{منتديات كل السلفيين}

{منتديات كل السلفيين} (https://www.kulalsalafiyeen.com/vb/index.php)
-   منبر الحديث وعلومه (https://www.kulalsalafiyeen.com/vb/forumdisplay.php?f=5)
-   -   إذا كثرت روايات في حديث ظهر أن للحديث أصلا (https://www.kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=46360)

خالد الشافعي 03-09-2013 10:28 PM

إذا كثرت روايات في حديث ظهر أن للحديث أصلا
 
قال الإمام البيهقي رحمه الله : إذا كثرت روايات في حديث ظهر أن للحديث أصلا .

المرجع / فتح القدير الجامع بين فني الرواية والدراية من علم التفسير للإمام محمد بن علي الشوكاني رحمه الله < 4 / 498 > ، وفتحُ البيان في مقاصد القرآن للإمام أبي الطيب محمد صديق خان بن حسن بن علي ابن لطف الله الحسيني البخاري القِنَّوجي رحمه الله < 11 /251 > .

خالد الشافعي 03-09-2013 10:44 PM

قلت : وهذه العبارة استخدمها كثير من المتأخرين كابن حجر، والعيني ، والسخاوي ، والسيوطي ، والمناوي ، والعجلوني ، وغيرهم .

خالد الشافعي 03-10-2013 10:35 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الشافعي (المشاركة 241911)
قال الإمام البيهقي رحمه الله : إذا كثرت روايات في حديث ظهر أن للحديث أصلا .

المرجع / فتح القدير الجامع بين فني الرواية والدراية من علم التفسير للإمام محمد بن علي الشوكاني رحمه الله < 4 / 498 > ، وفتحُ البيان في مقاصد القرآن للإمام أبي الطيب محمد صديق خان بن حسن بن علي ابن لطف الله الحسيني البخاري القِنَّوجي رحمه الله < 11 /251 > .

منقول من أبي عاصم أحمد بلحة
لا ينبغي أن يفهم كلام البيهقي أنه دوماً على طول الخط ، أي : إذا كثرت روايات الحديث=له أصلاً ، هذا ليس منهجاً معروفاً عند أهل الصنعة ، وإنما مقصده ، إن كثرت الروايات للحديث ، وكان ضعفها ضعفٌ قريبٌ محتملٌ _وهو ما يطلقٌ عليه التقوية بالشواهد والمتابعات_ .
أما إذا كثرت طرق الحديث شديد الضعف _بل الضعيف خفيف الضعف عند بعض أهل العلم _ فضلاً عن المناكير والموضوعات والأكاذيب والمتروكات = فإنه لا يزيد الضعيف إلَّا ضعفاً ، ولا يزيد المنكر إلَّا تركاً وهجراً ، وكما قال أحدهم : والمنكرُ أبداً منكر . ولا تنفعه حينئذٍ الطرق ولو كثرت !
وأنصح إخواني بمراجعة كتاب شيخنا طارق بن عوض الله "تقوية الحديث بالشواهد والمتابعات" ، فقد أتى على شيءٍ لا بأس به مما أسلفت.

أبو يزن أشرف بن تيسير الحديدي 03-10-2013 04:55 PM


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الشافعي (المشاركة 241964)
منقول من أبي عاصم أحمد بلحة
لا ينبغي أن يفهم كلام البيهقي أنه دوماً على طول الخط ، أي : إذا كثرت روايات الحديث=له أصلاً ، هذا ليس منهجاً معروفاً عند أهل الصنعة ، وإنما مقصده ، إن كثرت الروايات للحديث ، وكان ضعفها ضعفٌ قريبٌ محتملٌ _وهو ما يطلقٌ عليه التقوية بالشواهد والمتابعات_ .
أما إذا كثرت طرق الحديث شديد الضعف _بل الضعيف خفيف الضعف عند بعض أهل العلم _ فضلاً عن المناكير والموضوعات والأكاذيب والمتروكات = فإنه لا يزيد الضعيف إلَّا ضعفاً ، ولا يزيد المنكر إلَّا تركاً وهجراً ، وكما قال أحدهم : والمنكرُ أبداً منكر . ولا تنفعه حينئذٍ الطرق ولو كثرت !


