هما توحيدان

[أبو حمد الكويتي]

يعجبني فيك أنك مازلت تتحلى بروح الشباب في مسألة اللف والدوران وهذه نقطة أحسبها لك

أولا: موضوعنا ليس عن الشيخ ربيع المدخلي.فلا تحول الموضوع تجاهه حتى تخرج من المأزق
ثانياً :الشيخ ربيع ليس شيخي .

أما العرش فهاهو قائم فأرجو منك أن تحترم عقولنا وأن تجيب على التالي:

قلت عندما سألك أحد الإخوة عن الشيخ علي في موضوع في المنتدى هنا :
الشيخ علي الحلبي وغيره من طلبة العلم السلفيين فهو يخطىء ويصيب وأنا مع العلماء فيما انتقدوه عليه وعلى غيره في أمور العقيدة

صح وإلا أنا غلطان ؟ لا تستطيع تنكر لأن الرابط موجود ؟

من العلماء الذين انتقدوا الشيخ علياً ؟

أليس الشيخ الغديان رحمه الله الذي قال كما نقلت أنت كلمته في مشاركة لك في موضوع في منتدى أنا المسلم بعنوان *كشف الخفايا المغمومة حول الوثيقة الأمريكية المزعومة : تزعم التوصية بدعم فكرالشيخ ربيع * فعلقت أنت وقلت:

تحذير كبار العلماء من شيخ سحاب - حبيب الشيخ ربيع المدخلي - والذي لا زالت سحاب تنشر مقالاته وتروج له غير عابئة بكلام كبار العلماء فيه وتحذيرهم منه !
سئل الشيخ العلامة الأصولي عضو هيئة كبار العلماء عبد الله الغديان حفظه الله :عندنا دعاة هنا في الجزائر ينصحون بـ علي حسن عبد الحميد الحلبي ؟
قال - حفظه الله - : "عبد الحميد هذا اتركوه لأن هذا هو الذي يقود مذهب المرجئة في المملكة " !

فهل لازلت موافقا للشيخ الغديان في وصفه للشيخ علي بأنه الذي يقود مذهب المرجئة في المملكة ؟ أرجو الجواب بصراحة وعدم الحيدة لأن من عادتك أن تهمل ما لا تستطيع الإجابة عليه يا شيخ!

وهل العلماء الذين أنت معهم هم من ذكرتهم في تعليقك على موضوع *الرجاء بيان حال الشيخ الفاضل على بن حسن الحلبي حفظه الله ؟* ونص تعليقك:

الشيخ علي من طلبة العلم في الأردن له مقالة جيدة دافع فيها بحق عن محدث الشام سماحة الشيخ العلامة المحدث السلفي الألباني ضد بعض من افترى عليه رحمه الله معاداة حكومة المملكة العربية السعودية وعلمائها السلفيين وأثنى على دفاعه هذا سماحة العلامة المحدث درة الزمان وفقيه العصر الزاهد الورع المجاهد شيخ المشائخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله . وله كتيبات خاض فيها بالباطل والتحريف والبتر في مسائل الايمان والتكفير سلك فيها مسالك المرجئة وأحيانا غلاة المرجئة . وقد أصدرت اللجنة الدائمة المكونة من سماحة مفتي المملكة وبعض اخوانه من مصابيح الدجى كبار علماء المملكة بيانا شافيا في كشف مسالكه الارجائية الوخيمة وتحريفاته القبيحة ولكنه واصل باطله بالرد على العلماء والاستعلاء عليهم وتأليف الكتب(!!!) في تأييد هرائه . وتنسب إليه وإلى زميله في الارجاء سليم الهلالي سرقات علمية ومالية نسأل الله العافية . نسأل الله له الهداية .

