فتوى حول التكبير المقيد في ايام التشريق و دبر الصلوات - للعلامة مشهور آل سلمان

[أبوجابر الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

أفدنا يا أخي
أرنا كيف تطبيق ذلك في هذه المسألة؟

قد افاد الاخوين الكريمين بذلك
ابو العلاء
ابو صفي
بما يعني عن الاعادة

[أبوجابر الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شكري محمد

هل يوجد إجماع بلا مستند؟
هل توارث الناس عبادة معينة يصيرها مشروعة؟
هل يتصور عبادة تتكرر في زمن النبي صلى الله عليه وسلم وعهد الصحابة ولايوجد فيها دليل صحيح صريح؟ وإن وجد هل لاينقل هذه الأسئلة محيرة تبنى عليها عدة مسائل هل من مجيب ومدقق في المسألة؟

في هذه المسألة قد ثبت النص بفعل الصحابة(وهو حجة لا شك) والتابعين و كان ذلك مستند الائمة على اجماعهم

[أبو مسلم اللولوجي]

فالاحتمال عالـــــــــــــــــــــــــق
هذا مجرد احتمال ، وما ثبت بالاحتمال بطل به الاستدلال في هذه الحالة ، ولو أثبتنا هذا الاحتمال لزمنا اثبات الاحتمال الآخر ،على قاعدة ترك الاستفصال في مقام الاحتمال يجري مجرى العموم في المقال ، وعليه فتكبير أهل السوق يدخل فيه الحجاج وغيرهم ، ومن خص أحد الأطراف فعليه الدليل.

[شكري محمد]

اين وجه الدلالة من فعل الصحابة على التكبير بعد كل الصلاة مباشرة ثم التوقف عن التكبير لان الكلام عن المقيد

[ابو العلاء السالمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

وما المانع في أن يكون أهل الأسواق حجّاجًا؟
وبمكّة أسواقٌ .. (وكان عمر ــ رضي الله عنه ــ يكبر في قبته بمنى فيسمعه أهل المسجد، فيكبرون ويكبر أهل الأسواق حتى ترتج منى تكبيرا)
وقد قال تعالى لمن أراد الحجّ : (ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم)
فالاحتمال عالـــــــــــــــــــــــــقٌ

ليتك أكملت التعليق على بقية كلامي وهو الأهم:

فإن قلتَ أنه من باب ما ذُكر فيه الكل و قُصِد الجزء، لأن الأسواق تمتلئ بالحجيج أكثر من غيرهم، لمناسبة الزمان والمكان، وعليه فإن المقصود بأهل الأسواق هم الحجيج، نقول:
أن هذا غير مسلم، لأن التعبير بالكل وقصد البعض، يستدعي معرفة قصد المتكلم لهذا المعنى، وإلّا لا يصح أن يقال عبّر بالكل عن البعض، إلا في وجود كلمة أو قرينة معتبرة، تكون مانعة لإيراد المعنى الحقيقي، كذلك ظاهر النص ومقتضى اللغة العربية لا يدل على ذلك، فأنت إذن والحالة هذه مطالب بالدليل على عدم إيراد المعنى الحقيقي ، ودونه خرط القتاد.

ومع ذلك أقول:

المانع في أن يكون أهل الأسواق كلهم من الحجاج هو كما قد بينت لك لو دققت في كلامي جيدا، وهو أن ظاهر النص ومقتضى اللغة العربية لا يدل على ذلك.
واستدلالك بقوله تعالى في حق الحاج:
" لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَبْتَغُوا فَضْلًا مِّن رَّبِّكُمْ" استدلال في غير محله، فغاية ما تدل عليه الآية، هو جواز البيع والشراء للحجاج، لأن الناس كانوا يتقون التجارة في المواسم، ولذلك نزلت هذه الأية.

يقول ابن كثير في تفسيره:
"قال البخاري : حدثنا محمد ، أخبرني ابن عيينة ، عن عمرو ، عن ابن عباس ، قال : كانت عكاظ ومجنة ، وذو المجاز أسواق الجاهلية ، فتأثموا أن يتجروا في المواسم فنزلت : ( ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم ) في مواسم الحج .
وهكذا رواه عبد الرزاق ، وسعيد بن منصور ، وغير واحد ، عن سفيان بن عيينة ، به .
ولبعضهم : فلما جاء الإسلام تأثموا أن يتجروا ، فسألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ذلك ، فأنزل الله هذه الآية . وكذلك رواه ابن جريج ، عن عمرو بن دينار ، عن ابن عباس ، قال : كان متجر الناس في الجاهلية عكاظ ومجنة وذو المجاز ، فلما كان الإسلام كأنهم كرهوا ذلك ، حتى نزلت هذه الآية .
وروى أبو داود ، وغيره ، من حديث يزيد بن أبي زياد ، عن مجاهد ، عن ابن عباس ، قال : كانوا يتقون البيوع والتجارة في الموسم ، والحج ، يقولون : أيام ذكر ، فأنزل الله : ( ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم ) .
وقال ابن جرير : حدثني يعقوب بن إبراهيم ، حدثنا هشيم ، أخبرنا حجاج ، عن عطاء ، عن ابن عباس : أنه قال : " ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم في مواسم الحج " .

