أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
61533 89571

العودة   {منتديات كل السلفيين} > منبر الموسوعات العلمية > قسم الأشرطة المفرغة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 11-26-2009, 12:03 PM
أبو لؤي السلفي أبو لؤي السلفي غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 7
Lightbulb أبو لؤي السلفي

بل صح حديث بهذا المعنى وهو في صحيح الجامع للشيخ الألباني رحمه الله وأعتقد أنه بهذا اللفظ{لايتتبع أحدكم المساجد وليصلي في المسجد الذي يليه}أو كما قال صلى الله عليه وسلم. فالشيخ مشهور حفظه الله دقيق في جوابه بخصوص النهي عن الخطى الى المساجد إلا في الحالات التي ذكرها حفظه الله من جواز ذلك والله أعلم.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 11-27-2009, 03:42 AM
عبدالله بن الحسن عبدالله بن الحسن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: المغرب الأقصى
المشاركات: 75
افتراضي

بارك الله فيك أخي الكريم.إنما كلامنا على الحديث الذي تفضلت بذكره.
__________________
يا أشعريـــة يا أسافلة الورى *** يا عمي يا صم بلا آذان
إني لأبغضكم وأبغض حزبكــم*** بغضا أقل قليله أضغاني
لو كنت أعمى المقلتين لسرني*** كيلا يرى إنسانكم إنساني
تغلي قلوبكم علي بــــحرهـــا *** حنقا وغيظا أيما غليان
موتوا بغيظكم وموتوا حسرة *** وأسى علي وعضوا كل بنان
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 12-01-2009, 10:14 PM
منتصر أبوفرحة منتصر أبوفرحة غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: الأردن
المشاركات: 272
افتراضي بارك الله بالجميع

حاولت البحث عن الحديث ولكن بعض اخواني سبقونا بارك الله فيهم
فوجدت الحديث صححه الالباني رحمه الله :
قال صلى الله عليه وسلم :
(لايتتبع أحدكم المساجد وليصلي في المسجد الذي يليه )
وهكذا يظهر لنا ان كلام الشيخ مشهور حفظه الله واضح
والله اعلم
منتصر
__________________
[SIZE="5"][FONT="Arial Black"][COLOR="Red"][CENTER]العلم قال الله، قال رسوله قال الصحابة، ليس بالتمويهِ
ما العلمُ نَصبك للخلاف سفاهةً بين الرسولِ وبين رأي فقيهِ
كلا، ولا جحد الصفات ونفيهاحذرًا من التعطيل والتشبيهِ[/CENTER][/COLOR][/FONT][/SIZE]
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 12-01-2009, 11:30 PM
عبدالله بن الحسن عبدالله بن الحسن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: المغرب الأقصى
المشاركات: 75
Exclamation وفي الإعادة إفادة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن الحسن مشاهدة المشاركة


لعل أخي منتصر لم يطلع على هذه المشاركة:وهذا كلام إمامنا الألباني -رحمه الله- مع حاشية للعبد الضعيف..

