مقارنةُواقع الدعوة السلفية-أيام أئمتنا الثلاثة-:مع حالِها-هذه الأيام-بمناهج الغثاثة!

[جهاد النايلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن محمد أبو هنية

أحسن الله إليكم شيخنا على هذا المقال الجامع الماتع المانع...
وأنا أكاد أجزم أن ما أتى به الشيخ ربيع -غفر الله له- ومن معه من غلاة التجريح من طريقة مخترعة في التبديع وتتبع زلات الآخرين ليس فقط مخالفاً لما كان عليه المشايخ الثلاثة بل هو بدعة من بدع العصر.
فغلاة التجريح وقعوا فيما هو أشد مما فروا منه من البدعة.
ولو قوبلوا بمثل طريقتهم وعلى قانونهم لكان التبديع لهم أولى منهم لغيرهم.
والله المستعان

أريد - صراحة - معرفة الفرق المؤثّر بين ربيع المدخليّ و عبد الرّحمن بن ملجم - ابتداءا ، وانتهاءا - عقيدة ومنهجا !

[سليم الجزائري]

إنّ أشدَّ هذه الفتن تأثيراً-(على الدعوة السلفية)-تشتيتاً!وتفريقاً!وتحزّباً!وتعصّباً-هي الفتنةُ الأخيرةُ-هذه-:(فتنة الدكتور المدخلي)-ومَن وراءَه- في منهجِه التجريحيّ المسخ الدخيل على الدعوة السلفية المباركة-...
وحتى لا يلبّس ملبّس...ولا يدلّس مدلّس-وما أوفرَهما في هذا الزمان!-

لقد جاءت فتنة جهيمان التي أضرت بالدعوة السلفية ، وحذر منها العلماء .
وجاءت فتنة سلمان وسفر ، وكان لها العلماء بالمرصاد .
وجاءت فتنة ربيع ! وهي أشدها تأثيرا على الدعوة السلفية ، تشتيتا وتفريقا وتحزبا وتعصبا .
والسؤال هو : لماذا لم يتصدى العلماء لها ويحذروا منها ، بل نحن نرى عكس ذلك ، فتزكيات العلماء ما زلنا نسمعا بين الفينة والأخرى للشيخ ربيع . فما هو السبب يا ترى ؟؟
ارجو الاجابة يا شيخ علي .

[رأفت صالح]

بارك الله في علمكم شيخنا المفضال

أكاد أجزمُ لو وجد أحد من المشايخ الثلاثة في أيّامنا العجاف هذه لما رأيتَ من يتطاول على دعاة وعلماء أهل السنة والجماعة تجريحًا وتطويحًا!!
ولعلم كلٌ قدره وحدّه!
والناظر لكل الفتن التي أحدثها الشيخ ربيع يجدها جلها وكلها بعد وفاة هؤلاء الفحول ! - رحمهم الله أجمعين-
والمؤسف-جدًا- استغلاله أسماء هؤلاء العلماء و( تزكياتهم!) القديمة للفتكِ بالمنهج السلفي.

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم الجزائري

لقد جاءت فتنة جهيمان التي أضرت بالدعوة السلفية ، وحذر منها العلماء .
وجاءت فتنة سلمان وسفر ، وكان لها العلماء بالمرصاد .
وجاءت فتنة ربيع ! وهي أشدها تأثيرا على الدعوة السلفية ، تشتيتا وتفريقا وتحزبا وتعصبا .
والسؤال هو : لماذا لم يتصدى العلماء لها ويحذروا منها ، بل نحن نرى عكس ذلك ، فتزكيات العلماء ما زلنا نسمعا بين الفينة والأخرى للشيخ ربيع . فما هو السبب يا ترى ؟؟
ارجو الاجابة يا شيخ علي .

لأن فتنته متعلقة بأعراض الناس والكلام فيها , وليست متعلقة بأمن البلاد وسلامتها بخلاف فتنة الجهيمان وسفر وسلمان , فكان انحرافهما متعلق بالخروج على ولاة الأمر , والتحريض والتهييج عليهم !!
أما المدخلي فلم يقترب من الخط الأحمر (الأمن) و (ولاة الأمر) ؛ بل على العكس !
فانحرافه عندهم ليس خطرا على الأمن وهو داخل في الخلاف العلمي الذي لا يزال الناس يختلفون فيه , لذلك لم يتصدوا له تصديا ظاهرا , وإن كانت لكثير من علماء المملكة كلمات في إنكار التجريح بعامة , وتصيد أخطاء العلماء قصد إسقاطهم ...
هذا إن قلنا :إن العلماء الموجودين الآن هم من تصدوا لفتن هؤلاء المذكورين !!!
والله أعلم ...

