أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
26915 169036

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر الفقه وأصوله

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 10-31-2010, 01:15 AM
عبد الله بن مسلم عبد الله بن مسلم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 5,131
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
- لا تغير لي كلامي يا أخي ؟
- أين وجدتني أقول أن هناك ثمن واحد للسعلة ؟
- ألم أقل أن ثمن التقسيط أكبر ؟ أليس موضوعنا حول زيادة الثمن مقابل التأجيل في التسديد ؟
هذا كلامك أخي تقول ثمن واحد معلوم.

اقتباس:
أين البيعتين في بيعة إن تفرقا بعد اتفاقهما على ثمن واحد معلوم



فإن كان ثمن التقسيط أكبر، فلم يعد هناك ثمن واحد، بل أصبح هناك ثمنين إثنين للسلعة نفسها، فلا تستطيع أن تقول هناك سعر واحد للسلعة.
__________________
قال سفيان الثوري (ت161هـ): "استوصوا بأهل السنة خيرًا؛ فإنهم غرباء"
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 10-31-2010, 02:12 AM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,576
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم مشاهدة المشاركة
هذا كلامك أخي تقول ثمن واحد معلوم.
فإن كان ثمن التقسيط أكبر، فلم يعد هناك ثمن واحد، بل أصبح هناك ثمنين إثنين للسلعة نفسها، فلا تستطيع أن تقول هناك سعر واحد للسلعة.
يا أخي تقول لي هذا كلامك ؟ حتى في القرآن تجد الله تعالى يقول [ ويل للمصلين ] لكن انظر للسياق والسباق في الكلام حتى تفهم القصد.
لا تأخذ كلمة من وسط الكلام وتتعلق بيها
أنا لما تلفظت بعبارة " ثمن واحد معلوم " كنت أقصد أنهما تفرقا وقد اتفقا على ثمن واحد معلوم ، لكن قبل تفرقهما كان للسلعة ثمنان.
هل فهمت ؟
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 10-31-2010, 10:57 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,576
افتراضي

هل من مفيد في الموضوع من المشايخ ومن طلاب العلم ؟
المسألة جد مهمة بالنسبة إليّ
: )
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 11-02-2010, 11:46 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,576
افتراضي

لحد الآن الموضوع شوهد تقريبا 600 مرة
يعني كلكم توافقون على أن المعاملة جائزة وليس فيها بيعتين في بيعة ؟
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 11-03-2010, 08:33 AM
عبد الله بن مسلم عبد الله بن مسلم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 5,131
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
لحد الآن الموضوع شوهد تقريبا 600 مرة
يعني كلكم توافقون على أن المعاملة جائزة وليس فيها بيعتين في بيعة ؟
لعل نصف هذه المشاهدات لك، و النصف الآخر لي. (إبتسامة)
__________________
قال سفيان الثوري (ت161هـ): "استوصوا بأهل السنة خيرًا؛ فإنهم غرباء"
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 11-03-2010, 03:08 PM
عمربن محمد بدير عمربن محمد بدير غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 12,045
Lightbulb

أخي الفاضل رشيد :

ـــ لا نستطيعُ الزيادة فوق ما ذكرت وما بسط الشيخ محمد لبيب ,جزاه الله خيرا ..

إلاّ أن أقول والله الموفق للصواب:
إن وقوع البيعتين في بيعة واحدة كما هو نص الحديث لا يقع إلا في مجلس واحد على الخيار ..
وليس هذا بيع الخيار [كما تعلم]..
فكون صفقة البيع وقعت على الخيار بين البائع والمشتري إلا انها تضمّنت زيادة على السعر الاصلي [إذا ـ شرط ـ باعه إلى أجل].

فالبيعتين =ثمنين
والبيعة=مجلسٌ واحد.
وإن لم أفهم قصدك فاتصل علي لعلي افهم منك اكثر
وجزى الله الاخ عبد الله بن مسلم خير الجزاء ..
فالنقاش في مسالة كهذه مهمة ومباحثتها مفيدة جدا.
__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249
قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) :
(وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 11-03-2010, 07:39 PM
أبو يزن أشرف بن تيسير الحديدي أبو يزن أشرف بن تيسير الحديدي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: الاردن - السلط
المشاركات: 343
افتراضي ثمن واحد و أجل واحد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في مسند أحمد من رواية سماك بن حرب ، عن عبد الله بن مسعود أنه قال: ( نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن بيعتين في بيعة ).
وسماك الراوي للحديث، لما قيل له: [ ما بيعتين في بيعة؟ قال: هو أن تقول: أبيعك هذا بكذا نقداً، وبكذا وكذا نسيئةً ]
الشيخ الألباني - رحمه الله - يقدم هنا فهم الراوي لمرويّهِ
فحَكم أنّ الزيادة في الثمن مقابل تأجيل التسديد محرّمة لأن فيها بيعتان في بيعة
* * *
أمّا أنا فسؤالي ومحل استشكالي
هو
أين البيعتين في بيعة إن اتفقا أن يزيد مثلاً 9 دنانير على الثمن مقابل تأجيل التسديد إلى 9 أيّام
ثم
يتفرقان على هذا الاتفاق = يعني على ثمن معلوم إلى أجل معلوم
وطبعاً
مع عدم معاقبته بزيادة أخرى إن تأخر عن التسديد في الأجل المتفق عليه بينهما
أين البيعتان في بيعة هنا ؟
وجزاكم الله خيراً




السلام عليكم ورحمة الله

الحالة الاولى :
اذا قال البائع :
1- أبيعك هذا بكذا نقدا (ولنقول ب 100 دينار)

أو

2- أبيعك بكذا وكذا نسيئة (ولنقول ب 109 دنانير)

فالبيعة الاولى نقدا ب100 دينار. والبعة الثانية ب109 دنانير مقابل تاجيل التسديد الى 9 أيام
فهاتان بيعتان في بيعة ( 100دينار نقدا أو 109دنانير نسيئة )
فالزيادة هنا محرمة لان للسلعة لها ثمنان وأجلان


الحالة الثانية :
اذا قال البائع : أبيعك السلعة ب109 دنانير ويكون السداد بعد 9 أيام. دون ذكر سعر آخر للسلعة او وقت سداد أي ( أجل) آخر للثمن. (أي أن الرجل لا يبيع الا بالتقسيط بيعة واحدة ولا يبيع نقدا) (ثمن واحد و أجل واحد).
فهذه بيعة واحدة جائزة
والله ورسوله أعلم
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 11-04-2010, 12:51 AM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,576
افتراضي

أخي محمد ناصر الدين كأنك قرأت فقط سؤالي الأول من دون ما تنظر إلى المشاركات التي بعده .. أليس كذلك ؟
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 11-04-2010, 01:27 AM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,576
افتراضي

بارك الله فيك أخي عمر
سؤال : هل نقول أن فلان باعَ لفلان قبل تفرقهما ؟
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 11-04-2010, 07:52 AM
عبد الله بن مسلم عبد الله بن مسلم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 5,131
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمدالبومرداسي مشاهدة المشاركة
وجزى الله الاخ عبد الله بن مسلم خير الجزاء ..
فالنقاش في مسالة كهذه مهمة ومباحثتها مفيدة جدا.
بارك الله فيك أخي الكريم!
__________________
قال سفيان الثوري (ت161هـ): "استوصوا بأهل السنة خيرًا؛ فإنهم غرباء"
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:58 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.