الحديث:لايتتبع أحدكم المساجد وليصلي في المسجد الذي يليه .
قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 5 / 234 :
رواه تمام الرازي ( 217 / 2 ) عن بقية بن الوليد حدثنا مجاشع بن عمرو حدثني منصور بن أبي الأسود عن عبيد الله بن عمر عن نافع عن ابن عمر . قلت : و هذا إسناد مقطوع و آفته من مجاشع ، قال فيه ابن معين : " أحد الكذابين " . (1) و قد دلسه بقية مرة ، فقد رواه أبو الحسن الحربي في " جزء من حديثه " ( 39 / 1 ) عن بقية عن منصور بن أبي الأسود به . فأسقط مجاشعا من بينه و بين منصور ، ثم عنعنه. لكن روي من غير طريقه.
فقال الطبراني ( 3 / 199 / 2 ) : حدثنا محمد بن أحمد بن نصر الترمذي حدثنا عبادة بن زياد الأسدي أخبرنا زهير بن معاوية عن عبيد الله بن عمر به . و بهذا الإسناد أخرجه في " الأوسط " ( 22 / 2 من ترتيبه ) و قال :
" لم يروه عن زهير إلا عبادة " . قلت : و هو صدوق (2) ، لكن ابن نصر الترمذي ثقة،اختلط اختلاطا عظيما (3) ، له ترجمة في " التاريخ " ( 1 / 365 - 366 ) و " اللسان "و لم يعرفه الهيثمي ( 2 / 24 ) و في كلام الطبراني ما يشير إلى أنه لم يتفرد به، فالسند جيد (4) : و أما قول عبد الحق في " الأحكام " ( 33 / 2 ) : " و لا أعلم قيل في مجاشع إلا صالح الحديث "(5) . فلا أدري كيف وقع له هذا ؟ فإنه خطأ محض ! ثم وجدت له طريق آخر عن ابن عمر أخرجه العقيلي في " الضعفاء " ( 348 ) : حدثنا محمد بن زكريا البلخي حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا حبيب بن غالب ( كذا الأصل ) عن العوام بن حوشب عن إبراهيم التيمي عن ابن عمر به . و قال : " قال البخاري :
غالب بن حبيب أبو غالب اليشكري عن العوام بن حوشب ، منكر الحديث . قلت : و كذا أورده البخاري في " التاريخ الصغير " ( 184 ) لكنه وقع في سند هذا الحديث و في حديث آخر ساقه العقيلي عن شيخ آخر له عن قتيبة : " حبيب بن غالب " على القلب ،
قال العقيلي : " هكذا ترجمة البخاري بـ " غالب بن حبيب " ، و قد حدثنا عن قتيبة هذان الشيخان - ما منهما إلا صاحب حديث ضابط - فكلاهما قالا عنه : " حبيب بن غالب " و لا أحسب الخطأ إلا من البخاري و قد روي هذان الحديثان بغير هذا الإسناد من وجه أصلح من هذا " . و قال الذهبي : " هو مجهول " .(6)


(1) فالإسناد ساقط لا يصلح للاعتبار
(2) هذا مما تفرد به عبادة ، وهو صدوق له مناكير ، ومثله لا يحتمل هذا التفرد دون سائر أصحاب زهير.
(3) و المختلط إذا أشكل أمره، فلم يُدْرَ أخذ عنه بعد الاختلاط أو قبله:لم يُقْبل حديثه،إلا أن يتابع.
(4) فالسند معل بعلتين:بتفرد عبادة بن زياد.وليس ممن يحتمل منه التفرد..خاصة عن إمام كزهير بن معاوية.ثم اختلاط شيخ الطبراني ولا يعلم هل روى عنه قبل الاختلاط أم بعده .
(5) وتابعه المغلطاي في شرح ابن ماجه (ج 1 / ص 1307)فقال: ومجاشع صالح الحديث.
(6) وللحديث إسناد آخر لا عبرة به.قال ابن حبان: المجروحين - (ج 2 / ص 187)
وروى عن بكر بن عبد الله المزني عن ابن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " ليصل أحدكم في المسجد الذى يليه ولا يتتبع المساجد " أخبرناه الحسن بن سفيان قال حدثنا إبراهيم بن الحجاج النبلى قال: حدثنا عبيس بن ميمون قال: سمعت بكر بن عبد الله المزني يحدث عن ابن عمر.
وعبيس بن ميمون:... كان شيخا مغفلا، يروى عن الثقات الاشياء الموضوعات توهما لا تعمدا، فإذا سمعها أهل العلم سبق إلى قلوبهم أنه كان المتعمد لها.
فالحاصل أن الحديث لا يصح.ثم وقفت على تضعيف الإمام الحافظ شمس الدين محمد بن عبد الهادي الحنبلي للحديث في رسالة لطيفة معنونة بـ"جملة من الأحاديث الضعيفة والموضوعة" ص 11(بتحقيق حمدي عبد المجيد السلفي).
ولله الحمد والمنة.

