أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
62319 85137

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 09-07-2013, 10:50 PM
ابو العبدين البصري ابو العبدين البصري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 2,253
افتراضي ســــــــؤال للمذاكرة بارك الله فيكم؟

وروى الطبراني بإسناده: أنه كان في زمن النبي -صلى الله عليه وسلم- منافق يؤذي المؤمنين فقال بعضهم: فقوموا بنا نستغيث برسول الله -صلى الله عليه وسلم- من هذا المنافق فقال النبي صلى الله عليه وسلم:" إنه لا يستغاث بي، إنما يستغاث بالله" ( 1).

ومن المعلوم أن الاستغاثة هنا جائزة لأنه فيما يقدر عليه النبي _صلى الله عليه وسلم_ فلماذا قال لهم أنه لا يستغاث بي؟!


_____________
(1 ) أخرجه الطبراني في المعجم الكبير وقال الهيثمي في "مجمع الزوائد" (10/159) , ورجاله رجال الصحيح، غير ابن لهيعة، وهو حسن الحديث , وأخرجه أحمد (5/317 رقم22706) ولفظه:" لا يقام لي إنما يقام لله ". وقال شيخ الإسلام : في الاستغاثة (152) " وهو صالح للاعتضاد ودل على معناه الكتاب والسنة". والحديث ضعفه الشيخ ربيع في تحقيقه لكتاب التوسل والوسيلة (ص254).
__________________
قال الشاطبي _رحمه الله تعالى_ :" قال الغزالي في بعض كتبه : أكثر الجهالات إنما رسخت في قلوب العوام بتعصب جماعة من جهّال أهل الحق ، أظهروا الحق في معرض التحدي والإدْلال ونظروا إلى ضعفاء الخصوم بعين التحقير والازدراء ، فثارت من بواطنهم دواعي المعاندة والمخالفة ، ورسخت في قلوبهم الاعتقادات الباطلة ، وتعذر على العلماء المتلطفين محوها مع ظهور فسادها".
الاعتصام للشاطبي (1_494).

قلت:رحم الله الشاطبي والغزالي لو رأى حالنا اليوم كم نفرنا اناسا عن الحق وسددنا الطريق على العلماء الناصحين الربانيين؟!
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 09-07-2013, 11:44 PM
خالد سالم خالد سالم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
الدولة: ليبيا
المشاركات: 286
افتراضي

بارك الله فيك أخي أبا العبدين.
هذا النوع من الإستغاثة لا يقدر عليها إلا الله وليس من الإستغاثة الجائزة .
وممن قال بهذا القول شيخ الإسلام ابن تيمية _على ما أظن _في كتابه مجموع الفتاوى.
__________________
"ماكان لله دام واتصل ، وماكان لغيره انقطع وانفصل"
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 09-08-2013, 12:14 AM
نجيب بن منصور المهاجر نجيب بن منصور المهاجر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 3,045
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الخازمي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي أبا العبدين.
هذا النوع من الإستغاثة لا يقدر عليها إلا الله وليس من الإستغاثة الجائزة .
وممن قال بهذا القول شيخ الإسلام ابن تيمية _على ما أظن _في كتابه مجموع الفتاوى.
جزاك الله خيرا ، أمّا عن قول شيخ الإسلام رحمه الله ، فالحقّ أنه جعلها من قبيل المجمل بالنظر إلى فهم المتلقّي ، لا بالنظر إلى حقيقة العبارة ، فالعبارة عنده سديدة المعنى ، لكنّ السامع قد يحملها على فهمه هو ، لا على مراد رسول الله صلى الله عليه وسلّم ، قال رحمه الله : ( فالمعاني الثابتة بالكتاب والسنة يجب إثباتها، والمعاني المنفية بالكتاب والسنة يجب نفيها، والعبارة الدالة على المعإني نفيًا وإثباتًا إن وجدت في كلام الله ورسوله، وجب إقرارها، وإن وجدت في كلام أحد وظهر مراده من ذلك رتب عليه حكمه، وإلا رجع فيه إليه.
وقد يكون في كلام الله ورسوله عبارة لها معنى صحيح، لكن بعض الناس يفهم من تلك غير مراد الله ورسوله، فهذا يرد عليه فهمه....
)
__________________
قُلْ للّذِينَ تَفَرَّقُوا مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُم فِي العَالَمِين البَيِّنَة
إنَّ الّذِينَ سَعَوْا لِغَمْزِ قَنَاتِكُمْ وَجَدُوا قَنَاتَكُمْ لِكَسْرٍ لَيِّنَة
عُودُوا إِلَى عَهْدِ الأُخُوَّةِ وَارْجِعُوا لاَ تَحْسَبُوا عُقْبَى التَّفَرُّقِ هَيِّنَة

«محمّد العيد»
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 09-08-2013, 12:15 AM
ابو العبدين البصري ابو العبدين البصري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 2,253
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الخازمي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي أبا العبدين.
هذا النوع من الإستغاثة لا يقدر عليها إلا الله وليس من الإستغاثة الجائزة .
وممن قال بهذا القول شيخ الإسلام ابن تيمية _على ما أظن _في كتابه مجموع الفتاوى.


