عضو جديد، فهل تسعني قلوبكم؟

[أحمد ا]

السلام عليكم ورحمة الله
أما سؤالي عن حلمكم فهو لأنني:
أعتقد كما يعتقد الشيخ الفوزان والراجحي واللحيدان وسماحة المفتي والشيخ العباد أن المتلبس بالشرك الأكبر يكفر عينا.
وكما يعتقدون أن العمل ركن في الايمان
وان تارك الصلاة كافر
هذا مع انني مقلد لاكنني لا اشك ولا احسبكم تشكون في ان هذه الامة من العلماء تبرؤ الذمة بتقليدهم ان شاء الله.

[محرز الأثري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حللت أهلاً ونزلت سهلاً
مرحباً بك بين إخوانك

[علي بن حسن الحلبي]

أهلاً بك-أخانا الفاضل-..
وحيّاك الله معنا وبيننا...

ولا أجد لك-بعد الترحيب-أفضلَ مما قاله أخونا المشرف الفاضل أبو الحارث-وأكرّره أمام عينيك-لمزيد من التأمّل-:

(حيّاكم الله أخي الكريم في منتداك، وأهلا وسهلا بك.
أما التقليد فأنت أعلم بنفسك.
وأما أن هؤلاء تبرأ الذمة بتقليدهم من الجاهل الذي لا يملك أداة التمييز، فنعم.
وأما أن العمل ركن في الإيمان فنعم، فهو ركنه وهو جزء منه.
ومن العمل عمل القلب وعمل الجوارح، ومنه ما بزواله يزول الإيمان كله، ومنه ما بزواله ينقص الإيمان.
وأما أنّ هؤلاء العلماء يوقعون الكفر والشرك-عينا- على كل متلبس به، فهو غلط عليهم!
وقاعدة أهل السنة: ليس كل من وقع في الكفر وقع الكفر عليه.
وأما أنّ تارك الصلاة كافر، فهذا حق، وإن كنت تريد الكفر الأكبر فهو لمن تركها جحدا إجماعا، وأما من تركها كسلا فهو خلاف بين السلف، وجمهور العلماء-ممن تبرأ الذمة بتقليدهم- لا يكفرونه، كالشافعي ومالك وأبي حنيفة وأحمد-في رواية-.
هذا وأنا لا أتوقع منك أن تناقش هذه المسائل، لأنك-وبحسبك-مقلد.
لكني أنصحك:
أن تتثبت مما تنسبه للعلماء.
ألا تنكر على غيرك من المقلدين لغير هؤلاء العلماء.
فضلا عن أن تنكر على غيرهم من طلبة العلم والعلماء ممن لا يقلدون.
إذ العلم ركن الإنكار، والتقليد ليس بعلم).

[محمد رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحارث باسم خلف

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
حياكم الله أخي الكريم في منتداك، وأهلا وسهلا بك.
أما التقليد فأنت أعلم بنفسك.
وأما أن هؤلاء تبرأ الذمة بتقليدهم من الجاهل الذي لا يملك أداة التمييز، فنعم.
وأما أن العمل ركن في الإيمان فنعم، فهو ركنه وهو جزء منه.
ومن العمل عمل القلب وعمل الجوارح، ومنه ما بزواله يزول الإيمان كله، ومنه ما بزواله ينقص الإيمان.
وأما أنّ هؤلاء العلماء يوقعون الكفر والشرك-عينا- على كل متلبس به، فهو غلط عليهم!
وقاعدة أهل السنة: ليس كل من وقع في الكفر وقع الكفر عليه.
وأما أنّ تارك الصلاة كافر، فهذا حق، وإن كنت تريد الكفر الأكبر فهو لمن تركها جحدا إجماعا، وأما من تركها كسلا فهو خلاف بين السلف، وجمهور العلماء-ممن تبرأ الذمة بتقليدهم- لا يكفرونه، كالشافعي ومالك وأبي حنيفة وأحمد-في رواية-.
هذا وأنا لا أتوقع منك أن تناقش هذه المسائل، لأنك-وبحسبك-مقلد.
لكني أنصحك:
أن تتثبت مما تنسبه للعلماء.
ألا تنكر على غيرك من المقلدين لغير هؤلاء العلماء.
فضلا عن أن تنكر على غيرهم من طلبة العلم والعلماء ممن لا يقلدون.
إذ العلم ركن الإنكار، والتقليد ليس بعلم.
مرحبا بكم مرة أخرى، وقلوبنا لكم مفتوحة.