أرجو قراءة جميع المشاركات قبل كتابة الرد.
وفقك المولى.
__________________
يا أشعريـــة يا أسافلة الورى *** يا عمي يا صم بلا آذان
إني لأبغضكم وأبغض حزبكــم*** بغضا أقل قليله أضغاني
لو كنت أعمى المقلتين لسرني*** كيلا يرى إنسانكم إنساني
تغلي قلوبكم علي بــــحرهـــا *** حنقا وغيظا أيما غليان
موتوا بغيظكم وموتوا حسرة *** وأسى علي وعضوا كل بنان
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 12-02-2009, 09:19 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,576
Question

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لؤي السلفي مشاهدة المشاركة
بل صح حديث بهذا المعنى وهو في صحيح الجامع للشيخ الألباني رحمه الله وأعتقد أنه بهذا اللفظ{لايتتبع أحدكم المساجد وليصلي في المسجد الذي يليه}أو كما قال صلى الله عليه وسلم. فالشيخ مشهور حفظه الله دقيق في جوابه بخصوص النهي عن الخطى الى المساجد إلا في الحالات التي ذكرها حفظه الله من جواز ذلك والله أعلم.
يا أبا لؤي
العبرة بالتدليل والنظر في أدلة المخالف لك وليس بقال فلان وقال فلان
الحديث غير ثابت كما تقدم

وهذا بيانه بطريقتي الخاصة

* * *
فـبعد النظر في ما كتبه الشيخ الألباني ـ رحمه الله ـ في " السلسلة الصحيحة "( 5 / 234 ):رقم 2200 ـ ليصل الرجل في المسجد الذي يليه و لا يتبع المساجد " .
ـ أصبح عندنا مايلي :
1 ـ طريقا فيها مجاشع بن عمرو .
2 ـ وثانية فيها محمد بن أحمد بن نصر الترمذي .
3 ـ و ثالثة فيها حبيب بن غالب الذي روى عنه شيخان كل واحد منهما صاحب حديث ضابط
تنبيه : لـكن ابن حجر قال في " لسان الميزان " : (( [ 766 ] حبيب بن غالب يأتي في غالب بن حبيب )) .اهـ
قال رشيد : ـ لم أجد من ذكره غير العقيلي ومن نقل عن العقيلي ، فلا ندري هل الصواب معهما أم مع البخاري الذي قال غالب بن حبيب .
4 ـ أما إذا كان هو غالب بن حبيب
- فقد قال عنه العقيلي نفسه أنه منكر الحديث انظر " الضعفاء " للعقيلي ( ج 3 ص 432 )
- وقال عنه ابن الجوزي " العلل المتناهية " (ج 2 ص 763 ) : " قال ابو حاتم الرازي غالب مجهول وقال ابن حبان كان يروي المناكير عن المشاهير فبطل الاحتجاج به " أنظر " العلل المتناهية " (ج 2 ص 763 ) و" الضعفـاء والمتروكين " له (ج 2 ص 244 ).

- و قال عنه البخاري : " منكر الحديث " أنظر " التاريخ الكبير " ( ج 7 ص 101 ) ، والتاريخ الصغير له ( ج 2 ص 140) ، وانظر ميزان الاعتدال للذهبي ( ج 5 ص 398 )، و الكامل في ضعفاء الرجال لابن عدي ( ج 6 ص 6 ) و المجروحين لابن حبان ( ج 2 ص 201 ) و المغني في الضعفاء للذهبي ج 2 ص504 .
نأتي وننظر في تقوية العلامة الألباني - رحمه الله - لهذا الحديث :
5 ـ قال الشيخ الألباني : "و في كلام الطبراني ما يشير إلى أنه لم يتفرد به ، فالسند جيد" .
كذلك قول العقيلي : "و قد روى هذان الحديثان بغير هذا الإسناد من وجه أصلح من هذا " .
نظرة تأمل :
فهل نكتفي بإشارة من الطبراني لتقويته ؟
وهل نكتفي بما أشار إليه العقيلي لتقويته أيضاً ؟
أم يجب علينا معرفته لنحكم ؟
أنا لحد الآن لا أعرف ما الذي أحال عليه الطبراني و لا العقيلي.
فهل هذا كاف ٍ لتقوية ِ طريق ٍ فيها من اختلط اختلاطا عظيما ؟
أليست هذه إحالة على جهالة ؟
فمن الممكن أن يطلع ذو دراية بهذا الفن على المتابعات أو الشواهد التي أشار إليها الطبراني والعقيلي ـ وهذا إن تمكن العثور عليها ـ فيمكن أن لا تصلح عنده.