بارك الله فيكم.
وتتميما للفائدة:

الجواب:
النبي _صلى الله عليه وسلم_ استنكر هذه اللفظة، فقال:" إنه لا يستغاث بي، وإنما يُستغاث بالله عزّ وجلّ". مع أن الرسول_ صلى الله عليه وسلم_ قادراً على أن يَرْدَع هذا المنافق؟، وأن يُغيث المسلمين من شرّه؟ بلى، هذا من الاستغاثة الجائزة، لأنه استغاثة بالرسول_ صلى الله عليه وسلم_ فيما يقدر عليه، لكن الرسول تأدُّباً مع الله _سبحانه وتعالى_، وتعليماً للمسلمين أن يتركوا الألفاظ التي فيها سوء أدب مع الله عزّ وجلّ، وإن كانت جائزة في الأصل، فقال:" إنه لا يُستغاث بي".

وهذا من باب التعليم وسدّ الذرائع لئلا يُتَطَرَّق من الاستغاثة الجائزة إلى الاستغاثة الممنوعة، فالرسول _صلى الله عليه وسلم_ منع من شيء جائز خوفاً أن يُفضي إلى شيء غير جائز، مثل ما منع من الصلاة عند القبور، والدعاء عند القبور، وإن كان المصلي والداعي لا يدعو إلاَّ الله، ولا يصلِّي إلاَّ لله، لكن هذا وسيلة من وسائل الشرك، كذلك هنا؛ فالرسول أنكر هذه اللفظة سدًّا للذرائع، وتعليماُ للمسلمين، أن يتجنّبوا الألفاظ غير اللائقة.

فإذا كان الرسول أنكر الاستغاثة به فيما يقدر عليه، فكيف بالاستغاثة به فيما لا يقدر عليه إلاَّ الله سبحانه وتعالى؟، وكيف بالاستغاثة بالأموات؟ هذا أشد إنكاراً.
وإذا كان الرسول _صلى الله عليه وسلم_ منع م
ن الاستغاثة الجائزة به في حياته تأدُّباً مع الله، فكيف بالاستغاثة به بعد وفاته صلى الله عليه وسلم؟،

وكيف بالاستغاثة بمن هو دونه من الناس؟ هذا أمر ممنوع ومحرّم. وهذا وجه استشهاد المصنف رحمه الله بالحديث للترجمة".

ينظر إعانة المستفيد بشرح كتاب التوحيد (ج1_ص200_203) .
__________________
قال الشاطبي _رحمه الله تعالى_ :" قال الغزالي في بعض كتبه : أكثر الجهالات إنما رسخت في قلوب العوام بتعصب جماعة من جهّال أهل الحق ، أظهروا الحق في معرض التحدي والإدْلال ونظروا إلى ضعفاء الخصوم بعين التحقير والازدراء ، فثارت من بواطنهم دواعي المعاندة والمخالفة ، ورسخت في قلوبهم الاعتقادات الباطلة ، وتعذر على العلماء المتلطفين محوها مع ظهور فسادها".
الاعتصام للشاطبي (1_494).

قلت:رحم الله الشاطبي والغزالي لو رأى حالنا اليوم كم نفرنا اناسا عن الحق وسددنا الطريق على العلماء الناصحين الربانيين؟!
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 09-08-2013, 12:16 AM
نجيب بن منصور المهاجر نجيب بن منصور المهاجر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 3,045
افتراضي

جزى الله خيرا فاتح الموضوع ، وبارك الله فيمن دلّنا على كلام شيخ الإسلام رحمه الله ، وقد ذكّرتمونا بتقصيرنا في قراءة كتب الحديث ، وذكّرتمونا بالشيخ خالد الشافعي ، فقد سبق وأن دعا الإخوة للنظر في كتب الحديث
__________________
قُلْ للّذِينَ تَفَرَّقُوا مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُم فِي العَالَمِين البَيِّنَة
إنَّ الّذِينَ سَعَوْا لِغَمْزِ قَنَاتِكُمْ وَجَدُوا قَنَاتَكُمْ لِكَسْرٍ لَيِّنَة
عُودُوا إِلَى عَهْدِ الأُخُوَّةِ وَارْجِعُوا لاَ تَحْسَبُوا عُقْبَى التَّفَرُّقِ هَيِّنَة

«محمّد العيد»
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 09-08-2013, 12:19 AM
ابو العبدين البصري ابو العبدين البصري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 2,253
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب بن منصور المهاجر مشاهدة المشاركة
جزى الله خيرا فاتح الموضوع ، وبارك الله فيمن دلّنا على كلام شيخ الإسلام رحمه الله ، وقد ذكّرتمونا بتقصيرنا في قراءة كتب الحديث ، وذكّرتمونا بالشيخ خالد الشافعي ، فقد سبق وأن دعا الإخوة للنظر في كتب الحديث
بارك الله فيك.