[سليم الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

لأن فتنته متعلقة بأعراض الناس والكلام فيها , وليست متعلقة بأمن البلاد وسلامتها بخلاف فتنة الجهيمان وسفر وسلمان , فكان انحرافهما متعلق بالخروج على ولاة الأمر , والتحريض والتهييج عليهم !!
أما المدخلي فلم يقترب من الخط الأحمر (الأمن) و (ولاة الأمر) ؛ بل على العكس !
فانحرافه عندهم ليس خطرا على الأمن وهو داخل في الخلاف العلمي الذي لا يزال الناس يختلفون فيه , لذلك لم يتصدوا له تصديا ظاهرا , وإن كانت لكثير من علماء المملكة كلمات في إنكار التجريح بعامة , وتصيد أخطاء العلماء قصد إسقاطهم ...
هذا إن قلنا :إن العلماء الموجودين الآن هم من تصدوا لفتن هؤلاء المذكورين !!!
والله أعلم ...

هذا يعني أن العلماء لا يتصدون تصديا واضحا إلا إذا تعلق الأمر بالخط الأحمر - الأمن و ولاة الأمور - .
أليس العرض من الكليات الخمس التي جاء الإسلام بحفظها ؟
أليس العرض خطا أحمرا أيضا ؟
وقولك أن انحراف الشيخ ربيع - حفظه الله - ليس خطرا على الأمن ، أليست هذه مخالفة لرأي - المشرف العام - في أنها - أي فتنة الشيخ ربيع - أخطر من فتنة جهيمان وسلمان وسفر وهما متعلقتان بالأمن ؟
فأنت خالفت المشرف العام شعرت أم لم تشعر ، وما أراها إلا الأولى - أي تشعر - بدليل قولك أن خلاف الشيخ داخل في الخلاف العلمي - والحمد لله أنك قلت خلاف علمي - الذي لا يزال الناس يختلفون فيه .
وقولك أن لكثير من علماء المملكة كلمات في إنكار التجريح بعامة ، فهذا إطلاق لا أظنه يوجد في كلمات علماء المملكة !

[عبد الكريم بن أحمد بن السبكي]

فتنة جيهمان فتنة واضحة بيِّنة يعرفها القاصي والداني وفتنة سلمان وسفر كانت في وقت الجهابذة الثلاثة فحذروا من ضلالتهم وانحرافهم وعرفوا الشباب خطرهم على الدعوة السلفيىة أما فتنة الشيخ ربيع لازال إلى اليوم من أخواننا لم تتضح قتنة الشيخ ربيع عنده بل يعتبره رافع لواء الجرح الى اليوم ولم يعلم بأن اللواء سقط من عنده ورفع اللواء الشيخ العباد الذي يطلق عليه اليوم رافع لواء الجرح والتعديل بحق والبركة مع أكابركم فالشيخ ربيع فتنته لا توقفها إلا لجان علمية أو هيئة كبار العلماء يناقشونه في قضاياه المجرِّحة ولما كانت هذه الفتنة لم تمس الدولة وتزعزع كيانها لم يبالوا بها بل وكلوا أمرها إلى العلماء ولهذا حذَّر المفتي العام للملكة السعودية من فتنة الجرح والتجريح وأنها غيبة
وأنها مصالح شخصية ويلحقها هوى

[أبو أويس السليماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم الجزائري

والسؤال هو : لماذا لم يتصدى العلماء لها ويحذروا منها ، بل نحن نرى عكس ذلك ، فتزكيات العلماء ما زلنا نسمعا بين الفينة والأخرى للشيخ ربيع . فما هو السبب يا ترى ؟؟
ارجو الاجابة يا شيخ علي .