فهل مازلت على قولك بأن الشيخ علي قائم على هراء وتقصد أنت الإرجاء لأن الشيخ لم يتراجع عن كتابه العظيم التنبيهات المتوائمة الذي رأيته أنه استعلاء على العلماء ؟
وما قولك في كتاب الشيخ علي هذه التنبيهات المتوائمة ؟
فهل اللجنة مخطئة ؟
وهل الشيخ علي مصيب في رده عليها؟
وهل مازال الشيخ علي الحلبي ليس سلفياً في مسائل الإيمان التي انتقدته عليها؟ [وهذا مهم تجاوب عنه]

وهل الشيخ علي يسرق الكتب لأنك قلت :تنسب إليه سرقات ....؟ فإن قلت : أنا قلت : تنسب ولم أؤكد ذلك أقول : قد قلت في مشاركة أخرى ما نصه : تب إلى الله من سرقة مؤلفات الغير ووضعها باسمك !


وهل هؤلاء هم العلماء الذين تقصدهم في جوابك هذا :
الشيخ علي الحلبي وغيره من طلبة العلم السلفيين فهو يخطىء ويصيب وأنا مع العلماء فيما انتقدوه عليه وعلى غيره في أمور العقيدة


فإن لم يكونوا هم فأرجو بيان هؤلاء العلماء وبيان انتقداتهم ؟


أسألك بالله يا شيخ عبد الله أن تجيب على أسألتي حتى نتجاوز هذه المرحلة وأسألك بالله أن لا تستعمل التورية في إجاباتك .

والحلف على نية المستحلف


أرجو من المشرفين عدم الحذف حتى تتبين الامور بوضوح

[لؤي عبد العزيز كرم الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله عادل السلفي

السلام عليكم ورحمة الله:
أخي في الله لؤي, الشيخ عبد الله سئل سؤالا, فأجاب بما يعتقد, فمن حقك أن ترد عليه بما يليق و بما تعتقد, وما كان هناك داع للكلام الذي أوردته في جوابك. و أنت تعرف أن المسألة فيها خلاف قديم و لكل طرف إمام.
فمثلا في قوله عليه السلام: (لم يعمل خيرا قط) تعلم إن شاء الله ما قال فيها إمام الأئمة إبن خزيمة رحمه الله في كتاب التوحيد, ومن شرحوا كتابه فمنهم من وافقه على قوله ومنهم من خالفه و قالوا أنها تأخذ على ظاهرها. المهم ما أريد قوله أن المسألة خلافية و لا يسعنا أن نحلها هنا.
وجزاكم الله خيرا

بورك فيك أخينا عادل علي كلامك الطيب وتأصيلك القيم فكونها مسألةخلافية إجتهادية هذا الذي ندندن حوله ومن أجله صارع شيخنا الحلبي ولكن عامة خصومه - بل كلهم - يصرون علي أنها إجماع ولست أدري والله رأي الشيخ عبد الله الفارسي فإذا كان يري أن المسألة إجتهادية تحتمل وتحتمل فحينها الأمر سهل ومحتمل ولكن ظني - وأرجو أن أكون مخطئا - أنه يري أن فهمه هو إجماع السلف - كما هو ظاهر أسلوبه وطريقته مع إصراره وتحديه المستمر - وحينها يبقي الإشكال والله أعلم .

[عبدالله الفارسي]

الكويتي : اللف والدوران الذي تزعم أنك تحسبه لي (!!) خله لك وأما أنا فعندي الدليل والحجة ولا حاجة لي باللف وفعلا يصدق عليك المثل :

" رمتني بدائها وانسلت " !

موضوعي في غلاة التبديع وزعيمهم - الذي تقاتل تعصبا له ثم تتبرىء من كونه شيخك (!!) - وربط غلوهم بمخالفي التوحيد بنوعيه وأنت حضرتك داخل عرض تمتحني في الشيخ علي ثم تزعم أني أنا غيرت الموضوع وأتهرب من الاجابة على أسئلتك المعجزة (!!) الفتاكة !

أما طلبي منك أن تثبت العرش أولا فلا زال قائما قبل أن أجيبك ! ويظهر بوضوح أنك لا تفرق بين من يقول : فلان مرجىء وفلان يدعو للارجاء أو "يقود مذهب المرجئة" . فالأول تبديع والثاني فيه تفصيل كالآتي :

1- رأس في الارجاء يدعوا إلى بدعته فهذا إذا قيل داعية ارجاء فهو أشد من مرجىء .