أنحكم بتقوية الحديث الضعيف بطرق لم نطلع عليها ؟
أفيدونا جزاكم الله خيراً .
ملاحظة : حتى رواية ( ليصل أحدكم في المسجد الذي يليه ولا يتخطاه إلى غيره ) فهي من طريق مجاشع بن عمرو ، انظر إعلام الموقعين ( ج 3 ص 148 )
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 12-02-2009, 11:46 PM
منتصر أبوفرحة منتصر أبوفرحة غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: الأردن
المشاركات: 272
افتراضي اخواني

اخواني بارك الله فيكم
بالنسبة الي من الناحية الحديثية فانا ضعيف جدا فنسأل اهل الاختصاص وسابعث برسالة للشيخ علي حفظه الله واساله عن الحديث وصحته
اما من ناحية اخرى فنأخذ كلام الشيخ مشهور حفظه الله من ناحية النصيحة :
فكلامه واضح فهو ينصح بعض الشباب الذين يتخيرون بعض المساجد قد يكون هذا التخير لدافع حزبي او شخصي او ماشابه ذلك
بعكس من يبحث عن طلب العلم
والله اعلم
منتصر
__________________
[SIZE="5"][FONT="Arial Black"][COLOR="Red"][CENTER]العلم قال الله، قال رسوله قال الصحابة، ليس بالتمويهِ
ما العلمُ نَصبك للخلاف سفاهةً بين الرسولِ وبين رأي فقيهِ
كلا، ولا جحد الصفات ونفيهاحذرًا من التعطيل والتشبيهِ[/CENTER][/COLOR][/FONT][/SIZE]
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 12-07-2009, 04:30 PM
أبو المنذر وسام بن محمد آل ميهوبي أبو المنذر وسام بن محمد آل ميهوبي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 431
افتراضي نقل تخريج الشيخ مشهور حسن آل سلمان -حفظه الله-للحديث

الحمد لله، وبعد:
أولا: احببت أن أشارك بلفت النظر إلى أن الشيخ المحدث مشهور حسن آل سلمان-حفظه الله-خرج الحديث في تحقيقه لكتاب "إعلام الموقعين" في المجلد 5 صفحة 37 التعليق رقم6.
وقد أشار إلى تضعيفه. وقال في آخر بحثه:"والحديث ذكره شيخنا الألباني في ((الصحيحة)) (2200))!!"اهـ
وعلامتا التعجب تدل على أنه استبعد تصحيحه-والله أعلم-.

ثانيا: مما استفدناه من شيخنا العلامة أبي عبد المعز محمد علي فركوس-حفظه الله-في مسألة تخطي المساجد أنه يقول:
الأصل امتناع تخطي المساجد:
1- للحديث -وهو حفظه يأخذ بتصحيح الحديث-.
2- للمحظور المترتب على التخطي من تفريق كلمة أهل المنطقة الواحدة وإثارة الفتنة وإذاية إمام مسجد الحي لأنه يجد في نفسه إذا كان أهل حيه خاصة المستقيمين منهم يتركونه ليقصدوا مسجدا آخر أبعد و فراغ المساجد من السلفيين واجتماعهم في مساجد محدودة معدودة يخلي الجو لأهل البدع وغير ذلك.
لكن يجوز التخطي لأحد ثلاثة أسباب:
1- لأمر في المسجد: كأن يكون المسجد فيه قبر أو بني في أرض مغصوبة ونحو ذلك.
2- لأمر في إمام المسجد: كأن يكون مبتدعا أو فاسقا أو لا يصلح للإمامة ....
3- لأمر في المصلي: أن يكون صاحب ظرف طارئ فمثلا الذي لا يقدر على القيام ينتقل لمسجد يصلي صلاة خفيفة تناسب حاله أو يكون له درس علمي في مسجد من المساجد فتخطى المساجد لأجل ذلك ونحو هذا.

