{منتديات كل السلفيين}

{منتديات كل السلفيين} (https://www.kulalsalafiyeen.com/vb/index.php)
-   المنبر الإسلامي العام (https://www.kulalsalafiyeen.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   في حكم تسلسل خطب الجمعة -للشيخ محمد علي فركوس- (https://www.kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=70018)

نجيب بن منصور المهاجر 09-20-2016 09:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahirakhalid (المشاركة 361258)
أين الدليل على التزام النبي صلى الله عليه و سلم للخطبة للمناسبات هذا في حدود علمي الضئيل لم أجده فكيف تقولون هناك لابد من الثبوت و ههنا تقولون هذا خارج عن محل الخلاف أرجو من الأخ الفاضل أن يبين لنا وجه الاختلاف و الله الموفق

الدليل على هذا أشهر وأظهر من أن يذكر ومع هذا فلا مانع من تقريره - مع تذكيرك بأنك المطالب بالدليل -

المعلوم أن خطب النبي صلى الله عليه وسلم مبثوثة في الأحاديث الصحيحة ومدونات السنة وفيها من جوامع الكلم والتذكير بالآخرة والحث على الخير والتحذير من الشر وتقرير أصول الإيمان يقول ابن القيم – رحمه الله - : (كانت خطبته -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- إنما هي تقرير لأصول الإيمان من الإيمان بالله، وملائكته، وكتبه، ورسله، ولقائه، وذكر الجنة والنار، وما أعد الله لأوليائه، وأهل طاعته، وما أعد لأعدائه وأهل معصيته، فيملأ القلوب من خطبته إيماناً وتوحيداً ومعرفة الله وأيامه.) وقد حفظت لنا دواوين السنة كثيرا من ذلك فلعلك تبحث عنها فأنا في وضع لا يسمح لي بالبحث لكني أحببت أن أدل أخي على الدليل الذي طلبه وهو من باب التمثيل فقط وإلا فالمستقري للسنة يخرج بفوائد كثيرة فإليك حديثين يدلانك على مطلوبك - رغم إقرارك به إبتداء - بمناسبة عيد الأضحى

01 - عن البراء بن عازب رضي الله عنه قال : خطبنا النبي صلى الله عليه وسلم يوم الأضحى بعد الصلاة ، فقال : ( من صلى صلاتنا ونسك نسكنا فقد أصاب النسك ، ومن نسك قبل الصلاة فلا نسك له . فقال أبو بردة بن نيار - خال البراء بن عازب - يا رسول الله ، إني نسكت شاتي قبل الصلاة . وعرفت أن اليوم يوم أكل وشرب . وأحببت أن تكون شاتي أول ما يذبح في بيتي . فذبحت شاتي ، وتغذيت قبل أن آتي الصلاة . فقال : شاتك شاة لحم . قال : يا رسول الله ، فإن عندنا عناقا هي أحب إلي من شاتين أفتجزي عني ؟ قال : نعم ، ولن تجزي عن أحد بعدك )

02 - حدثني عبد الله بن محمد حدثنا أبو عامر حدثنا قرة عن محمد بن سيرين قال أخبرني عبد الرحمن بن أبي بكرة عن أبي بكرة ورجل أفضل في نفسي من عبد الرحمن حميد بن عبد الرحمن عن أبي بكرة رضي الله عنه قال خطبنا النبي صلى الله عليه وسلم يوم النحر قال (أتدرون أي يوم هذا قلنا الله ورسوله أعلم فسكت حتى ظننا أنه سيسميه بغير اسمه قال أليس يوم النحر قلنا بلى قال أي شهر هذا قلنا الله ورسوله أعلم فسكت حتى ظننا أنه سيسميه بغير اسمه فقال أليس ذو الحجة قلنا بلى قال أي بلد هذا قلنا الله ورسوله أعلم فسكت حتى ظننا أنه سيسميه بغير اسمه قال أليست بالبلدة الحرام قلنا بلى قال فإن دماءكم وأموالكم عليكم حرام كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا إلى يوم تلقون ربكم ألا هل بلغت قالوا نعم قال اللهم اشهد فليبلغ الشاهد الغائب فرب مبلغ أوعى من سامع فلا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض
)

نجيب بن منصور المهاجر 09-20-2016 10:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رشيد (المشاركة 361274)
وجهة نظر في المسألة ...
أولا :
أرجو إذا كان التتابع في مواضيع يكمل
بعضها بعضا لاتحاد المحور ، لكن دون
ضرورة كل منها للثاني ؛ بحيث يصلح
كل أن يذكر استقلالا مع الاقتصار عليه ؛
فيلقيه الخطيب مع اتقطاع التشوف إلى التتمة ..
فمثل هذا أرجو أن يكون بعيدا عن مكمن النزاع .
ثانيا :
- خطيب تكلم في موضوع مما تدعو الحاجة إليه ،
فلم تكفه جمعة واحدة ليستوفي الموضوع
حقه ، فأضاف لأجله جمعة ثانية ..
- خطيب ثاني في الموضوع نفسه وللغرض نفسه ؛
فزاد عليه جمعة ثالثة ..
- وآخر رابعة ، وآخر خامسة ، وسادسة ...
فالجواز أو عدمه في الصور كلها مبني
على الحكم في فعل الأول ، فإن كان جائزا ؛ فالكل
جائز ، وإن لم يكن جائزا ؛ فالكل كذلك ..
وهذا راجع لسهولة إدراك احتياج التفريق بين
المتماثلين إلى دليل ..
المقصود : هل يمكن أن نتجاسر على الشريعة
فنقول "إن فعل الأول مخالف للهدي النبوي" أو
"هو بدعة" ؟!!
فهذا لا يمكن أن يقوله أحد ، والله أعلم .
وإذا قيل داعي الفعل توفر ولم يفعل !!
فالجواب "نثبت العرش ثم ننقش" متى وأين ومن ؟!!
ونزيد : إذا اقتضى البيان ، الذي قال فيه النبي
صلى الله عليه وسلم ((إن من البيان لسحرا)) أن
يتبع الخطيب خطبته الماضية بخطبة
الجمعة الموالية في الموضوع نفسه ؛ فما الدليل
على المنع ؟!!
علما أن الخطبة يوم الجمعة وإن كانت تعبدية من
وجهة كونها راتبة ، ومقتصرة على اثنتين ،
وأنها تكون قبل الصلاة لا بعدها ،
ولها آداب كالافتتاح بخطبة الحاجة ...إلخ ..
لكنها من حيث اختيار الموضوع المناسب مع
حاجة الناس ، وكذا الإكثار من ذكر الأدلة
أو عدمه فيه ، وتكرارها أو عدمه ، وكذا البسط
في شرحها أو عدمه ، كل هذا معقول فيها ؛
وذلك لاختلاف حاجة الناس في كل من ذلك
واختلاف الخطباء أنفسهم أداء وبيانا ، والله أعلم
ثالثا :
إذا كان الخطيب قد انتحل طريقة التتابع ، فصارت
ديدنه في كل المواضيع أو أغلب المواضيع ، وسواء
كان ذلك للحاجة أو لغير الحاجة ، فلا يستقل
موضوع خطبته دون توالي الجمع إلا نادرا ، حتى
صار هديا تظهر مضاهاته للطريقة النبوية ؛ فهذا لست أظن عالما يقصر عن ذمه ، والله أعلم .