2- سني أخطأ في قول فوافق المرجئة وهو يظن أنه على السنة بهذا القول فهذا إذا قيل فيه يدعو للإرجاء معناه أن ما يدعوا إليه من قول فإن هذا القول ارجاء وليس الشخص.

[ابو العبدين البصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله عادل السلفي

السلام عليكم ورحمة الله:
أخي في الله لؤي, الشيخ عبد الله سئل سؤالا, فأجاب بما يعتقد, فمن حقك أن ترد عليه بما يليق و بما تعتقد, وما كان هناك داع للكلام الذي أوردته في جوابك. و أنت تعرف أن المسألة فيها خلاف قديم و لكل طرف إمام.
فمثلا في قوله عليه السلام: (لم يعمل خيرا قط) تعلم إن شاء الله ما قال فيها إمام الأئمة إبن خزيمة رحمه الله في كتاب التوحيد, ومن شرحوا كتابه فمنهم من وافقه على قوله ومنهم من خالفه و قالوا أنها تأخذ على ظاهرها. المهم ما أريد قوله أن المسألة خلافية و لا يسعنا أن نحلها هنا.
وجزاكم الله خيرا

نعم جزاك الله خير أخي في المسألة خلاف قوي
فلا داعي لتبادل التهم بين الأخوة حفظ الله الجميع ووفقهم للحق

[لؤي عبد العزيز كرم الله]

قال الفارسي : (ويظهر بوضوح أنك لا تفرق بين من يقول : فلان مرجىء وفلان يدعو للارجاء أو "يقود مذهب المرجئة" . فالأول تبديع والثاني فيه تفصيل كالآتي :

1- رأس في الارجاء يدعوا إلى بدعته فهذا إذا قيل داعية ارجاء فهو أشد من مرجىء .

2- سني أخطأ في قول فوافق المرجئة وهو يظن أنه على السنة بهذا القول فهذا إذا قيل فيه يدعو للإرجاء معناه أن ما يدعوا إليه من قول فإن هذا القول ارجاء وليس الشخص ).

أقول : كلامك هذا فيه لف ودوران بل تلبيس وتدليس وهو مفتاح الطعن في شيخنا الحلبي السلفي كما كان من قبل مفتاح الطعن في شيخه الإمام الألباني وهذا رأي الشخصي والله المستعان .

[ابو العبدين البصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمد الكويتي

يعجبني فيك أنك مازلت تتحلى بروح الشباب في مسألة اللف والدوران وهذه نقطة أحسبها لك

أولا: موضوعنا ليس عن الشيخ ربيع المدخلي.فلا تحول الموضوع تجاهه حتى تخرج من المأزق
ثانياً :الشيخ ربيع ليس شيخي .

أما العرش فهاهو قائم فأرجو منك أن تحترم عقولنا وأن تجيب على التالي:

قلت عندما سألك أحد الإخوة عن الشيخ علي في موضوع في المنتدى هنا :
الشيخ علي الحلبي وغيره من طلبة العلم السلفيين فهو يخطىء ويصيب وأنا مع العلماء فيما انتقدوه عليه وعلى غيره في أمور العقيدة

صح وإلا أنا غلطان ؟ لا تستطيع تنكر لأن الرابط موجود ؟

من العلماء الذين انتقدوا الشيخ علياً ؟

أليس الشيخ الغديان رحمه الله الذي قال كما نقلت أنت كلمته في مشاركة لك في موضوع في منتدى أنا المسلم بعنوان *كشف الخفايا المغمومة حول الوثيقة الأمريكية المزعومة : تزعم التوصية بدعم فكرالشيخ ربيع * فعلقت أنت وقلت:

تحذير كبار العلماء من شيخ سحاب - حبيب الشيخ ربيع المدخلي - والذي لا زالت سحاب تنشر مقالاته وتروج له غير عابئة بكلام كبار العلماء فيه وتحذيرهم منه !
سئل الشيخ العلامة الأصولي عضو هيئة كبار العلماء عبد الله الغديان حفظه الله :عندنا دعاة هنا في الجزائر ينصحون بـ علي حسن عبد الحميد الحلبي ؟
قال - حفظه الله - : "عبد الحميد هذا اتركوه لأن هذا هو الذي يقود مذهب المرجئة في المملكة " !