هذا لا يتناقض مع قول الامام البيهقي أو من قال بقوله, فان الامام رحمه الله لم يقل : إذا كثرت روايات في حديث ترجحت صحته, بل قال رحمه الله : - ظهر أن للحديث أصلاً - , قد يكون زيد على هذا الأصل, أو كذب عليه أو فيه, أو أنقص منه, أو وهم فيه, ولكنه – أي هذا الحديث – الظاهر والراجح أن له أصل طرأ عليه طارئ, ولكن هذا الأصل لا تترجح صحته إلا إذا ظهر ما يقويه عند أهل الصنعة.


.

ابن بشیر الحسینوی الاثری 03-10-2013 05:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الشافعي (المشاركة 241964)
منقول من أبي عاصم أحمد بلحة
لا ينبغي أن يفهم كلام البيهقي أنه دوماً على طول الخط ، أي : إذا كثرت روايات الحديث=له أصلاً ، هذا ليس منهجاً معروفاً عند أهل الصنعة ، وإنما مقصده ، إن كثرت الروايات للحديث ، وكان ضعفها ضعفٌ قريبٌ محتملٌ _وهو ما يطلقٌ عليه التقوية بالشواهد والمتابعات_ .
أما إذا كثرت طرق الحديث شديد الضعف _بل الضعيف خفيف الضعف عند بعض أهل العلم _ فضلاً عن المناكير والموضوعات والأكاذيب والمتروكات = فإنه لا يزيد الضعيف إلَّا ضعفاً ، ولا يزيد المنكر إلَّا تركاً وهجراً ، وكما قال أحدهم : والمنكرُ أبداً منكر . ولا تنفعه حينئذٍ الطرق ولو كثرت !
وأنصح إخواني بمراجعة كتاب شيخنا طارق بن عوض الله "تقوية الحديث بالشواهد والمتابعات" ، فقد أتى على شيءٍ لا بأس به مما أسلفت.

ھذا ھوالمنھج الصحیح !

ابا زرعة 03-15-2013 10:36 PM

أحسن الله إليكم أخي خالد
دائما لكم متابع

خالد الشافعي 09-28-2013 07:13 AM

حياكم الله تعالى ، وزادكم الله بسطة في العلم والجسم .

احمدالمنسي 09-30-2013 08:37 PM

جزاكم الله خيراً ياشيخنا الحبيب خالد وكلام الامام البيهقي صريح ولا يحتمل التاويل .......

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الشافعي (المشاركة 241964)
وكما قال أحدهم : والمنكرُ أبداً منكر .
ولا تنفعه حينئذٍ الطرق ولو كثرت !

تعليقاً على كلام الاخ "بلحة" على الرغم من ان كلام البيهقي لا يتناقض مع اعتراضه اصلا !!!
لكن اود ان الفت الانتباه الى ان ( احدهم ) المفصود هنا هو الامام أحمد
وكلام الامام احمد مبتور عن سياقه
فالاثر كما جاء كاملاً في سؤالات الاثرام (1925 و 1925 ) ( وموسوعة اقوال الامام الامام احمد 11/58 )

قال ابن هانئ: قيل له : فهذه الفوائد التي فيها المناكير، ترى أن يكتب الحديث المنكر؟
قال: المنكر أبدًا منكر.
قيل له: فالضعغاء؟
قال: قد يحتاج إليهم في وقت، كأنه لم ير بالكتاب عنهم بأسًا

وصح عن الامام احمد ايضاً انه قال كما في الجامع للخطيب (2/193) :
"ما حديث ابن لهيعة بحجة وإني لأكتب كثيرا مما اكتب اعتبر به ويقوي بعضه بعضا " أهـ
وصنيع الامام احمد يشهد انه قوى احاديثا ضعيفة كثيرا بسبب كثرة الطرق والشواهد

فنرجو من الاخ بلحة ! الذي نقلت عنه عدم بتر الكلام لان الامام احمد صرح بوجود الحاجة لحديث الضعفاء والله أعلم !


الساعة الآن 05:44 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.