جزاك الله خيرا أيها الفاضل فهذا ما أعتقد صوابه فلعلي لم أحسن البيان عن مرادي والله أعلم

بحيرة خليد 09-20-2016 10:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب بن منصور المهاجر (المشاركة 361280)
الدليل على هذا أشهر وأظهر من أن يذكر ومع هذا فلا مانع من تقريره - مع تذكيرك بأنك المطالب بالدليل -

المعلوم أن خطب النبي صلى الله عليه وسلم مبثوثة في الأحاديث الصحيحة ومدونات السنة وفيها من جوامع الكلم والتذكير بالآخرة والحث على الخير والتحذير من الشر وتقرير أصول الإيمان يقول ابن القيم – رحمه الله - : (كانت خطبته -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- إنما هي تقرير لأصول الإيمان من الإيمان بالله، وملائكته، وكتبه، ورسله، ولقائه، وذكر الجنة والنار، وما أعد الله لأوليائه، وأهل طاعته، وما أعد لأعدائه وأهل معصيته، فيملأ القلوب من خطبته إيماناً وتوحيداً ومعرفة الله وأيامه.) وقد حفظت لنا دواوين السنة كثيرا من ذلك فلعلك تبحث عنها فأنا في وضع لا يسمح لي بالبحث لكني أحببت أن أدل أخي على الدليل الذي طلبه وهو من باب التمثيل فقط وإلا فالمستقري للسنة يخرج بفوائد كثيرة فإليك حديثين يدلانك على مطلوبك - رغم إقرارك به إبتداء - بمناسبة عيد الأضحى

01 - عن البراء بن عازب رضي الله عنه قال : خطبنا النبي صلى الله عليه وسلم يوم الأضحى بعد الصلاة ، فقال : ( من صلى صلاتنا ونسك نسكنا فقد أصاب النسك ، ومن نسك قبل الصلاة فلا نسك له . فقال أبو بردة بن نيار - خال البراء بن عازب - يا رسول الله ، إني نسكت شاتي قبل الصلاة . وعرفت أن اليوم يوم أكل وشرب . وأحببت أن تكون شاتي أول ما يذبح في بيتي . فذبحت شاتي ، وتغذيت قبل أن آتي الصلاة . فقال : شاتك شاة لحم . قال : يا رسول الله ، فإن عندنا عناقا هي أحب إلي من شاتين أفتجزي عني ؟ قال : نعم ، ولن تجزي عن أحد بعدك )

02 - حدثني عبد الله بن محمد حدثنا أبو عامر حدثنا قرة عن محمد بن سيرين قال أخبرني عبد الرحمن بن أبي بكرة عن أبي بكرة ورجل أفضل في نفسي من عبد الرحمن حميد بن عبد الرحمن عن أبي بكرة رضي الله عنه قال خطبنا النبي صلى الله عليه وسلم يوم النحر قال (أتدرون أي يوم هذا قلنا الله ورسوله أعلم فسكت حتى ظننا أنه سيسميه بغير اسمه قال أليس يوم النحر قلنا بلى قال أي شهر هذا قلنا الله ورسوله أعلم فسكت حتى ظننا أنه سيسميه بغير اسمه فقال أليس ذو الحجة قلنا بلى قال أي بلد هذا قلنا الله ورسوله أعلم فسكت حتى ظننا أنه سيسميه بغير اسمه قال أليست بالبلدة الحرام قلنا بلى قال فإن دماءكم وأموالكم عليكم حرام كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا إلى يوم تلقون ربكم ألا هل بلغت قالوا نعم قال اللهم اشهد فليبلغ الشاهد الغائب فرب مبلغ أوعى من سامع فلا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض
)

يا أخي الفاضل محل النزاع هو في الدوام لأنك ان شاء الله ترى بأن الخطيب اذا لم يداوم على التسلسل فهو جائز بخلاف المداومة على ذلك ،اذن أعيد السؤال هل داوم النبي صلى الله عليه و سلم على الخطب للمناسبات و هل فاعل ذلك يعتبر مخالف للهدي النبوي أم لا و الله الموفق

عمربن محمد بدير 09-20-2016 05:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب بن منصور المهاجر (المشاركة 361213)
أخي عمر العبارة التي قالها الشيخ محكمة فلعلك بترتها عن غير قصد وتتمتها هي : ( .... مع انتفاءِ الموانع وانعدامِ العوارض، وتَرَكه النبيُّ صلَّى الله عليه وسلَّم ولم يفعله، وكان تركُه لهذا الفعلِ سنَّةً يجب الأخذُ بها ومتابعتُه في صورة الفعل والقصد.) وبه يتضح المعنى
فالمعترض على الشيخ يكفيه أن يورد حديثا صحيحا أو أثرا عن السلف رضوان الله عليهم في إثبات وجود طريقة السلاسل في عهدهم وعدم إنكارهم لها فإن لم يستطع كان ذلك إعترافا منه بأنها (محدثة) ظهرت بعد أن لم تكن فحكمها حكم نظيراتها في الشرع والله أعلم