صَدَقَ وَبَرَّ الكَاتِبُ وَأجَادَ جَزَاهُ اللهُ خَيراً , وبَارَكَ اللهُ في الشَّيخِ علي

وَحَفِظَهُ على إِقرَارِهِ وَتكرارِهِ وَتَوَاضعِهِ !!

[أبو عبيدة يوسف]

مرحباً بك بين إخوانك

[محمد عارف المدني]

أهلا وسهلا بك

[عبد الكريم بن أحمد بن السبكي]

مرحبا بك يا أخانا الفاضل وحيّاك الله ونسال الله أن يوفقك الى مزيد من العلم
وكونك مقلد المشايخفي مسائل التكفير وبالأخص تكفير العيان فلاضيرلك بل التقليد هنا واجب لأنه لو فتح الباب على اجتهاد طلبة العلم لكفروا خلق الخلق وكما قال شيخ الاسلام التكفير يتكلم فيه خواص أهل العلم وكما قال الشيخ الفاضل ابو الحسن في حلقاتة القيمة الطريق حول التصحيح لو سألت هؤلاء عن مسح الخفين لأاجابك ولتورع وقاللا أدري ولو سألته عن مسح الرقاب لأفتاك ولأجابك
مع التنبيه كذالك على قضية التكفيرالعيني ذكر الشيخ ابن عثيمين في كتابه القول المفيد أن الحكم المعلق على الأوصاف لاينطبق على الاشخاص لايتم إلا بتحقيق شروطه وانتفاء موانعه
وأكبر دليل في السنة ذاك الذي شك في قدرة الله وقال لئن قدر الله علي ليعذبني ثم غفر والقصة معروفة
فشكه في قدرة الله شرك أكبر لكن وجد مانع من موانع التكفير وهو الجهل واعجب كل العجب ممن لايعرفون ضوابط التكفير ويكفرون خلق الله أو يتهمون غيرهم بأنهم تكفيرون وغير ذالك
أما التقليد في المسائل الفقهية فقلد أهل الاختصاص فإن كنت في التصحيح والتضعيف فقلد الشيخ ناصر وإن كنت في المسائل الفقهية وتصوراتها فقلد الشيخ ابن عثيمين مع التحري حتى تخرج من ربقة التقليد أما مسائل الايمان والارجاء فرجائي لك أن تقلد الشيخ ابن عثيمين فهو الأعلم في المعتقد وإن كانت صورة التقليد بهذا التسليم الكلي أصبحت عند السلفييين ممقوتتة إلا أني أصحك إذا كنت مقلد فقلد الاموات لا الاحياء مثل الشيخ ابن باز والالباني وابن عثيمين
وبورك فيك

[أحمد ا]

جزى الله خيرا الاخ المشرف والشيخ علي والاخوة على ترحيبهم
واحيلكم بارك الله فيكم على الموضوع الذي فيه اثبات فتاوى اهل العلم المذكورين في مسألة تسمية المتلبس بالشرك مشركا عينا
http://kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=54986

[أحمد ا]

السلام عليكم ورحمة الله
اما بعد فيا شيخ علي الحلبي انظر الى ما صار ايه الامر بعد الترحيب
http://kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=54986
فتدارك منتداك يا شيخ منتدى كل السلفيين قبل ان يصير منتدى فقط للحلبيين
وارى ان اعضاء المنتدى او الكثير منهم يحسبون انهم اهل اجتهاد ونظر
وهذا ما لا احسبك حتى انت يا شيخ تظنه بنفسك فعلمهم التواضع ومعرفة قدر النفس
ثم سؤالي لك خاصة يا شيخ فيما يخص مسألة العذر بالجهل ألا يسعك ما وسع هؤلاء الأعلام ؟
والسلام عليكم ورحمة الله