بل تكلّم العلماء ، و لكن الأسلوب يختلف من عالم لآخر ..
من هؤلاء العلماء الذين تكلموا -كما هو مزبور في منتدانا لمن أراد الرجوع- الشيخ عبد المحسن العباد حفظه الله في كتابه رفقا و تتمته ..
و تكلم الشيخ عبد العزيز آل الشيخ-حفظه الله- في بعض الأسئلة المباشرة ...
و تكلّم الشيخ الفوزان -حفظه الله-في بعض الأسئلة المباشرة ...
و تكلّم الشيخ إبراهيم الرحيلي و الشيخ سلطان العيد -حفظهما الله...
و تكلم الشيخ صالح السحيمي حفظه الله ...
و تكلم الشيخ مشهور آل سلمان حفظه الله...
و بعد هذا كله نقول :
لكل زمن رجاله ، و من هؤلاء الرجال الذين تصدو لهذه الفتنة العمياء : فضيلة الشيخ علي الحلبي حفظه الله ، و قد زكاه جمع كثير من العلماء ، كما أنه تكلم بعلم و عدل و إنصاف دون تبديع أو تضليل ، داعيا إلى المحاورة و المحاكمة و إلى وأد الفتنة ...و لكن الذي لا تخدمه هذه الجسات العلمية و المصالحة السلفية رفض كل ذلك و تجاهله ....

و تكلم الشيخ علي الحلبي حفظه الله و له كتابات كثيرة في ذلك و له مؤلف خاص أيضا ..
و تكلّم كل المشايخ الذين قدموا للشيخ علي في كتابه منهج السلف ...
و تكلم الشيخ العيد شريفي الجزائري -حفظه الله-...
و تكلم الشيخ عبد المالك رمضاني الجزائري-حفظه الله- ...
و تكلم بعض مشايخ اليمن بأسلوب غير مباشر-حفظهم الله- ....
و تكلم في بداية الأمر نواحي 2001 الشيخ فركوس-حفظه الله- و سمعته بأذني و وعاه قلبي ..
و تكلم الشيخ زين العابدين بن حنفية -حفظه الله-...
و تكلّم كل من ردّ على الشيخ ربيع بطريقة مباشرة ممن هو عند الشيخ الفوزان و الشيخ عبد العزيز آل الشيخ من أهل السنة و الجماعة ...كالشيخ فالح و فوزي البحريني و الحجوري و غيرهم ..
أم هؤلاء ليسوا من العلماء !؟.
الجواب من جهة أخرى :
قال الشيخ علي حفظه الله:
إنّ أشدَّ هذه الفتن تأثيراً-(على الدعوة السلفية)-تشتيتاً!وتفريقاً!وتحزّباً!وتعصّباً-هي الفتنةُ الأخيرةُ-هذه-:(فتنة الدكتور المدخلي)-ومَن وراءَه- في منهجِه التجريحيّ المسخ الدخيل على الدعوة السلفية المباركة-...
و في قوله :
أمّا كونُ فتنة الدكتور المدخلي-هداه الله-هذه-هي أشدَّ تلكم الفتن تأثيراً (على الدعوة السلفية)-تشتيتاً!وتفريقاً!وتحزّباً!وتعصّباً-...
فهذه فتنة خاصّة لها علاقة بالدعوة السلفيّة خاصّة ، و الناقد من الداخل يُصبح طرفا في النزاع كما هو حاصل و يحصل ، فلا يخرج من كونه داخلا في الفتنة سلبا أو إيجابا، و الفتن الأخرى فتن عامّة ، متعلّقة بعموم الأمة في المعمورة و استلزمت النفور العام ضدّ أفكار واضحة الخطورة ملموسة الضرر على المستوى العام.
و مسألة التعرض للتزكيات من عدمها أشار إليها الشيخ علي حفظه الله هنا حيث قال :
ليست ردودُنا على مدرسة الغلوّ-هذه-عموماً-وعلى رأسِها الأوّل الدكتور ربيع المدخلي-خصوصاً-ردوداً على مكانته العلمية-بعامّة-،أو انتقاصاً مِن سلامة مجمَل عقيدته في التوحيد..أو علمه في الحديث..أو جُهده في الرد على مخالفي المنهج السلفي الحقّ في فترةٍ-ما-من الزمان-قبل أن يحوّل اتجاهَ لوائه..وبلائه: إلى أهل السنة والسلفيين-على تناقضٍ جليّ ظاهر-غير طاهر!-!..
و ليس بالضرورة أن يُتعب شخصٌ نفسه حتى يصل إلى مطابقة واقع ما ذكره العلماء و تحذيراتهم من هذا المنهج الدخيل و بين تصرفات و كتابات الشيخ ربيع مع أهل السنّة ...فما لم يذكره بعض العلماء من تعيين لشخص الشيخ ربيع لا يبرئ ساحته مما عملت يداه في الدعوة السلفيّة سلبا !.
كما أنّه ليس من الشرط أو الاشتراط تكلّم جميع العلماء في فتنة معيّنة و تشخيص الأعيان ، فالعلماء الذي تتحدث عنهم ممن يزكي الشيخ ربيعا -نفسهم- لم يفعلو فعل الشيخ ربيع و لا زكّو أفعاله الأخيرة -إنما هي تزكية عامة- فأكثر من تكلّم فيهم الشيخ ربيع و سمّاهم فتنة( مع تزكية العلماء الكبار لهم -في كلّ مرحلة يخوضها مع أحدهم- لم يتكلّم فيهم العلماء المذكورون (!) بل الشيخ ربيع يؤوّل الرؤيا التي رآها أنه يخوض غمار ذلك وحده ، في حين قال له الشيخ بن باز رحمه الله خلاف ذلك (!) -في رؤيا مشهورة عنه- ..
فلو قلنا أنّ هذه فتنة الشيخ ربيع لكان ذلك أقرب إلى الصواب من قول الشيخ ربيع : فتنة فلان و فلان و فتنة فلان و فتنة فلان ...إلى ما لا نهاية ، في حروب مفتعلة ضدّ كثير من الدعاة و العلماء السلفيين ، و لم نجد واحدا من الكبار مشى معه في ذلك !.