لا ليس بترا أخي نجيب إنما تكفي العبارة لبيان ما يعتقد دخوله تحت هذه القاعدة، و قد يقع اللبس في مثل هذه القضايا ،فالتسلسل وسيلة دعوية لا تدخل ضمن قاعدة وجود المقتضي و إلا لحكمنا على كثير من الوسائل بالبدعة!
و قد رأيت رسالة في هذا المبحث يسر الله الحصول عليها و لنا عودة لبحث هذه النقطة بعيدا عن الشخصنة.

نجيب بن منصور المهاجر 09-20-2016 06:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمد بدير (المشاركة 361289)
لا ليس بترا أخي نجيب إنما تكفي العبارة لبيان ما يعتقد دخوله تحت هذه القاعدة، و قد يقع اللبس في مثل هذه القضايا ،فالتسلسل وسيلة دعوية لا تدخل ضمن قاعدة وجود المقتضي و إلا لحكمنا على كثير من الوسائل بالبدعة!
و قد رأيت رسالة في هذا المبحث يسر الله الحصول عليها و لنا عودة لبحث هذه النقطة بعيدا عن الشخصنة.

لا عليك أخي عمر فالهدف هو المباحثة والفائدة - وأنت من أعرف الناس بأخيك - فلعلك تسأل الشيخ العيد حفظه الله وقد أعجبني إستدلالك بالأثر لتقوية وجهة نظرك وهذا هو النفس السلفي الذي نريده

تنبيه : أحببت قراءة تعليق من الأخ الفاضل أبو المعالي

نجيب بن منصور المهاجر 09-21-2016 09:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahirakhalid (المشاركة 361282)
يا أخي الفاضل محل النزاع هو في الدوام لأنك ان شاء الله ترى بأن الخطيب اذا لم يداوم على التسلسل فهو جائز بخلاف المداومة على ذلك ،اذن أعيد السؤال هل داوم النبي صلى الله عليه و سلم على الخطب للمناسبات و هل فاعل ذلك يعتبر مخالف للهدي النبوي أم لا و الله الموفق


يا أخي هداني الله وإياك أنت تقيس أمرا (حادثا) إختلفنا في حكمه على أمر مجمع على أنه صريح السنة
فالأمر يرجع إليك : أثبت أنّ صورة (إلتزام) التسلسل هي فعل النبي صلى الله عليه وسلم أو فعل أصحابه وسنسلم لك بخطئ الشيخ حفظه الله
أما إن عجزت فعليك التسليم لوجاهة قول الشيخ حفظه الله وإن خالفته

بحيرة خليد 09-21-2016 05:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب بن منصور المهاجر (المشاركة 361309)

يا أخي هداني الله وإياك أنت تقيس أمرا (حادثا) إختلفنا في حكمه على أمر مجمع على أنه صريح السنة
فالأمر يرجع إليك : أثبت أنّ صورة (إلتزام) التسلسل هي فعل النبي صلى الله عليه وسلم أو فعل أصحابه وسنسلم لك بخطئ الشيخ حفظه الله
أما إن عجزت فعليك التسليم لوجاهة قول الشيخ حفظه الله وإن خالفته

لماذا تقول بأن فعل التسلسل أحيانا جائز و فعله على الدوام محدث من أين لك هذا التفريق فهل فعل النبي صلى الله عليه و سلم التسلسل و لو مرة في حياته فكيف يكون محدث في حال الالتزام و لا يكون كذلك في الحالة الأولى أظن من الصعب جدا القول بالاحداث في هذه الحالة و الله الموفق

عمربن محمد بدير 09-21-2016 06:10 PM

. ]*أخبرنا محمد بن عبد الله بن يزيد قال نا سفيان قال نا بن عجلان عن عياض بن عبد الله قال سمعت أبا سعيد يقول*جاء رجل يوم الجمعة والنبي صلى الله عليه وسلم يخطب بهيئة بذة فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أصليت قال لا قال صل ركعتين ثم حث الناس على الصدقة فألقوا ثيابا فأعطوه منها ثوبين فلما كانت الجمعة الثانية جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب فحث الناس على الصدقة فألقى أحد ثوبيه فقال النبي صلى الله عليه وسلم جاء يوم الجمعة بهيئة بذة فأمرت الناس بالصدقة فألقوا ثيابا فأمرت له منها بثوبين ثم جاء الآن فأمرت الناس بالصدقة فألقى أحدهما فانتهره وقال خذ ثوبك

*


بحيرة خليد 09-22-2016 10:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمد بدير (المشاركة 361324)
. ]*أخبرنا محمد بن عبد الله بن يزيد قال نا سفيان قال نا بن عجلان عن عياض بن عبد الله قال سمعت أبا سعيد يقول*جاء رجل يوم الجمعة والنبي صلى الله عليه وسلم يخطب بهيئة بذة فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أصليت قال لا قال صل ركعتين ثم حث الناس على الصدقة فألقوا ثيابا فأعطوه منها ثوبين فلما كانت الجمعة الثانية جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب فحث الناس على الصدقة فألقى أحد ثوبيه فقال النبي صلى الله عليه وسلم جاء يوم الجمعة بهيئة بذة فأمرت الناس بالصدقة فألقوا ثيابا فأمرت له منها بثوبين ثم جاء الآن فأمرت الناس بالصدقة فألقى أحدهما فانتهره وقال خذ ثوبك


*


سياقك لهذا الحديث يشعر بأنك ترى أن النبي صلى الله عليه و سلم قد فعل التسلسل و الله الموفق

أبو سلمى رشيد 09-22-2016 02:09 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا
جواب الشيخ العيد شريفي


http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...d=1#post361344

محمد رشيد 09-22-2016 02:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد (المشاركة 361345)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا
جواب الشيخ العيد شريفي


http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...d=1#post361344

لو أمكنك التنفل بتفريغ الجواب هنا ؛ لتمت دلالتك على الخير ، فنرجو ذلك رجاء..