[أبو أويس السليماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد ا

السلام عليكم ورحمة الله
اما بعد فيا شيخ علي الحلبي انظر الى ما صار ايه الامر بعد الترحيب
http://kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=54986
فتدارك منتداك يا شيخ منتدى كل السلفيين قبل ان يصير منتدى فقط للحلبيين
وارى ان اعضاء المنتدى او الكثير منهم يحسبون انهم اهل اجتهاد ونظر
وهذا ما لا احسبك حتى انت يا شيخ تظنه بنفسك فعلمهم التواضع ومعرفة قدر النفس
ثم سؤالي لك خاصة يا شيخ فيما يخص مسألة العذر بالجهل ألا يسعك ما وسع هؤلاء الأعلام ؟
والسلام عليكم ورحمة الله

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته .
مرحبا بك أخي في الله ..
الذي صدر أخي لم يكن بعد الترحيب ، و لكن كان بعدك طرحك لهذا الموضوع ، و أنت تنسب نفسك إلى التقليد لا إلى الاتباع و الاجتهاد .
و ليس هناك ضير في مناقشة كلام أهل العلم مادام الحوار يرتكز على العلم و الأدب .
فطرحك للمواضيع لا ينبغي أن يكون مُلزما و لا متعنّتا ، بل يبنغي أن يكون هاديا مرشدا ، و الهداية و الرّشاد لابدّ لها من صبر و سماع للمسترشد أو لكلّ من نريد هدايته ، و محاورته بالأسلوب الهادئ لا الأسلوب الإلزامي في مسائل عظيمة و مصيرية و اختلفت فيها الفهوم ..
و لا أدري ما هو سبب إقحامك لهذه الكلمات:(فتدارك منتداك يا شيخ منتدى كل السلفيين قبل ان يصير منتدى فقط للحلبيين ) ، مع أن مناقشيك لم يستدلّو بالحلبي و لا نقلو عنه !؟.
و لا ألزموك بقول الحلبي كما تريد توصيف ذلك !!.
أما قولك أخي في الله : ( وارى ان اعضاء المنتدى او الكثير منهم يحسبون انهم اهل اجتهاد ونظر) ، فهذا يجعلني أعتقد أنّك تقسّم المسلمين إلى قسمين فقط ، لا ثالث لهما - فيما يتعلّق بمعاملة الأدلّة -، و هما :
1- المقلّد !.
2- المجتهد !.
لا ثالث لهما !.
و هذا غير صحيح !.
فهناك قسم ثالث ذكره كثير من العلماء ، و لا أظنّ علماءنا الكبار يختلفون فيه ! .
هذا القسم هو :
3- الاتّباع !.
و هو أخذ قول العلم بدليله مقتنعا باستدلاله ، لا أخذ استئناسٍ بالدليل أو تقويةً للدليل بقول العالم ، بل العكس ، تقوية قول العالم بالدليل .
و هذه المرتبة أشار إليها الشاطبي رحمه الله في كتبه !.
و كان الشيخ الألباني رحمه الله -كثيرا ما - يذكرها !.
و لم أجد في علمائنا من يردّ ذلك .
فمن ناقشك أو حاور نقولاتك فبناء على هذا !.
و ها أنت تنقل لإخوانك نقولات و تحاول إلزامهم بها و أنت غير مجتهد-الاجتهاد المعهود عندك - !.
أم تريد أن تتضارب أقوال العلماء فيما بينها دون مرجّح ؟.
إلا إن كنت تقصد بتقليدك أنّك أيضا متّبع !.
و هذه - إن أقررت بها - ستكون نقطة مهمة في الحوار ، و ستجعلك تأخذ و تعطي مع إخوانك في هذا الباب دون حساسية أو انزعاج أو الزام .
فلا مزية لفهمك و لا لتقليدك على فهمهم و اتباعهم !.
فهل تراهم انطلقو من قول مُحدث لم يقله غيرهم !؟.
أم ترى قولك قال به الصحابة و التابعون و من تبعهم من القرون المفضّلة ، ثم أنكره إخوانك و مناقشوك !؟.
