هل قال الشيخ بن عثيمين هذا الكلام ؟؟؟

[صبري الجزائري]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد:
أخبرني صاحب لي أنه سمع الشيخ بن عثيمين يقول في أحد أشرطته أن موسى عليه السلام لما ألقى الألواح فقد كفر كفرا دون كفر. والعياذ بالله.
ولأن هذا الكلام مخالف لما عليه أهل الإسلام من توقير الأنبياء عليه السلام،
ولأن الشيخ بن عثيمين رحمه الله من أعلام هذا الزمان،
فإنني كذبت أن يكون قاله وأخبرته أنه ربما نقل كلامه خطأ أو في غير سياقه، لكنه اقسم بالله العظيم أنه سمعه يقولها.
من جهتي قمت بالبحث بقدر المستطاع ولا أزال، فلم أعثر على مثل هذا الكلام،
بل بالعكس عثرت على كلام له رحمه الله يقول فيه: ( لو قال قائل : ما حكم وصف موسى بالعصبية بسبب هذه المواقف , وهي غضبه وإلقاؤه الألواح , وتعنيفه لهارون قبل سؤاله وأخذه بلحيته , وقتله للفرعوني , وتسرعه بالسؤال في قصة الخضر واختياره للمصير الأدنى إذ قال :(إن سألتك عن شيء بعدها فلا تصاحبني) .
الجواب :
نقول للذين وصفوا موسى - عليه الصلاة والسلام - بالعصبية : إن كنت تخبر مجرد خبر فلا تعرض المسألة على هذه الصفة , بل قل : إن موسى - عليه الصلاة والسلام - عنده غيرة وعنده قوة , وما أشبه ذلك من الأوصاف التي تكون مدحًا لا قدحًا , وأما إذا أردت القدح فيه فالقدح فيه كفر مخرج من الملة , وموسى -عليه الصلاة والسلام - مشهور بأنه قوي وشديد ولهذا لما جاء ملك الموت ليقبض روحه لطمه حتى فقأ عينه فهو معروف بالشدة , والإنسان الشديد ربما يقع منه هذا الشيء , أما أن نقول : إنه معروف بالحمق والتسرع وما أشبه ذلك فهذا لا يجوز أبدًا , ثم إن له من الحسنات العظيمة ما يطغى على مثل هذا , والذي نرى أن الذي يتكلم في موسى - عليه السلام - أنه أساء الأدب بلا شك , أما كونه قادحًا أو غير قادح فالله أعلم بنيته لكن لا شك أنه أساء الأدب" تفسير سورة المائدة 1 ص 284 / 285
فإن كان الشيخ بن عثيمين يعتبر هذا من سوء الأدب فكيف يعقل أنه يلقي حكما شرعيا على نبي من أولي الحزم هو أخطر وأعظم مما استنكره على قائله.
فهذه قرينة أخرى أيدت عندي أن هناك لبسا في كلام صاحبي.
ولأجل أن أتبين الأمر أكثر
ولأنه قالها أمام شخصين آخرين مما يلقي الشبهة في صدورهم
أرجو ممن مر به مثل هذا الكلام أن يدلني عليه
والله من وراء القصد.

[صهيب موسى]

اطلب المرجع من صديقك ؟؟ فهوكلمة السر لا احد غيره .

[صبري الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب موسى

اطلب المرجع من صديقك ؟؟ فهوكلمة السر لا احد غيره .

هو لا يذكر بالضبط في أي شريط، وسيحاول ان يجده،

[عبد الله زياني]

ﻫﻞ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺄﺥ أﻭﺭﺩ ﺍﻟﻜﻠﺎﻡ ﻣﺴﺘﻨﻜﺮﺍ ﻟﻪ أم أﻭﺭﺩﻩ ﻟﻴﺪﺍﻓﻊ ﻋﻦ ﺳﻴﺪ ﻗﻂﺐ أم أﻭﺭﺩﻩ ﻇﻨﺎ ﻣﻨﻪ أﻧﻪ ﺻﻮﺍﺏ أم...? ﻭﻟﻤﺎﺫﺍ أﻭﺭﺩﻩ أﻣﺎﻡ ﺷﺨﺼﻴﻦ ﻗﺪ ﻳﻔﺘﺘﻨﺎﻥ ﺑﻪ?
ﻭﻑ ﻟﺄﺧﻴﺮ ﻛﻢ ﻣﻦ ﺍﻟﻨﺎﺱ ﻳﺴﻤﻊ ﻛﻠﺎﻡا ﻭﻳﻔﻬﻤﻪ بالعكس.

