع فتندم ..


قولك أخي:[ثالثا : أسألك سؤالا أخي ، من أدخل كتب حمزة الميليباري إلى مسجد السنة ؟ ومن نشر فكره في الجزائر العاصمة ؟ وما موقف محمد حاج عيسى من هذه الكتب التي تهدم مجهود الإمام الألباني برمته و هو صاحب "منهج الألباني "!!! وهل هو يتبنى هذه الأفكار ؟ الجواب أتركه لك - و إن كان معروفا - .]

اتهامه بالمليبارية (مع انتقادي لهذه التسمية /أنظر كلام الشيخ ابي الحسن حفظه الله في عنعنة أبي الزبير بين المتقدمين والمتأخرين) ..فيه تهوّر واضح فهو لا يفرّق بين المتقدمين والمتاخرين ومنهجهما ..فلم ذاك ..والشيخ حمزة المليباري ليست كل كتبه .سيّئة بل كما قال بعض أهل العلم ..هو مثل أبي غدة فبعض تحقيقات أبي غدة نصح بها علماء (فلذا نصح الشيخ العلاّمة عبد الكريم الخضير بأحدها) مع بيان بعض ما في ذاك الكتاب المنصوح به ..أظن أنا بعيد عن كلام الشيخ عبد الكريم في شرحه لكتاب العلم من صحيح البخاري ..[وهذه من أسباب طعن الجهلة الاغمار ومعهم بعض من إليه يشار في الشيخ عبد الكريم الخضير حفظه الله وهذا من سوء الفهم وقلب الامور..والله المستعان].وتذكّرت شيئا وهو رمي شيخنا الفاضل الكريم رضا بو شامة بالمليباريّة أيضا؟؟؟فهل تنتهي حرب كلام المقاهي والشوارع..رُحماك ربّي ..فعند هؤلاء من تكلم اليوم في الحديث رموه بالمليبارية وغيرها من التهم الصبيانيّة ..نسأل الله السلامة والعافية...

قولك سدد الله رميك واعانك على عدوك:[رابعا : تكلم في هذا الرجل مجموعة لابأس بها من كبار الدعاة في الجزائر كالشيخ العيد و الشيخ عوسات - و قد نصحه كثيرا - بعكس ما يتباكى به ، و الشيخ عبد المجيد جمعة و الشيخ عز الدين وغيرهم ، فهل حسدوه ؟ و على ماذا حسدوه ؟ وبماذا تميز عنهم أو فاقهم فيه حتى يحسد ؟ إن هذا لشيء عجاب ! ]

ليست الكثرة دليلا .بل العبرة بما جرّحوه به هل هو جرح ؟أم ليس بذاك يُنظر بتأن ويُحذر من أخبار المقاهي والشوارع:.أذكر لك مثالا ..أحد من يعلوا المنابر زعم أن الشيخ العيد شريفي حفظه الله مبتدع ..فقيل له لم قال لان عشرة من العلماء تكلموا فيه ..فقال الأخوان سائلين له :هل هو إخواني أم تبليغي أم جزأري أم رافضي (طالما يزعمون انه يطعن في الصحابة ويتنقصهم)أو. أو.. أو.. فقال مجيبا بجواب مضحك مبك ٍ ..((( سلفي مبتدع؟؟؟))) والله تَحَارُ العقول في فهمها ...وهو من أعلم الناس بأن الشيخ يدعوا لمنهج السلف الصالح ..قبل أن يعرف طريقه للعلم ..

وأحدهم يبيع كتب المليبارية ..أهدي لي أحدهم كتابا كتب فيه من فلا إلى عمر كتاب أهدي لك منه نسخة واشتريته من مكتبة(...) ..فلما اطلعت عليه وجدت تقرير منهج التفريق بين المتاخرين والمتقدمين ..بل غلا حتى جعل آخر المتقدمين ..الإمام مالك ..وبعده متأخرين ... فهل سنرميه بالمليباريّة على مذهب القوم ؟؟؟ونحن نعلم أنه غير كذلك ؟؟؟فمراعاة مقاصد النّاس من أعظم قواعد الشرع كما لا يخفى على كل طالب علم ...

فكم رمينا بالبدعة من أناس أعلمهم أجهل الجهال بحقائق الشرع وكلام العلماء وطرائقهم واستدلالاتهم ..فبعضهم درس بالجامعة ظن أنه عالم يريد تسجيل أشرطة له ولم يبلغ عقله عقل صبي (وأذكر كلمة يرددها شيخنا العيد شريفي :إنهم يختارون أقل التلاميذ مستوى يوجهونهم لدراسة الشريعة بالجامعة )؟؟..وكم رمينا بالبدعة والتمييع حينما دافعنا وما زلنا ولله الحمد عن مشايخنا ..وبعضهم ....الله المستعان
..


قولك اعانك الله :[خامسا : من شهد لمحمد حاج عيسى و جماعته أنهم سلفيون أصلا ؟ أهم الأتباع و الجهال أو صغار طلبة العلم الذين لا يعرفون أصول أهل السنة و لم يهضموها بعد ؟ أم أنا و أنت ؟ و من شهد لهم بالعلم ؟ الجواب على هذا كله معروف لديك إن شاء الله و هو لابد و أن يكون ذلك من أهل العلم طبعا ]

أقول:إذا تبيّن لك أخي منهج السلف الصالح ..فعرفت طرائق أهل الحق والعدل أهل السنّة والجماعة عرفت من السلفي ومن غير السلفيّ ...السلفية ليست ملك أحد ....أكررها مدّ صوتي أعلنها جَهرا من غير إسرار ...كل من دعا إلى الكتاب والسنة بفهم سلف الامة فهو سلفي ...

ـــ ليس لأحد كائنا من كان ..صكوك غفران ـــــ فاحفظها أخي نصيحة منّي .....


قولك :[
على سداد منهجه ، و لعلك تذكر أخي و أنت فيما يظهر درست عند الشيخ شريفي إن شاء الله ، لماج جاءت فتنة " رفع اللائمة " لمحمد بن سالم الدوسري - وهو معروف إلى ما آل إليه أمره أخيرا - وقد قدم له العلامة الفوزان حفظه الله ، فقال الشيخ العيد آنذاك مثل ما ذكرته لك أعلاه تماما في قضية تقريظ الشيخ فركوس لكتاب هذا الرجل .و هذا من الفوائد التي استفدتها قديما من الشيخ العيد وفقه الله ]

أقول :هذه لك أم عليك ..هذا يا أخي نقض ونفي لما أسلفتَ قبلُ..

يتبين لك أن التزكية أو التحذير ..ليست وحيا ..عندما جاءت الرسالة المذكورة ..ما أخذنا بها ولله الحمد على ما وفّق ..فهذا معناه ..أن التزكية لا عبرة بها كما أسلفت وكذا التحذير ..العبرة بحقيقة الامر وكنهه ..

هذا ما سطرت يداي أسأل الله أن يجعله في ميزان حسناتي ..ويغفر زلاّتي وما أكثرها ..فالله أسأل أن يبصّرنا و إخواننا ..

علق على الكلام أبو محمد عبد البر عمر بن محمدالبومرداسي غفرالله لي ولوالدي ولاهلي وذُرّيتي ..
__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249
قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) :
(وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
t a g s

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:23 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.