فهل لازلت موافقا للشيخ الغديان في وصفه للشيخ علي بأنه الذي يقود مذهب المرجئة في المملكة ؟ أرجو الجواب بصراحة وعدم الحيدة لأن من عادتك أن تهمل ما لا تستطيع الإجابة عليه يا شيخ!

وهل العلماء الذين أنت معهم هم من ذكرتهم في تعليقك على موضوع *الرجاء بيان حال الشيخ الفاضل على بن حسن الحلبي حفظه الله ؟* ونص تعليقك:

الشيخ علي من طلبة العلم في الأردن له مقالة جيدة دافع فيها بحق عن محدث الشام سماحة الشيخ العلامة المحدث السلفي الألباني ضد بعض من افترى عليه رحمه الله معاداة حكومة المملكة العربية السعودية وعلمائها السلفيين وأثنى على دفاعه هذا سماحة العلامة المحدث درة الزمان وفقيه العصر الزاهد الورع المجاهد شيخ المشائخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله . وله كتيبات خاض فيها بالباطل والتحريف والبتر في مسائل الايمان والتكفير سلك فيها مسالك المرجئة وأحيانا غلاة المرجئة . وقد أصدرت اللجنة الدائمة المكونة من سماحة مفتي المملكة وبعض اخوانه من مصابيح الدجى كبار علماء المملكة بيانا شافيا في كشف مسالكه الارجائية الوخيمة وتحريفاته القبيحة ولكنه واصل باطله بالرد على العلماء والاستعلاء عليهم وتأليف الكتب(!!!) في تأييد هرائه . وتنسب إليه وإلى زميله في الارجاء سليم الهلالي سرقات علمية ومالية نسأل الله العافية . نسأل الله له الهداية .

فهل مازلت على قولك بأن الشيخ علي قائم على هراء وتقصد أنت الإرجاء لأن الشيخ لم يتراجع عن كتابه العظيم التنبيهات المتوائمة الذي رأيته أنه استعلاء على العلماء ؟
وما قولك في كتاب الشيخ علي هذه التنبيهات المتوائمة ؟
فهل اللجنة مخطئة ؟
وهل الشيخ علي مصيب في رده عليها؟
وهل مازال الشيخ علي الحلبي ليس سلفياً في مسائل الإيمان التي انتقدته عليها؟ [وهذا مهم تجاوب عنه]

وهل الشيخ علي يسرق الكتب لأنك قلت :تنسب إليه سرقات ....؟ فإن قلت : أنا قلت : تنسب ولم أؤكد ذلك أقول : قد قلت في مشاركة أخرى ما نصه : تب إلى الله من سرقة مؤلفات الغير ووضعها باسمك !


وهل هؤلاء هم العلماء الذين تقصدهم في جوابك هذا :
الشيخ علي الحلبي وغيره من طلبة العلم السلفيين فهو يخطىء ويصيب وأنا مع العلماء فيما انتقدوه عليه وعلى غيره في أمور العقيدة


فإن لم يكونوا هم فأرجو بيان هؤلاء العلماء وبيان انتقداتهم ؟


أسألك بالله يا شيخ عبد الله أن تجيب على أسألتي حتى نتجاوز هذه المرحلة وأسألك بالله أن لا تستعمل التورية في إجاباتك .