[صبري الجزائري]

هو يقول ان الشيخ بن عثيمين قال باللفظ:
موسى عليه السلام القى الالواح وهذا كفر دون كفر

.

[أبو مسلم السلفي]

نقول لصاحبك (البينة على من ادعى...)

وخذ هذه القصة الغريبة

قال الشيخ عبد الله الطيار-وفقه الله-في كتابه : ( لقاءاتي مع الشيخين : ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله ) ص 48 في فصل : ذكر بعض المواقف الخاصة بي مع الشيخ رحمه الله :
" جاءني أحد طلاب العلم - من تلاميذي - وهو محل ثقة عندي ، فقال لي : إن الشيخ محمد بن عثيمين سئل عن رؤيا في البرنامج ( سؤال على الهاتف ) وهذه الرؤيا من امرأة قالت : رأيت شخصاً يطوف بالكعبة عرياناً - وكان ذلك أيام الحج - ؟.
فقال الشيخ : بشريه بالخير ؛ فلعلها مغفرة لذنوبه .
ثم قالت المرأة - صاحبة الرؤيا - : أنت يا شيخ .
ثم يقول تلميذي : فبكى الشيخ بكاءً شديداً .. وانتهت المكالمة .
فقلت : هل أنت متأكد من هذا ؟ .
قال : نعم متأكد تماماً .

فاتصلت بشيخنا رحمه الله ؛ وقلت له : ذكرَ لي أحد الثقات كذا وكذا .
فقال الشيخ : ليس لها أصل ؛ بل هي كذب .
فقلت : الذي حدثني ثقة !.
فقال : أقول لك كذب وتقول إنه ثقة .

ثم زرت الشيخ بعدها بأيام فقلت له : لعلك يا شيخ تنفي ذلك من باب التواضع ، وعدم العجب ، ولئلا يتحدث الناس بذلك ؟.
فقال : يا ولدي لما كثر عليّ الأمر اتصلت بالمذيع ؛ وقلت له : هل حصل شيء حول هذا الأمر ؟.
فقال : لا .
يقول شيخنا : حتى أنا حصل عندي شك ، ولكن هي كذب جملة وتفصيلاً ، وقل لصاحبك يتثبت مرة ثانية قبل أن ينقل مثل هذا .


فانظر بارك الله فيك كيف جزم الطالب بصحة القصة وكيف جزم الشيخ بالنفي.

[صبري الجزائري]

للعلم فقط صاحبي ممن اثق بهم في هذا الباب،
فقط انا اخبرته انه ربما نقل الكلام خطئا او في غير سياقه، لأنه لا يعقل ان يصدر حكما شرعيا على نبي من أنبياء الله من اولي العزم، ورب العزة لم يعاتبه على ذلك،
وكيف يقول هذا رحمه الله وهو يعتبر مجرد وصفه بالعصبي سوء أدب.
لكنه أقسم لي بالله أنه سمعها باللفظ الذي ذكرته في مشاركتي السابقة، في شريط للتفسير على ما يذكر حيث انه يملك المئات منها للشيخ رحمه الله،
انا ابحث من جهتي،
وهو كذلك،
ومن مر به مثل هذا فليفدنا به.

[ابو سالم الحفيشي]

فائدة من قصة الطيار مع تلميذه:
على قواعد الحديث الآتي :
إن لم يصرح التلميذ بالسماع من ابن عثيمين فستكون الواسطة بينهما في النقل لعبدالله الطيار مجروحة وإن صرح بالسماع منه فحينها التلميذ مجروح وشيخه لا يؤخذ بتوثيقه.
ملحوظة:
لقد روجع التلميذ من قبل شيخه الطيار ومع ذلك أكد هذه القصة تماما فحينها لو لم يسمع التلميذ القصة من بن عثيمين كما قدمنا فهو مدلس وذلك لإيهامه لشيخه الطيار بالسماع.

[صبري الجزائري]

اخي ابا الحارث
الغرض من موضوعي ليس اثبات ما قاله صاحبي،
بل القلب مطمئن ان الشيخ بن عثيمين لن يقول مثل هذا الكلام،
الغرض الاستعانة بكم فلعل احدكم مر به مثل هذا الكلام، فيعينني على اقامة الحجة وتبرئة الشيخ من مثل هذا الكلام الخطير.
وصاحبي وعدني بالبحث عنه في اشرطته وامهلته لاني اعلم انشغالاته وكذا العدد الكبير من اشرطة الشيخ لديه،
ومن جهتي ابحث ما استطعت،
فارجو عدم حذفه،
فان الله في عون العبد ما كان في عون اخيه.
تحياتي