[صلاح الدين الكردي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم الجزائري

لقد جاءت فتنة جهيمان التي أضرت بالدعوة السلفية ، وحذر منها العلماء .
وجاءت فتنة سلمان وسفر ، وكان لها العلماء بالمرصاد .
وجاءت فتنة ربيع ! وهي أشدها تأثيرا على الدعوة السلفية ، تشتيتا وتفريقا وتحزبا وتعصبا .
والسؤال هو : لماذا لم يتصدى العلماء لها ويحذروا منها ، بل نحن نرى عكس ذلك ، فتزكيات العلماء ما زلنا نسمعا بين الفينة والأخرى للشيخ ربيع . فما هو السبب يا ترى ؟؟
ارجو الاجابة يا شيخ علي .

يا أخ سليم هذا سؤال موجه إليك .. أجب بصراحة وبدون لف ودوران وتزكيات وما شابه
اذكر لنا عالماً من علمائنا الموجودين - من غير جماعة الشيخ ربيع طبعاً - بدع من بدعهم الشيخ ربيع من السلفيين كشيخنا الحلبي والشيخ المأربي والمغراوي وفالح بل وحتى الحويني ومحمد حسان
ونحن بالإنتظار

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم الجزائري

هذا يعني أن العلماء لا يتصدون تصديا واضحا إلا إذا تعلق الأمر بالخط الأحمر - الأمن و ولاة الأمور - .
أليس العرض من الكليات الخمس التي جاء الإسلام بحفظها ؟
أليس العرض خطا أحمرا أيضا ؟
وقولك أن انحراف الشيخ ربيع - حفظه الله - ليس خطرا على الأمن ، أليست هذه مخالفة لرأي - المشرف العام - في أنها - أي فتنة الشيخ ربيع - أخطر من فتنة جهيمان وسلمان وسفر وهما متعلقتان بالأمن ؟
فأنت خالفت المشرف العام شعرت أم لم تشعر ، وما أراها إلا الأولى - أي تشعر - بدليل قولك أن خلاف الشيخ داخل في الخلاف العلمي - والحمد لله أنك قلت خلاف علمي - الذي لا يزال الناس يختلفون فيه .
وقولك أن لكثير من علماء المملكة كلمات في إنكار التجريح بعامة ، فهذا إطلاق لا أظنه يوجد في كلمات علماء المملكة !