والحلف على نية المستحلف


أرجو من المشرفين عدم الحذف حتى تتبين الامور بوضوح

يا أخ عبد الله الفارسي أن كنت وقعت في عرض شيخنا علي الحلبي فتب إلى الله والشيخ علي لا تجده إلا غاضاً للطرف عن أساءتك هذه نحسبه كذلك والله حسيبه
وذلك خير لك من هذه المماطلة فالكل يعرف أنك تهرب من أسالة الأخ حمد الكويتي وأنا رأيتك شيخاً وقوراً ولا أرضى لك بهذا الأسلوب في النقاش كما أني لا أحب الإساءة لك من أحد من الأخوة.
واما ما وقع من كلام من بعض الأفاضل في اتهام شيخنا في مسائل الإرجاء!!! فالكل يعلم انه تعدي على الشيخ وقد وافقه كبار أهل العلم كالعثيمين رحمه الله تعالى وقال:عن الفتوة "أنا مستاء منها" وكذلك الشيخ صالح آل الشيخ وافقه وهذه المسألة قتلت بحثاً من قبل الشيخ وكل ما قاله له فيها سلف وشيخه الألباني يوافقه على كل ما قرره.
والطعن بعقيدة الشيخ علي في مسألة الأيمان يراد بها الألباني؟؟؟!!!
ولا نرضى طعناً لا بشيخنا علي الحلبي ولا والشيخ ناصر الدين.
بارك الله فيك

[لؤي عبد العزيز كرم الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو العبدين البصري

يا أخ عبد الله الفارسي أن كنت وقعت في عرض شيخنا علي الحلبي فتب إلى الله والشيخ علي لا تجده إلا غاضاً للطرف عن أساءتك هذه نحسبه كذلك والله حسيبه
وذلك خير لك من هذه المماطلة فالكل يعرف أنك تهرب من أسالة الأخ حمد الكويتي وأنا رأيتك شيخاً وقوراً ولا أرضى لك بهذا الأسلوب في النقاش كما أني لا أحب الإساءة لك من أحد من الأخوة.
واما ما وقع من كلام من بعض الأفاضل في اتهام شيخنا في مسائل الإرجاء!!! فالكل يعلم انه تعدي على الشيخ وقد وافقه كبار أهل العلم كالعثيمين رحمه الله تعالى وقال:عن الفتوة "أنا مستاء منها" وكذلك الشيخ صالح آل الشيخ وافقه وهذه المسألة قتلت بحثاً من قبل الشيخ وكل ما قاله له فيها سلف وشيخه الألباني يوافقه على كل ما قرره.
والطعن بعقيدة الشيخ علي في مسألة الأيمان يراد بها الألباني؟؟؟!!!
ولا نرضى طعناً لا بشيخنا علي الحلبي ولا والشيخ ناصر الدين.
بارك الله فيك

صدقت أخي الكريم فهده من الأمر المشكلة حقا عند الشيخ الفارسي وتهربه فيها واضح جدا فأحيانا يحيل السائل علي مشاركة مجهولة ويجبن عن الجواب والذي يظهر لي - والله أعلم - أنه يتوقع دخول الشيخ الحلبي في مناقشته فأقول له حينها إن توقع بعيد وخيالي فالشيخ الحلبي - حفظه الله - همومه أكبر من الجدال في مسألة أكبر ما فيها أنها خلافية إجتهادية

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

ما دخل الرّفق في شيء إلا زانه !
فأرفقوا ببعضكم البعض ..

الرّفق ..

الرّفق..

الرّفق ..

[عبدالله الفارسي]

أبو العبدين : ما وقع مني من اساءة للشيخ علي سبق الاعتذار منه قبل عام أو نحوه في هذا المنتدى فارجع إليه ان شئت .

عودا لموضوع الغلاة وخالفاتهم للتوحيدين أقول :

قال الشيخ الصوفي على وفا :

" الاشياخ لا يغفرون أن يشرك بهم، تخلقا بنظر مسمى أخلاق الله، فإذا رايت أيها المريد شيخك يتشوش منك إذا أشركت فى محبته شيخا آخر فإياك أن تسئ به الظن بل أشهد أن ذلك من أخلاق الله الذى يقول (إن الله لا يغفر أن يشرك به) " ! (الانوار القدسية 2/12).

أقول : كان فالح الحربي حبيبا للمدخلي لأكثر من 30 عاما مخلصا له بوقا يردد كلامه وأحكامه على المخالفين حتى بلغ المدخلي أن فالحا وصل به الأمر أنه يريد مشاركته في حكمه على داعية جزائري آخر فهاج المدخلي واتهم فالحا بأنه يريد اسقاطه ! ومنذ تلك الحادثة والمدخلي يسب فالحا أقبح السباب ويصفه بأوصاف تكفره !