[صبري الجزائري]

1- قال العلامة ابن القيم رحمه الله: ان موسى "صلوات الله عليه" لم يكن ليلقي الواحا كتبها الله تعالى فيها كلامه من على راسه الى الارض فيكسرها اختيارا منه لذلك ولا كان فيه مصلحة لبني اسرائيل وكذلك جره هارون بلحيته وراسه وهو اخوه وانما حمله على ذلك الغضب فعذره الله سبحانه به ولم يعتب عليه بما فعل اذ كان مصدره الغضب الخارج عن قدرة العبد واختياره فالمتولد عنه غير منسوب الى اختياره ورضاه به يوضحه. إغاثة اللهفان في حكم طلاق الغضبان (ص: 34).
2- قال الشيخ بن باز (واحتجوا على هذا بقصة موسى عليه الصلاة والسلام، فإنه لما وجد قومه على عبادة العجل اشتد غضبه عليهم، وجاء وألقى الألواح وأخذ برأس أخيه يجره إليه من شدة الغضب، فلم يؤاخذه الله لا بإلقاء الألواح، ولا بجر أخيه هارون وهو نبي مثله.) فتاوى نور على الدرب المجلد الأول.
3- قال الشيخ الألباني: (الشيخ: كذلك يا أخي! لا يؤاخذ .. ربنا عز وجل ذكر في القرآن الكريم قصة موسى مع قومه حينما ذهب لمناجاة ربه، ولما رجع وفي يده الألواح من التوراة وأخبر الخبر من أخيه موسى بأن قومه عبدوا العجل من بعده أخذ الألواح وضربها أرضاً، لو فعل هذا مسلم بالقرآن الكريم عامداً متعمداً يكفر فكليم الله .. كلام الله الذي هو التوراة ما يفعل هذا عامداً، إذاً: الغضب أيضاً عذر) "الهدى والنور" (743/ 19: 05: 00).
4- وقال أيضا: (وأنا أذكر في مثل هذه المناسبة أنني لا أفرق في النتيجة وفي العاقبة بين أن يأخذ الرجل المصحف ويدوسه، أو أن يضرب به الأرض، كل من الصورتين لابد من التفريق، كل من الاحتمالين الأول أنه يدري أنه هذا كلام الله، وثانياً: أنه يقصد الإهانة والاستهزاء بكلام الله، وإلا فنحن نقرأ في القرآن الكريم بأن كليم الله موسى ضرب الألواح بالأرض فهل هذا يعتبر كفراً وكفر ردة؟! حاشا، لكن هو لغيرته على التوحيد ولما رأى قومه قد عبدوا العجل ثارت ثورته، غيرة على التوحيد، ووقع، منه ما وقع لكن هذا الذي وقع ليس بقصد منه، فالقصد هو الأساس في المحاسبة والمعاقبة،) "الهدى والنور" (880/ 03: 57: 00) و (880/ 10: 24: 01) ]
5- وقال: (فسر بالمعنى الثاني وهو الإغلاق، أي: الغضب، فإذا غضب الإنسان من زوجته في ظرف ما .. في حالة ما وذهب يطلقها هذا الطلاق لغو لا قيمة له، وقصة موسى عليه السلام مع الألواح أكبر دليل على أن صاحب الغضب لا يؤاخذ) "الهدى والنور" (743/ 19: 05: 00)
6- قال الآلوسي في روح المعاني: (إن موسى عليه السلام لما رأى من قومه ما رأى؛ غضب غضبا شديدا حمية للدين وغيرة من الشرك برب العالمين فعجل في وضع الألواح لتفرغ يده فيأخذ برأس أخيه، فعبر عن ذلك الوضع بالإلقاء تفظيعا لفعل قومه، حيث كانت معاينته سببا لذلك وداعيا إليه، مع ما فيه من الإشارة إلى شدة غيرته وفرط حميته، وليس في ذلك ما يتوهم منه نوع إهانة لكتاب الله تعالى بوجه من الوجوه).
7- قال بن عثيمين في تفسير سورة البقرة: (وأصروا على عبادة العجل؛ رجع موسى عليه الصلاة والسلام ووجدهم على حال ليست مرضية على خلاف ما تركهم عليه وغضب ألقى الألواح، وهي التوراة التي كتبها الله عزوجل بيده، ألقاها من شدة الغضب وأخذ برأس أخيه ولحيته يجره إليه بشدة ويقول: (( ما منعك إذ رأيتهم ضلوا ألا تتبعن )) وكان هذا من شدة الغضب).