(كره صلى الله عليه وسلم أن يستعمل هذا اللفظ في حقه، وإن كان مما يقدر عليه في حياته; حماية لجناب التوحيد, وسدا لذرائع الشرك, وأدبا وتواضعا لربه, وتحذيرا للأمة من وسائل الشرك في الأقوال والأفعال) فتاوى اللجنة الدائمة.
__________________
قال الشاطبي _رحمه الله تعالى_ :" قال الغزالي في بعض كتبه : أكثر الجهالات إنما رسخت في قلوب العوام بتعصب جماعة من جهّال أهل الحق ، أظهروا الحق في معرض التحدي والإدْلال ونظروا إلى ضعفاء الخصوم بعين التحقير والازدراء ، فثارت من بواطنهم دواعي المعاندة والمخالفة ، ورسخت في قلوبهم الاعتقادات الباطلة ، وتعذر على العلماء المتلطفين محوها مع ظهور فسادها".
الاعتصام للشاطبي (1_494).

قلت:رحم الله الشاطبي والغزالي لو رأى حالنا اليوم كم نفرنا اناسا عن الحق وسددنا الطريق على العلماء الناصحين الربانيين؟!
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 09-08-2013, 02:04 AM
خالد سالم خالد سالم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
الدولة: ليبيا
المشاركات: 286
افتراضي

أكرر شكري للأخوين نجيب وأبي العبدين .
والصواب_بلا شك_ هو ما بينوه ووضحوه
و قولي الذي نسبته إلى شيخ الإسلام تنقصه الدقة فشيخ الإسلام يرى بأنه قد تكون العبارة لها معنى صحيح لكن قد تفهم على غير مرادها.
وجزى الله أبا العبدين خيرا على هذه المواضيع؛ فقد جعلنا نفتح الكتب ونراجعها بالإضافة إلى الفوائد التي تحصلناها..
__________________
"ماكان لله دام واتصل ، وماكان لغيره انقطع وانفصل"
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 09-08-2013, 09:41 AM
خالد سالم خالد سالم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
الدولة: ليبيا
المشاركات: 286
افتراضي