أبو سلمى رشيد 09-22-2016 02:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رشيد (المشاركة 361347)
لو أمكنك التنفل بتفريغ الجواب هنا ؛ لتمت دلالتك على الخير ، فنرجو ذلك رجاء..

لا يمكنني أنا موظف وعندي 6 أولاد

نجيب بن منصور المهاجر 09-22-2016 03:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد (المشاركة 361345)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا
جواب الشيخ العيد شريفي


http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...d=1#post361344


جزاك الله خيرا أخي أبو سلمى سأستمع للمقطع غدا صباحا إن شاء الله ذلك لأن هناك حظرا على المقاطع الصوتية حيث أعمل

أبو المعالي بن الخريف 09-22-2016 09:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب بن منصور المهاجر (المشاركة 361295)
لا عليك أخي عمر فالهدف هو المباحثة والفائدة - وأنت من أعرف الناس بأخيك - فلعلك تسأل الشيخ العيد حفظه الله وقد أعجبني إستدلالك بالأثر لتقوية وجهة نظرك وهذا هو النفس السلفي الذي نريده

تنبيه : أحببت قراءة تعليق من الأخ الفاضل أبو المعالي




جزَى اللهُ خيرًا عبدَه نجيبًا؛ على هذهِ الأريحيةِ، والنفسِ الكريمَة؛ وما رأيتُ تنبيهكَ هذَا إلا من قريبٍ؛ فنزولًا عندَ رغبتِك؛ -وأنت أهلٌ لأَن تجابَ، بل وأن تُهاب؛ فأقولُ -والله يوفقُ ويعصمُ-:

مثلُ هذهِ المسائلِ، ونظائرُها؛ ينبغِي لتحقيقِ الصوابِ فيها؛ استقراءُ عملِ السلفِ وسبيلِهم فيها؛ مع اعتبار كلام المحقِّقين مِن أهلِ السُّنة والجماعَة؛ ومسألةُ تسلسُلِ خُطبِ الجمعةِ طالَما لم يتبيَّن للشيخِ وأنصارِ قولِه الدليلُ المبيحُ -للمجيزِ-، أو الحاظرُ -للمانعِ-، ولَم يظهَر قولُ الشرعِ واضحًا جليًّا؛ فتبقَى المسألةُ كما هو المتقررُ -والمعلومُ لدينا كلِّنا- من المسائلِ الخلافيةِ الاجتهاديةِ السائغةِ، ولا مفرَّ من طرحِ التثريبِ فيهَا عن المُخالف باجتهادٍ.

لكنِ الذِي يظهرُ للمتبِع أنهُ ما دامَ لم يرِد في الشرعِ نصٌّ على قَبولهَا أَو منعِهَا؛ فلا تُردُّ وهيَ ليسَت مخالفةً للشريعةِ وأصولِ الديانةِ؛ بل هيَ وسيلةٌ دعويةٌ تؤدِّي إلى المقصودِ، وتؤتِي أكلَها وثمارَها بالتجربةِ؛ والأصلُ المأذونُ به شرعًا مباشرةُ كلِّ الوسائلِ المشروعةِ المؤديةِ إلى تَحقيقِ المقاصدِ الشرعيةِ؛ وإذا كانت الوسائلُ الممنوعةُ تباحُ عند الضرورةِ الشرعية -بشروطها-؛ فالوسائلُ التي يحصلُ بهَا المقصودُ –المُتفقُ عليه مع الشيخِ في مسألتِنا- ما دامت غيرَ منهيٍّ عنها، ولم يعتقِد المكلفُ أنَّها قربةٌ في ذاتِها -كالصلاة والصيام-؛ فأيُّ حرجٍ في استعمالِها؟؛ سيَما وهيَ وليسَت من الوسائلِ المترددَةِ بينَ المصلحةِ والمفسدَة؛ وهل عندَ الشيخِ أصلحُ مِنها، أو مثلُها في أداءِ المقصودِ؟.
ونحنُ لم نقُل: إنَّ هذهِ الوسيلةَ يتوقفُ عليهَا حصولُ المقصودِ حتَّى نقطعَ بوجوبِها تبعًا لحكمِ مقصودِها؛ وإنما نقطعُ بجوازِها؛ لأنَّ المفهومَ من بحثِ العلماءِ وتقريراتِهم في هذه المسألةِ –مسألة توقيفيةِ الوسائلِ واجتهاديَّتِها-؛ أن النبيَّ صلى اللهُ عليهِ وسلَّم كانَ يدعُو إلى ربِّه بكلِّ الوسائلِ المُتاحة، والحالُ نفسُه بالنسبةِ للقرونِ الخيِّرة دونَ نكيرٍ؛ فما يمنعُ اليومَ من استعمالِ الوسائلِ المُستجدَّةِ! ذاتِ النفعِ الدعويِّ الغالبِ أو المرجوِّ؟؛ وَقاعدةُ الاحتياطِ تتعلق بالوسائلِ الجائزةِ إذا كانَ الأخذُ بهَا يُخشَى منهُ الأداءُ إلى المفسدةِ، والوقوعِ فيهَا؛ فتُسد الذريعةُ حينئذٍ؛ وقَد تفهمُ جوازَ مسالتِنا هذهِ -من غيرِ توقفٍ- من قولِ العلامة بنِ عثُيمِين –رحمه الله-: "القولُ الفصلُ أنَّ وسائلَ الدعوةِ وَما يُتوصلُ به إلى الدعوةِ ليسَت توقيفيةً؛ فكلُّ وسيلةٍ تؤدِّي إلى المقصودِ فإنَّها مطلوبةٌ"، وسئلَ سماحةُ المفتِي عبدُ العزيزِ آلُ الشيخ: "هل وسائلُ الدعوةِ اجتهاديةٌ أم توقيفيةٌ؟ فقالَ: من ناحية توقيفية؛ الأصل البداءة بالتوحيدِ، والدعوةِ إليه؛ لأن التوحيدَ أصلُ الأصول، وهوَ مفتاحُ دعوة الرسل كلِّهم؛ أمَّا طرقُ إيصالِ المعلومةِ فهذا اجتهادٌ؛ كلٌّ يسلكُ الطريقَ الذي يراهُ مناسبًا؛ يقول اللهُ: "قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ"؛ قال العلماءُ: البصيرةُ: أن يعرفَ الداعي حالَ المدعوِّين، ووقتَ تقديمِ الدعوةِ، والأسلوبَ المناسبَ، والظرفَ المناسب؛ هذا كلهُ اجتهاديةٌ يتحرى فيها الأرفَق".