فما وجه استدلالك بالاية، على عدم إيراد المعنى الحقيقي "لأهل الأسواق" ؟!، ثم إذا كان الله تعالى قد شرع للحجّاج أن يبتغوا فضلا منه، بما من عليهم من التجارة في موسم الحج، رغم انشغالهم بهذه الفريضة العظيمة، فمن باب أولى أن يبتغي غيرهم من الناس من هذا الفضل في هذا الموسم.

ويبقى السؤال مطروحا:

لمذا حصرت أهل الأسواق في الحجّاج دون غيرهم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

تذكير: سؤالي المطروح للمشايخ وطلبة العلم متعلق فقط بأيام التشريق لغير الحجاج
وقد تحدثنا عن أثر عمر بن الخطاب -رضي الله عنه- في قبته بمنى
فهل من أثار أخرى في المسألة؟

الأثر الصحيح الثابت عن عمر -رضي الله عنه- والذي رواه البخاري في صحيحه يكفي ويشفي في أن التكبير في أيام التشريق، للحاج ولغيره،-كما سبق بيانه-، ثم إننا لم نكمل حديثنا حوله هذا الأثر، فمازلتَ لحد الساعة مطالبا بالدليل، فنرجوا منك أن تتحفنا به.

[أبو سلمى رشيد]

تذكـــــــــــــير:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

تذكير: سؤالي المطروح للمشايخ وطلبة العلم متعلق فقط بأيام التشريق لغير الحجاج
وقد تحدثنا عن أثر عمر بن الخطاب -رضي الله عنه- في قبته بمنى
فهل من أثار أخرى في المسألة؟

[أبوجابر الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

تذكـــــــــــــير:

لست مطلعا عليها ، ولكن في ما ثبت غنية ولله الحمد في اثبات الحكم بمشروعيتها
ولا يلزم من تكديس النصوص لذلك!

[أبو سلمى رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو العلاء السالمي

فما وجه استدلالك بالاية، على عدم إيراد المعنى الحقيقي "لأهل الأسواق" ؟!،

أنا لم أستدل بالاية على ما ظننتَ يا أخي، وإنما - من باب التذكير- ذكّرتُ القارئ بمشروعية التجارة للحجّاجِ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو العلاء السالمي

و إذا كان التكبير خاصا بالحجيج فقط، فما الذي كان يمنع عبيد بن عمير من قول: "...ويكبر الحجيج" أو "...ويكبر الحجيج في الأسواق"، بدل أن يقول "... ويكبر أهل السوق" ؟

فإن قلتَ أنه من باب ما ذُكر فيه الكل و قُصِد الجزء، لأن الأسواق تمتلئ بالحجيج أكثر من غيرهم، لمناسبة الزمان والمكان، وعليه فإن المقصود بأهل الأسواق هم الحجيج، نقول:
أن هذا غير مسلم، لأن التعبير بالكل وقصد البعض، يستدعي معرفة قصد المتكلم لهذا المعنى، وإلّا لا يصح أن يقال عبّر بالكل عن البعض، إلا في وجود كلمة أو قرينة معتبرة، تكون مانعة لإيراد المعنى الحقيقي، كذلك ظاهر النص ومقتضى اللغة العربية لا يدل على ذلك، فأنت إذن والحالة هذه مطالب بالدليل على عدم إيراد المعنى الحقيقي ، ودونه خرط القتاد.

أحسنت الإجابة يا أبا العلاء

[ابو العلاء السالمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

أنا لم أستدل بالاية على ما ظننتَ يا أخي، وإنما - من باب التذكير- ذكّرتُ القارئ بمشروعية التجارة للحجّاجِ

أحسنت الإجابة يا أبا العلاء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

تذكير: سؤالي المطروح للمشايخ وطلبة العلم متعلق فقط بأيام التشريق لغير الحجاج
وقد تحدثنا عن أثر عمر بن الخطاب -رضي الله عنه- في قبته بمنى
فهل من أثار أخرى في المسألة؟

بورك فيك، هذا ما لدي في المسألة، ووسعه اطلاعي، فالباع قصير، والبضاعة مزجاة، فلعل غيري من طلبة العلم، يفيدك بشيء جديد فييها.

وفق الله الجميع.

[محمد مداح الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شكري محمد

اين وجه الدلالة من فعل الصحابة على التكبير بعد كل الصلاة مباشرة ثم التوقف عن التكبير لان الكلام عن المقيد

؟؟؟؟؟؟؟؟؟
.................