(ﺔﻨﺴﻟﺍﻭ ﺏﺎﺘﻜﻟﺎﺑ ﺔﺘﺑﺎﺜﻟﺍ ﻲﻧﺎﻌﻤﻟﺎﻓ ﺔﻴﻔﻨﻤﻟﺍ ﻲﻧﺎﻌﻤﻟﺍﻭ ،ﺎﻬﺗﺎﺒﺛﺇ ﺐﺠﻳ ﺓﺭﺎﺒﻌﻟﺍﻭ ،ﺎﻬﻴﻔﻧ ﺐﺠﻳ ﺔﻨﺴﻟﺍﻭ ﺏﺎﺘﻜﻟﺎﺑ ﻥﺇ ﺎًﺗﺎﺒﺛﺇﻭ ﺎًﻴﻔﻧ ﻲﻧﺈﻌﻤﻟﺍ ﻰﻠﻋ ﺔﻟﺍﺪﻟﺍ ﺐﺟﻭ ،ﻪﻟﻮﺳﺭﻭ ﻪﻠﻟﺍ ﻡﻼﻛ ﻲﻓ ﺕﺪﺟﻭ ﺪﺣﺃ ﻡﻼﻛ ﻲﻓ ﺕﺪﺟﻭ ﻥﺇﻭ ،ﺎﻫﺭﺍﺮﻗﺇ ﻪﻴﻠﻋ ﺐﺗﺭ ﻚﻟﺫ ﻦﻣ ﻩﺩﺍﺮﻣ ﺮﻬﻇﻭ .ﻪﻴﻟﺇ ﻪﻴﻓ ﻊﺟﺭ ﻻﺇﻭ ،ﻪﻤﻜﺣ ﻪﻟﻮﺳﺭﻭ ﻪﻠﻟﺍ ﻡﻼﻛ ﻲﻓ ﻥﻮﻜﻳ ﺪﻗﻭ ﺾﻌﺑ ﻦﻜﻟ ،ﺢﻴﺤﺻ ﻰﻨﻌﻣ ﺎﻬﻟ ﺓﺭﺎﺒﻋ ﻪﻠﻟﺍ ﺩﺍﺮﻣ ﺮﻴﻏ ﻚﻠﺗ ﻦﻣ ﻢﻬﻔﻳ ﺱﺎﻨﻟﺍ ﺎﻤﻛ .ﻪﻤﻬﻓ ﻪﻴﻠﻋ ﺩﺮﻳ ﺍﺬﻬﻓ ،ﻪﻟﻮﺳﺭﻭ ﻪﻧﺃ :ﺮﻴﺒﻜﻟﺍ ﻪﻤﺠﻌﻣ ﻲﻓ ﻲﻧﺇﺮﺒﻄﻟﺍ ﻯﻭﺭ ﻲﺒﻨﻟﺍ ﻦﻣﺯ ﻲﻓ ﻥﺎﻛ ﻯﺫﺆﻳ ﻖﻓﺎﻨﻣ :ﻖﻳﺪﺼﻟﺍ ﺮﻜﺑ ﻮﺑﺃ ﻝﺎﻘﻓ ،ﻦﻴﻨﻣﺆﻤﻟﺍ ﻪﻠﻟﺍ ﻝﻮﺳﺮﺑ ﺚﻴﻐﺘﺴﻨﻟ ﺎﻨﺑ ﺍﻮﻣﻮﻗ ﻲﺒﻨﻟﺍ ﻝﺎﻘﻓ ،ﻖﻓﺎﻨﻤﻟﺍ ﺍﺬﻫ ﻦﻣ : ﺙﺎﻐﺘﺴﻳ ﺎﻤﻧﺇﻭ ،ﻲﺑ ﺙﺎﻐﺘﺴﻳ ﻻ ﻪﻧﺇ) ﻲﺒﻨﻟﺍ ﻪﺑ ﺩﺍﺭﺃ ﺎﻤﻧﺇ ﺍﺬﻬﻓ ،(ﻪﻠﻟﺎﺑ ﺎﻣ ﻪﻨﻣ ﺐﻠﻄﻳ ﻥﺃ ﻮﻫﻭ ،ﻲﻧﺎﺜﻟﺍ ﻰﻨﻌﻤﻟﺍ ﺔﺑﺎﺤﺼﻟﺎﻓ ﻻﺇﻭ ،ﻪﻠﻟﺍ ﻻﺇ ﻪﻴﻠﻋ ﺭﺪﻘﻳ ﻻ ﻥﻮﻘﺴﺘﺴﻳﻭ ﺀﺎﻋﺪﻟﺍ ﻪﻨﻣ ﻥﻮﺒﻠﻄﻳ ﺍﻮﻧﺎﻛ به).
هذا هو نص كلام شيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله- في كتابه مجموع الفتاوى.
__________________
"ماكان لله دام واتصل ، وماكان لغيره انقطع وانفصل"
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 09-08-2013, 11:42 AM
ابو العبدين البصري ابو العبدين البصري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 2,253
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الخازمي مشاهدة المشاركة
أكرر شكري للأخوين نجيب وأبي العبدين .
والصواب_بلا شك_ هو ما بينوه ووضحوه
و قولي الذي نسبته إلى شيخ الإسلام تنقصه الدقة فشيخ الإسلام يرى بأنه قد تكون العبارة لها معنى صحيح لكن قد تفهم على غير مرادها.
وجزى الله أبا العبدين خيرا على هذه المواضيع؛ فقد جعلنا نفتح الكتب ونراجعها بالإضافة إلى الفوائد التي تحصلناها..
جزاك الله خيرا ورفع الله قدرك اخي الكريم.
__________________
قال الشاطبي _رحمه الله تعالى_ :" قال الغزالي في بعض كتبه : أكثر الجهالات إنما رسخت في قلوب العوام بتعصب جماعة من جهّال أهل الحق ، أظهروا الحق في معرض التحدي والإدْلال ونظروا إلى ضعفاء الخصوم بعين التحقير والازدراء ، فثارت من بواطنهم دواعي المعاندة والمخالفة ، ورسخت في قلوبهم الاعتقادات الباطلة ، وتعذر على العلماء المتلطفين محوها مع ظهور فسادها".
الاعتصام للشاطبي (1_494).

قلت:رحم الله الشاطبي والغزالي لو رأى حالنا اليوم كم نفرنا اناسا عن الحق وسددنا الطريق على العلماء الناصحين الربانيين؟!
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 09-08-2013, 08:26 PM
عمربن محمد بدير عمربن محمد بدير غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 12,045
افتراضي

إن كان نهى عن حرف(الواو) رغم ان النية والمقصد صحيح ،فالنهي عن كلمة(نستغيث)أولى وأولى ،سدا لباب خطير..
جزاك الله خيرا

__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249
قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) :
(وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:32 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.