عمربن محمد بدير 09-23-2016 12:30 AM

هناك بحث قيم لأحد الأحبة سماه ملاحظات على فتوى التسلسل...
سيرفع إن شاء الله

عمربن محمد بدير 09-23-2016 01:41 AM

عَنْ*جَابِرٍ*، قالَ : قَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَطِيبًا يَوْمَ الْجُمُعَةِ ، فَقَالَ :*" عَسَى رَجُلٌ تَحْضُرُهُ الْجُمُعَةُ ، وَهُوَ عَلَى قَدْرِ مِيلٍ مِنَ الْمَدِينَةِ فَلا يَحْضُرُ الْجُمُعَةَ " . قَالَ : ثُمَّ قَالَ فِي الثَّانِيَةِ : " عَسَى رَجُلٌ تَحْضُرُهُ الْجُمُعَةُ ، وَهُوَ عَلَى قَدْرِ مِيلَيْنِ مِنَ الْمَدِينَةِ فَلا يَحْضُرُهَا " . وَقَالَ فِي الثَّالِثَةِ : " عَسَى يَكُونُ عَلَى قَدْرِ ثَلاثَةِ أَمْيَالٍ مِنَ الْمَدِينَةِ فَلا يَحْضُرُ الْجُمُعَةَ وَيَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى قَلْبِهِ "*.

و ها هنا فائدة :
و هو الحديث في نفس الموضوع، و تغير في المسافة التي حذر فيها عن التخلف، و هذا يرد على دعوى أن الحديث في موضوع واحد يترتب عنه التقطع، فلم يراع نبينا ذلك، ذلك أن المقصود التبليغ و لذلك قال صلى الله عليه و سلم -و ليبلغ الشاهد الغائب-
فغياب عشرة من ألف ماذا يؤثر!؟
و الله أعلم و جزى الله خيرا من أفادنا في هذه المناقشة خيرا

ابو العلاء السالمي 09-23-2016 02:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر عباس الجزائري (المشاركة 361079)
فتوى الشيخ العلامة فركوس واضحة، وهي من فتاوى العلماء

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر عباس الجزائري (المشاركة 361079)
وقول بعض من تعقب أنها مجرد رأي... تعقبه هو الآخر هو مجرد رأي وإذا اجتمع رأي عالم مع رأي من هو دونه سقط الثاني.



هذا الذي ذهب إليه الشيخ إن لم يكن رأيه واجتهاده فما هو إذن و المسألة الاجتهادية.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر عباس الجزائري (المشاركة 361080)
اتهموا الرأي في الدين.
التهوين من شأن فتاوى العلماء الكبار ومنهم الشيخ فركوس وانها مجرد رأي واجتهاد لا يليق بطلبة العلم إن كانوا ينشدون الحق ويذوذون عنه.
فتوى الشيخ واضحة وضوح الشمس في رائعة النهار فلم التعقيب؟؟؟ ومن ذا الذي له حق التعقيب؟؟؟.

أخي الكريم عمر عباس:

الذي لا يليق بطلبة العلم هو التعصب وإلقاء التهم جزافا، فمعظم الإخوة ناقشوا ما ذهب إليه الشيخ فركوس -حفظه الله- بأدب وعلم، فالأولى لك أن تحسن الظن بإخوانك وأن تناقش بعلم، ولستَ بأغير منا على شيخنا -حفظه الله-.

ومعذرة ان كان في كلامي شيء من القسوة.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمد بدير (المشاركة 361176)
. يعلم الله مدى حبنا للشيخ أبي عبد المعز، و ليس هذا إلا لسبقه و علمه، لكن هذا العلم يؤخذ بالحجة و صحة النظر، و هذا لأن الخطأ لا يسلم منه أحد و يكفي أن نقول :
*(علمًا أنَّ السبب المقتضيَ لهذا الفعلِ المتمثِّلِ في تسلسلِ (الدروس العلمية )في موضوعٍ واحدٍ على وجه التتابع كان موجودًا في عهده، وحاجةُ الناسِ قائمةً إلى فعله).



جزاك الله خيرا أخي عمر.
لكن لا يستقيم هذا الإعتراض لأن الدروس= حلق العلم ومجالسه ثابتة في السنة وفعلها السلف، فكان للنبي –صلى الله علي وسلم- مجالس يُعلّم فيها أصحابه دين الله تيارك وتعالى ، كما تبث ذلك عن السلف، وما حلق الإمام مالك وأحمد وغيرهما عنك ببعيد، فقياس خطب الجمعة على الدروس لا يستقيم .



والله أعلم.