هذا القول لم يحدثه الشيخ الحلبي !!!
و لا أحدثه الأعضاء هنا !!!.
بل نعتقد أن الحقّ !.
و هاك مسألة أخرى :
مسألة التّقليد في الاعتقاد :
هناك من المشايخ -أهل سنة - كالشيخ صالح آل الشيخ حفظه الله لا يُجيز التّقليد في الاعتقاد خاصّة !.
فكيف ستكون حالتك حينها ، و ما هو محلّك من هذا !؟.
فمسألة التقليد في الاعتقاد ستنسف كل ما بنيته أخي في الله !.
أم أنّك ستجتهد و تردّ هذا القول !؟.
أم أنّك ستمنع الشيخ صالحا آل الشيخ من الاجتهاد !؟.
أم أنّك ستنسب كلّ من قال بقوله -إن خالفته- إليه فتقول : أنتم صالحيون ، و يا شيخ صالح أنقذ أتباعك !.
أما قولك :( وهذا ما لا احسبك حتى انت يا شيخ تظنه بنفسك فعلمهم التواضع ومعرفة قدر النفس).
تقصد أنّك لا تحسب أن الشيخ عليّا الحلبي -حفظه الله- و زاده علما و حلما ينسب نفسه إلى الاجتهاد !.
و هذه مع أنّها تُبنى على ما سبق ذكره في الاجتهاد و التقليد و الاتباع ، فأزيدك تقسيما آخر حتى يتبين لك الحال يا أخي !.
و هو :
الاجتهاد نوعان -كما ذكره العلماء :
1- إجتهاد مطلق .
2-اجتهاد مقيّد .
فإن كنت تقصد أن العلماء الذين نقلت عنهم وصلو إلى الاجتهاد المطلق ، فهذه لم يقولوها عن أنفسهم و لا ادّعاها حتى شيخ الإسلام بن تيمية و لا الشيخ محمد بن عبد الوهاب .
و كثير من العلماء يقول بانقراض عصرها -!-.
و على رأس المجتهدين في ذلك : الأئمة الأربعة !.
و إن كنت تقصد الاجتهاد المقيّد -و يقصدون به : الاجتهاد داخل المذهب ، أو بناء على أصول معلومة سابقة -فهذه لا يجوز لك كمقلّد أن تتدخّل فيها و لا أن تحكم على من يفوقك علما فيها ، فأنت كمقلد أو حتى و إن تطوّرت فأصبحت متّبعا لا تصلح للحكم في هذا الباب ، بل الذي يحكم هم العلماء ، و هم من يعطي التزكيات !.
فحتى العلماء الذين تنقل عنهم لم يقولو عن أنفسهم أنهم مجتهدون -هذا الاجتهاد- (!) ، بل زكاهم غيرهم من مشايخهم و أقرانهم ، و هكذا الحال بالنسبة للشيخ علي الحلبي -حفظه الله- زكاه جمع من أهل العلم و الفضل ، و لم ينسب نفسه إلى ذلك !.
و أخيرا قولك -و إن كان موجها إلى شيخنا حفظه الله-:(ثم سؤالي لك خاصة يا شيخ فيما يخص مسألة العذر بالجهل ألا يسعك ما وسع هؤلاء الأعلام ؟).
فهذه ذكرها -عند طلبة الحق و طلبة العلم - يُغني عن ردّها !.
فقد وسع العلماء الأعلام الخلاف في هذه المسألة ، بل منهم من تراجع عن هذا القول الذي تريد نصرته كالشيخ بن عثيمين و الشيخ العباد !.
و هذا القول بهذا التنظير لم يكن معروفا عند السلف كالصحابة و من جاء بعدهم من القرون المفضّلة .
فلماذا التحجير و ضيق الأفق !.
و أظنّ أن سبب ذلك عندك هو : كونك مقلّدا ، لا تنظر إلا بعين واحدة !.
فلو نظرت يمينا أو شمالا ، فإنكّ ستجد القول الذي تتبناه قولا غريبا ، و لو خرجت من قوقعتك لرأيت أن أكثر من يقول في هذه المسألة يخالفونك !.
بل قد يكون هذا القول بالنسبة لعلماء الإسلام قولا شاذا -أقصد إطلاق العذر بالجهل -.
و هذه لا أحبّ الإطالة فيها ، فهي محلّ النقاش ، و السؤال مخصوص .