هذه هي مشكلتكم عامة !!
لا تقرؤون أو لا تفهمون وكل أحكامكم وهذرماتكم قائمة على سوء الظن !!
أجبتك أن التصدي وليس مجرد النقد أو التوجيه بحسب ما يرونه خطرا , وكررت أن هذا بحسب نظرهم , وهذا يعني أن الناس يختلفون في تقدير هذا الأمر ؛ فلعلك تعيد القراءة بعيدا عن نظرتك لنا وللمنتدى !
أما أنني أخالف شيخنا , فماذا يعني هذا ؟! هل ترانا مثلكم في التعصب للمدخلي ولا نجيز مخالفته ؟!
أبدا فنحن تلاميذ المحدث الحلبي الذي ربانا على عدم التعصب ونصرة ما نراه حقا ولو كان على خلافه , وهو يفرح بنا عندما يرانا نتبنى قولا ونحن على قناعة به قناعة شرعية وعلى خلافه ؛ ويحزن إن رآنا نهز الرؤوس له دون قناعة أو فهم لمجرد التعصب !
هذا أذكره لك حتى لا ترتعد من مخالفتي للشيخ ـ بزعمك ـ أو تحاول أن ترعبني بذلك !!
وأكرر مرة أخرى أنك لا تقرأ أو لا تفهم !
وإلا فأنا هنا أتفق مع شيخنا مئة في المئة في خطورة منهج المدخلي على الدعوة السلفية أكثر من خطورة سابقيه وإن كان هو خير منهم !
فلم تتأثر الدعوة السلفية بمنهج الجهيمان وسلمان ولم يحدث فيها هذا الذي أحدثه المدخلي , أما أن هؤلاء تخطوا الخطر الأحمر فذكرت أنه خط أحمر لولاة الأمر والعلماء في المملكة لتعلقه بالدماء , وما هو باق في إطار النقاش والتباحث ولا ينتج عن داء فهذا لا يشكل خطرا على الدولة والأمن , لا أدري لعلك لا تزال لم تفهم !
أما حمدك لله على قولي : إنه خلاف علمي لا يزال الناس يختلفون فيه فهذا قولنا من قبل ومن بعد ولكن هل المدخلي يقول هذا وهل أنت تقول بهذا ؟!
لا يزال علماء الجرح والتعديل يختلفون ولم يبدع بعضهم بعضا , ولم يلزم بعضهم بعضا بأحكامهم وإلا بدعوهم ؛ فهل المدخلي كذلك , ولماذا يدعي أن أحكامه ليست اجتهادية , ويبدع م ن لم يقتنع بحكمه أو خالفه فيه ؟!
لعلك أخطأت الخطاب هذه المرة ؛ بأنه ليس موجها إلينا وإنما لمن تدافع عنهم !
وأنا أبتعد عن شعورك ولا يهمني شعرت أم لم تشعر , فالمهم واقع الحال !
رغم أنني ذكرت أن العلماء قد ردوا قتنة التجريح عموما دون الالتفات إلى صانعها إلا قليلا كما فعل العلامة العباد أو المفتي لما سئل عن المدخلي نفسه !
ومع ذلك أغفلت هذا ورحت تتعلق الخطر الأحمر والأزرق ناسيا الكلام كله كتلة واحدة وفكرة واحدة !
أما نفيك وجود هذا الرد فلن اشتغل به فهو دليل آخر أنك لا تقرأ , وإلا فمنتدانا وحده قد نقل الكثير الكثير من هذا الكلام عن العباد والمفتي والعباد والخضير والغديان والللحيدان ووووو بما لا مجال لحصره , فكيف بما نقل في غيره من المنتديات ؟!
أرجو أن يكون شعورك طيبا بعد هذا الجواب !

[علي بن حسن الحلبي]

أخي سليم:

جزاك الله خيراً على ملاحظاتك-بغضّ النظر عن مدى صوابها أو خطئها-..
وقد أجابك عنها إخواننا بما أرجو أن يكون مقنعاً لك-إن شاء الله-.

ولكني أسألك سؤالاً صريحاً..راجياً أن تكون إجابتك صريحة-وصحيحة-طبعاً-!؟

بالله عليك:

هل تسمح منتديات الغلوّ بمثل مناقشتك هذه-فضلاً عن غيرها!وغيرك-؟!
أم أن نصيبهـ(ـا/ـهم) سيكون الطرد!والحذف!والإبعاد!ثم ال...وال..وال..!؟

فإن أعياك الجواب-وأرجو أن لا يكونه-:

فاعلم أننا لم نفتتح هذا الصرح العلمي المبارك-(منتديات كل السلفيين)-إلا لما أغلق منتديا الغلوّ(مثنّى)كل الأبواب والأسباب على مقالاتنا وردودنا!!

ولا شك أن هذا فعلٌ سيئٌ -جداً-في ذاته!وإن كانت آثاره ونتائجه-ولله الحمد-افتتاحَ هذا المنتدى.

ونحن بانتظارك-أخانا الفاضل-.