ابو العلاء السالمي 09-23-2016 04:03 PM


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahirakhalid (المشاركة 361108)
النبي صلى الله عليه و سلم لم يضع قيودا لالقاء خطبة الجمعة بل جعلها مفتوحة المجال لاختيار المواضيع فمثلا تجد بعض العلماء المعاصرين كالعثيمن و غيره يختارون بمناسبة مثلا رمضان أو عاشوراء أو الغزوات التي حدثت في رمضان يختارون مواضيع مناسبة لها فهل ثبت عن النبي صلى الله عليه و سلم أنه كان يفعل ذلك و هل فاعل ذلك مخالف للسنة التركية فاطلاق مثل القول ينتقض بمسائل كثيرة أظن و الله أعلم يعسر الاجابة عنها و الله الموفق



هل العلماء المعاصرون الذين ذكرت داوموا على ذلك في كل مناسبة، ولو فرضنا ذلك جدلا، فلا يلزم من فعل العالم لمسألة مختلف فيها أنه مصيب و غيره على خطأ، فقد يكون الصواب مع غيره فالعبرة بالدليل ، هذا من جهة، ومن جهة أخرى لا تنس أخي الكريم أن موضوعنا هو المداومة على التسلسل في الخطب وليس اختيار مواضيعها فتنبه، وفيما يخص اختيار نفس الموضوع في نفس المناسبات والدوام على ذلك، فهذا يحتاج إلى بحث مستقل، أما عن سؤالك فهل ثبت ذلك عن النبي صلى الله عليه و سلم أنه كان يفعل ذلك و هل فاعل ذلك مخالف للسنة التركية، فأنا لست مفتيا أو عالما، فالأولى أن تسأل الشيخ أو ترسل إليه رسالة عبر موقعه على الأنترنت ليجيبك عليها وحين ذاك سنناقش رأيه في هذه المسألة كما ناقشناه في تلك.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahirakhalid (المشاركة 361230)
نسأل الأخ ماذا تقول في خطبة الجمعة للمناسبات كعاشوراء أو رمضان أو عرفة و هكذا هل ثبت عن النبي صلى الله عليه و سلم فعله و هل فاعل ذلك على الدوام في المناسبات يعتبر بدعة؟؟؟


نفس الجواب السابق، موضوعنا يتعلق بالمداومة على التسلسل والتتابع في الخطب وليس اختيار مواضيعها، فهذا يحتاج إلى بحث مستقل، فالأولى أن تسأل الشيخ ليجيب عن ذلك[1]، وحين ذاك سنناقش أدلته وأوجه استدلالاته في هذه المسألة كما ناقشناها في تلك.
ولنفرض أن للشيخ نفس الرأي في هذه المسألة، أي أنه لا يستحسِن اختيار نفس المواضيع في نفس المناسبات والدوام على ذلك إن لم مأثورا فعله عن النبي صلَّى الله عليه وسلَّم ولا عن صحابته الكرام ولا من جاء بعدهم من السّلف، فما أنت قائل والحالة هذه؟
كما أرجو منك أن تجيب على السؤال المطروح:
هل دوام التسلسل في خطب الجمعة كان مأثورا عن النبي صلَّى الله عليه وسلَّم أو صحابته الكرام
أو من جاء بعدهم من السّلف.


[1] لست مفتيا لكن غالب ظني أنه قد يكون للشيخ نفس الرأي في هذه المسألة.

والله الموفق


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahirakhalid (المشاركة 361258)
أين الدليل على التزام النبي صلى الله عليه و سلم للخطبة للمناسبات هذا في حدود علمي الضئيل لم أجده فكيف تقولون هناك لابد من الثبوت و ههنا تقولون هذا خارج عن محل الخلاف أرجو من الأخ الفاضل أن يبين لنا وجه الاختلاف و الله الموفق

نفس الجواب السابق.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رشيد (المشاركة 361274)
................................
ثالثا :
إذا كان الخطيب قد انتحل طريقة التتابع ، فصارت
ديدنه في كل المواضيع أو أغلب المواضيع ، وسواء
كان ذلك للحاجة أو لغير الحاجة ، فلا يستقل
موضوع خطبته دون توالي الجمع إلا نادرا ، حتى
صار هديا تظهر مضاهاته للطريقة النبوية ؛ فهذا لست أظن عالما يقصر عن ذمه ، والله أعلم .



بورك فيك، هذا هو موطن النزاع.

أن تكون أغلب مواضيعه متسلسلة.

ابو العلاء السالمي 09-23-2016 04:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahirakhalid (المشاركة 361323)
لماذا تقول بأن فعل التسلسل أحيانا جائز و فعله على الدوام محدث من أين لك هذا التفريق فهل فعل النبي صلى الله عليه و سلم التسلسل و لو مرة في حياته فكيف يكون محدث في حال الالتزام و لا يكون كذلك في الحالة الأولى أظن من الصعب جدا القول بالاحداث في هذه الحالة و الله الموفق


نجيبك بالحديث الذي ذكره الأخ عمر جزاه الله خيرا.


"جاءَ رجلٌ يومَ الجمعةِ والنَّبيُّ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ يخطبُ بِهَيئةٍ بذَّةٍ ، فقالَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ: أصلَّيتَ ؟ قالَ : لا ! قالَ : صلِّ رَكْعتينِ . وحثَّ النَّاسَ على الصَّدقة ، فألقَوا ثيابًا فأعطاهُ منها ثوبينِ . فلمَّا كانتِ الجمعةُ الثَّانيةُ جاءَ ورسولُ اللَّهِ يخطُبُ، فحثَّ النَّاسَ على الصَّدقةِ ، قالَ : فألقى أحدَ ثوبيهِ ، فقالَ رسولُ اللَّهِ : جاءَ هذا يومَ الجمعةِ بِهَيئةٍ بذَّةٍ، فأمَرتُ النَّاسَ بالصَّدقةِ، فألقوا ثيابًا، فأمرتُ لَهُ منها بثوبينِ، ثمَّ جاءَ الآنَ فأمرتُ النَّاسَ بالصَّدقةِ، فألقى أحدَهُما، فانتَهَرَهُ وقالَ: خُذ ثوبَكَ"
رواه النسائي من حديث أبي سعيد الخدري -رضي الله عنه- وانظر صحيح
النسائي (1407) للألباني.