قال الرومي الصوفي :

"كل من يضادُّنا فهو الكــافـــر!!" ! الأفلاكي، مناقب العارفين ج1 ص515 نقلاً عن أخبار جلال الدين الرومي ص228

والمدخلي وأمثاله يجبنون عن اطلاق التكفير على من يصفونه بانه يجوز الحكم بما يخالف الشريعة" ويجوز "الإلحاد" ! ولكنهم يسمون من ضاد المدخلي بالمبتدع والضال وأخطر من اليهود والنصارى وأخبث من الرافضة ويعاملونه معاملة الكافر بل معاملة الكافر الحربي !

مشهور عن مشائخ الصوفية قولهم :

" لا تعترض فتنطرد" !

والمدخلي قال لأحد أتباعه الكبار الذي رفض الخضوع له في أمر : ان لم تنصاع أسقطك !

الصوفية يقولون : " من قال لشيخه لم فقد كفر " !

والمدخلي قال لأحد طلبة العلم أراد أن يناقشه في تبديعه لسلفي يعرفه حق المعرفة بأنه غير مبتدع : انت جاي تجادل ! اخرج ! وصار أتباع المدخلي يعاملون من تجرأ (!!) على مناقشة شيخهم معاملة المبتدع !

وآخر سمع المدخلي مرارا يبدع داعية سنيا فنقل عنه ذلك حتى وقع المدخلي في حرج فغضب وصرخ في وجه المسكين وقال : اخرج ما أريد أراك !

ومن أقوال الصوفية : " كن بين يدي شيخك كالميت بين يدي المغسل" ! يعني دعه يقودك بلا أدنى حركة منك ! وهذا معنى قول المدخلي السابق لطالب العلم : اسمع كلامي في فلان ولا تنبس بكلمة واحدة ! فقط استقبل !

أصول الاستلال عند هؤلاء باختصار : قال المدخلي ! أما أدلة الكتاب والسنة فهي عندهم فقط ديكور يزينون فيه ويزخرفون قول المدخلي ! بل حتى لو قال الذي يلي المدخلي عندهم قولا مخالفا لقول المدخلي يضربون بقوله عرض الحائط !

قبل أكثر من 10 سنوات كتب تلميذ ربيع الأول محمد هادي كتابا سماه الإتباع وضمنه تفصيلا جميلا عن التقليد للعلامة ابن القيم وغيره . وقد حصلت على الكتاب وقتها من مكتبة الساعد الأيمن لربيع المدخلي وقتها فالح الحربي حيث كان يوزعه وكان محمد أرسل بنسخة من كتابه لفالح قبل الطبع ليطلعه على رأيه فيه ! ثم لما أسقط ربيع حبيبه السابق الحربي اتهمه بأنه "يوجب التقليد بلا تفصيل" ! فسارع محمد المدخلي بالتبصيم على كلام شيخه المدخلي وصوبه في اتهامه لفالح !

فأين "الاتباع" يا محمد هادي ؟! أم أن الاتباع عندكم مقيد بعدم مخالفة "الشيخ" ؟!

[لؤي عبد العزيز كرم الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

ما دخل الرّفق في شيء إلا زانه !
فأرفقوا ببعضكم البعض ..

الرّفق ..

الرّفق..

الرّفق ..

بورك فيك أستاذنا الفاضل ، والله من أجل هذا أحببناكم واخترنا منتدا (كم) ( نا ) . عندما رأيت آخر مشاركة كتب عليها أبو الأشبال جال في خاطري أنه سيستدرك علي الشيخ الفارسي بعض تجاوزاته ثم قلت لنفسي - قبل أن أقرأ المشاركة - لو كنت مكانه لما فعلت هذا فإن المشرف من شأنه الإصلاح والتسديد لا الإفساد والتشتيت والحمد لله خالف خاطري ووافق قصدي .