هذا محصل كلام شيخنا فركوس -حفظه الله وسائر علماء المسلمين-.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 12-07-2009, 11:46 PM
منتصر أبوفرحة منتصر أبوفرحة غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: الأردن
المشاركات: 272
افتراضي بارك الله فيك

اخي ابو المنذر بارك الله فيك وجزاك اله كل خير وما قلته انت هو الذي اعرفه وهو الذي فهمته من كلام الشيخ مشهور حفظه الله ..
ولكن مسالة صحة الحديث او تضعيفه فانا لا اعلم حقيقة درجة الحديث وارى قولين امامي احدهما بالتصحيح والاخر بالتضعيف
في مثل هذه الحالات انا ااخذ برأي الأعلم والله اعلم
فلذلك بعثت رسالة للشيخ علي حفظه الله أسأله عن الحديث ولم يأتيني الرد بعد ومشكلتي لا اجد وقت اتصل بالشيخ مشهور او اراه حتى اساله واتثبت منه
وأسال الله ان يرينا الحق في هذه المسالة وهي هل الحديث صحيح او ضعيف ؟؟؟
منتصر
__________________
[SIZE="5"][FONT="Arial Black"][COLOR="Red"][CENTER]العلم قال الله، قال رسوله قال الصحابة، ليس بالتمويهِ
ما العلمُ نَصبك للخلاف سفاهةً بين الرسولِ وبين رأي فقيهِ
كلا، ولا جحد الصفات ونفيهاحذرًا من التعطيل والتشبيهِ[/CENTER][/COLOR][/FONT][/SIZE]
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 12-09-2009, 10:39 PM
عبدالله بن الحسن عبدالله بن الحسن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: المغرب الأقصى
المشاركات: 75
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر الجزائري مشاهدة المشاركة
احببت أن أشارك بلفت النظر إلى أن الشيخ المحدث مشهور حسن آل سلمان-حفظه الله-خرج الحديث في تحقيقه لكتاب "إعلام الموقعين" في المجلد 5 صفحة 37 التعليق رقم6.
وقد أشار إلى تضعيفه. وقال في آخر بحثه:"والحديث ذكره شيخنا الألباني في ((الصحيحة)) (2200))!!"اهـ
وعلامتا التعجب تدل على أنه استبعد تصحيحه-والله أعلم-.

جزاك الله خيرا أخي ابا المنذر.مشاركة مميزة.
لكن كون الشيخ مشهور استغرب الحكم بعلامة تعجب لا يلزم منه تضعيف.
أخي ابا خباب..هل من جديد عن الشيخ علي الحلبي؟
أرى أن تتصل بالشيخ مشهور،وتسأله عن سر علامة التعجب..هل يقصد بها حكما معينا؟
ننتظر ردك.
بوركتم.
__________________
يا أشعريـــة يا أسافلة الورى *** يا عمي يا صم بلا آذان
إني لأبغضكم وأبغض حزبكــم*** بغضا أقل قليله أضغاني
لو كنت أعمى المقلتين لسرني*** كيلا يرى إنسانكم إنساني
تغلي قلوبكم علي بــــحرهـــا *** حنقا وغيظا أيما غليان
موتوا بغيظكم وموتوا حسرة *** وأسى علي وعضوا كل بنان
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 12-09-2009, 11:09 PM
منتصر أبوفرحة منتصر أبوفرحة غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: الأردن
المشاركات: 272
افتراضي اخي

اخي عبد الله لم افهم سؤالك حول التعجب ؟؟؟ ان كنت تقصد الكتابة في الموضوع فهه مني لاني انا الذي كتبت وانا الذي وضعت الكتابة
اما سؤالك عن الشيخ علي فقد بعثت للشيخ رسالة ولم يصلني جواب منه حتى الان
والشيخ مشهور لم اتمكن من الاتصال به وساحاول الفترة هذه الاتصال به ومعرفة صحة الحديث منه باذن الله
نفع الله بالجميع
منتصر
__________________
[SIZE="5"][FONT="Arial Black"][COLOR="Red"][CENTER]العلم قال الله، قال رسوله قال الصحابة، ليس بالتمويهِ
ما العلمُ نَصبك للخلاف سفاهةً بين الرسولِ وبين رأي فقيهِ
كلا، ولا جحد الصفات ونفيهاحذرًا من التعطيل والتشبيهِ[/CENTER][/COLOR][/FONT][/SIZE]
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:54 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.