ولقد علقت على الأخ عمر لما ساق هذا الحديث بقولك:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahirakhalid (المشاركة 361340)
سياقك لهذا الحديث يشعر بأنك ترى أن النبي صلى الله عليه و سلم قد فعل التسلسل و الله الموفق

فقد أجبت نفسك بنفسك.
فأرجو أن تجيبنا الآن هل دوام التسلسل ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته أم أنه محدث؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد (المشاركة 361348)
لا يمكنني أنا موظف وعندي 6 أولاد

الله يبارك رب يحفظهم لك، فإني مباه بك أعضاء المنتدى -ابتسامة-

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمد بدير (المشاركة 361372)
عَنْ*جَابِرٍ*، قالَ : قَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَطِيبًا يَوْمَ الْجُمُعَةِ ، فَقَالَ :*" عَسَى رَجُلٌ تَحْضُرُهُ الْجُمُعَةُ ، وَهُوَ عَلَى قَدْرِ مِيلٍ مِنَ الْمَدِينَةِ فَلا يَحْضُرُ الْجُمُعَةَ " . قَالَ : ثُمَّ قَالَ فِي الثَّانِيَةِ : " عَسَى رَجُلٌ تَحْضُرُهُ الْجُمُعَةُ ، وَهُوَ عَلَى قَدْرِ مِيلَيْنِ مِنَ الْمَدِينَةِ فَلا يَحْضُرُهَا " . وَقَالَ فِي الثَّالِثَةِ : " عَسَى يَكُونُ عَلَى قَدْرِ ثَلاثَةِ أَمْيَالٍ مِنَ الْمَدِينَةِ فَلا يَحْضُرُ الْجُمُعَةَ وَيَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى قَلْبِهِ "*.

و ها هنا فائدة :
و هو الحديث في نفس الموضوع، و تغير في المسافة التي حذر فيها عن التخلف، و هذا يرد على دعوى أن الحديث في موضوع واحد يترتب عنه التقطع، فلم يراع نبينا ذلك، ذلك أن المقصود التبليغ و لذلك قال صلى الله عليه و سلم -و ليبلغ الشاهد الغائب-
فغياب عشرة من ألف ماذا يؤثر!؟
و الله أعلم و جزى الله خيرا من أفادنا في هذه المناقشة خيرا

دعك من التقطع، فالشيخ ساقه تبعا واستئناسا، وحاول أن تناقش الأساس الذي بنى عليه الشيخ فركوس فتواه وهو الثبوت من عدمه وأن المسألة تعبدية.

ابو العلاء السالمي 09-23-2016 05:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمد بدير (المشاركة 361324)
. ]أخبرنا محمد بن عبد الله بن يزيد قال نا سفيان قال نا بن عجلان عن عياض بن عبد الله قال سمعت أبا سعيد يقول*جاء رجل يوم الجمعة والنبي صلى الله عليه وسلم يخطب بهيئة بذة فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أصليت قال لا قال صل ركعتين ثم حث الناس على الصدقة فألقوا ثيابا فأعطوه منها ثوبين فلما كانت الجمعة الثانية جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب فحث الناس على الصدقة فألقى أحد ثوبيه فقال النبي صلى الله عليه وسلم جاء يوم الجمعة بهيئة بذة فأمرت الناس بالصدقة فألقوا ثيابا فأمرت له منها بثوبين ثم جاء الآن فأمرت الناس بالصدقة فألقى أحدهما فانتهره وقال خذ ثوبك


لو سلمنا بثبوت التسلسل في هذا الحديث، فليس فيه دليل على المداومة عليه وهذا موطن النزاع فتنبه.




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد (المشاركة 361345)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا
جواب الشيخ العيد شريفي


http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...d=1#post361344

سمعت الشريط فلم يتبين لي جيدا دليل الشيخ العيد -حفظه الله- في نقض هذا الرأي، ولقد عاب الشيخ العيد على زميله الشيخ فركوس قولَه: "في تقديري"، أي أنه عاب عليه كون هذا القول رأيه واجتهاده، وهذالا يُسلم له، لأنه وكما هو معلوم أن رأي العالم في المسائل الإجتهادية لا يخلو من أدلة شرعية يرى أنها تصلح دليلا لما يذهب إليه من قول، خاصة وأن الشيخ قد ذكر بعدما قال: "في تقديري" الأدلة الشرعية على ذلك حين قال:

وفي تقديري أنَّ دوافعَ القولِ بعدمِ استحسانِ هذا الفعلِ تكمن في أنه لم يكن مأثورًا فعلُه ـ في حدود علمي ـ عن النبيِّ صلَّى الله عليه وسلَّم ولا عن صحابته الكرام ولا مَنْ بعدهم مِنَ التابعين لهم بإحسانٍ.

فغاية ما أراده الشيخ هو أن هذا رأيه و اجتهاده -وهو أهل للفتوى- الذي لا يلزم الناس به.
وأرى أنه لو يحرر الشيخ العيد رده كتابة وينشره على موقعه ليسهل الوصول إليه لكان أنفع وأوقع.
فلا يزال المشايخ والعلماء يرد بعضهم على بعض في مسائل العلم بالحلم والعلم.

تصحيح:

أراك قد أخطأت في عنوان الشريط المعنون ب:
"مجلس علمي فيه الرد على فتوى لزميله د.فركوس في تحريمه تسلسل الموضوع الواحد في خطب الجمعة".

فالشيخ فركوس لم يحرم ذلك وإنما قال:

فلا يُستحسَنُ تقيُّدُ الخطيبِ في جُمَعه بموضوعٍ واحدٍ مِنَ الموضوعات يُلقيهِ على وجه التتابع، أو يَقتصرُ على فنٍّ مِنَ الفنون يجزِّئه على خُطَبٍ مُتسلسِلةٍ.

فأين وجدت هذا التحريم؟ فالرجاء ضبط الألفاظ بارك الله فيكم.

محب العباد والفوزان 09-24-2016 01:15 AM

اقتباس:

وفي تقديري أنَّ دوافعَ القولِ بعدمِ استحسانِ هذا الفعلِ تكمن في أنه لم يكن مأثورًا فعلُه ـ في حدود علمي ـ عن النبيِّ صلَّى الله عليه وسلَّم ولا عن صحابته الكرام ولا مَنْ بعدهم مِنَ التابعين لهم بإحسانٍ
فرق بين *لم يكن منقولا
فعلُه* وبين قولكم لم يكن مأثورا!
اقتباس:

لذلك كان حريًّا بالخطيب التأسِّي بالنبيِّ صلَّى الله عليه وسلَّم في خُطَبِه والاقتداءُ به، علمًا أنَّ السبب المقتضيَ لهذا الفعلِ المتمثِّلِ في تسلسلِ خُطَبِ الجمعة في موضوعٍ واحدٍ على وجه التتابع كان موجودًا في عهده، وحاجةُ الناسِ قائمةً إلى فعله، مع انتفاءِ الموانع وانعدامِ العوارض، وتَرَكه النبيُّ صلَّى الله عليه وسلَّم ولم يفعله، وكان تركُه لهذا الفعلِ سنَّةً يجب الأخذُ بها ومتابعتُه في صورة الفعل والقصد.
فاتكم فضيلة الشيخ أن عدم النقل لا يعني الترك فتبقى دعوى تركه عليه الصلاة والسلام التي يجب الأخذ بها مجردة عن الدليل
حتى يثبت أن النبي عليه الصلاة والسلام قد تركها في كل خطبه ولا يتأتى ذلك إلا في حالة نقل نصوص خطبه إلينا أو جلها على الأقل
والله أعلى وأعلم.

محمد رشيد 09-24-2016 02:27 AM

جوابا على من نفى قول
الشيخ فركوس بالتحريم ..
قوله بالتحريم يتبين من
عبارته التالية :
"وكان تركه لهذا الفعل سنة يجب
الأخذ بها" !!
قال هذا في صدد إرشاده الخطيب..
ولا يخفى أن ما يجب تركه يحرم فعله..
ويدل على ذلك أيضا قوله :
" فظهر -والحال هذه- أن هذا الأسلوب
الدعوي لم ينضبط بالضوابط
الشرعية ؛ لما فيه من مخالفة للسنة
التركية" ..
والله أعلم.

عمربن محمد بدير 09-24-2016 06:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو العلاء السالمي (المشاركة 361385)

نجيبك بالحديث الذي ذكره الأخ عمر جزاه الله خيرا.


"جاءَ رجلٌ يومَ الجمعةِ والنَّبيُّ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ يخطبُ بِهَيئةٍ بذَّةٍ ، فقالَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ: أصلَّيتَ ؟ قالَ : لا ! قالَ : صلِّ رَكْعتينِ . وحثَّ النَّاسَ على الصَّدقة ، فألقَوا ثيابًا فأعطاهُ منها ثوبينِ . فلمَّا كانتِ الجمعةُ الثَّانيةُ جاءَ ورسولُ اللَّهِ يخطُبُ، فحثَّ النَّاسَ على الصَّدقةِ ، قالَ : فألقى أحدَ ثوبيهِ ، فقالَ رسولُ اللَّهِ : جاءَ هذا يومَ الجمعةِ بِهَيئةٍ بذَّةٍ، فأمَرتُ النَّاسَ بالصَّدقةِ، فألقوا ثيابًا، فأمرتُ لَهُ منها بثوبينِ، ثمَّ جاءَ الآنَ فأمرتُ النَّاسَ بالصَّدقةِ، فألقى أحدَهُما، فانتَهَرَهُ وقالَ: خُذ ثوبَكَ"
رواه النسائي من حديث أبي سعيد الخدري -رضي الله عنه- وانظر صحيح
النسائي (1407) للألباني.

ولقد علقت على الأخ عمر لما ساق هذا الحديث بقولك:


فقد أجبت نفسك بنفسك.
فأرجو أن تجيبنا الآن هل دوام التسلسل ثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته أم أنه محدث؟




الله يبارك رب يحفظهم لك، فإني مباه بك أعضاء المنتدى -ابتسامة-



دعك من التقطع، فالشيخ ساقه تبعا واستئناسا، وحاول أن تناقش الأساس الذي بنى عليه الشيخ فركوس فتواه وهو الثبوت من عدمه وأن المسألة تعبدية.

أخي الفاضل العزيز: لا يخفاك أن هذا الحديث فيه نفي لدعوى التقطيع كما أن فيه تسلسلا واضحا لا يخفاك..
و حتى لا نطيل الحديث الثاني فيه كذلك تسلسل في ذكر نفس الموضوع فهذا تسلسل في موضعين، و بالنسبة لقول الشيخ فركوس بالبدعية، فهذا لإدراجه هذا التسلسل ضمن القاعدة المشهورة التي تعد فيصلا بين البدعة و السنة، فكل مسألة وجد مقتضاها و لم يفعلها صلى الله عليه و سلم فهي خلاف الهدي النبوي، و هذا وحده كفيل بمعرفة -رأي- الشيخ فركوس فيها..
أما الشيخ العيد شريفي فقد كان مستعجلا و السؤال طرحه الأخ في آخر المجلس و وعد الشيخ بزيادة البحث في المسألة..

أبو محمد البهناسي 09-24-2016 04:47 PM

تسلسل خطبة الجمعة.
بسم الله الرحمن الرحيم.


[وأما خطبة الجمعة فمذهب الجماهير وجوبُها. إلا أنهم اختلفوا في المقدار المجزئ منها.
أقوال أهل العلم في المسألة:
اختلف الفقهاء في المقدار المجزئ من الخطبة على ثلاثة أقوال:
القول الأول: لا تجزئ إلا بحمد الله، والصلاة على النبي -صلى الله عله وسلم-، وقراءة شيء من القرآن، والوصية بتقوى الله. وهو المشهور عند الشافعية، والمذهب عند الحنابلة.
القول الثاني: يجزئ ما ينطلق عليه اسم خطبة في كلام العرب. وهو قول أبي يوسف ومحمد بن الحسن، والإمام مالك في رواية عنه، وهو مشهور مذهب المالكية. وهو قول ابن حزم، والأوزاعي وإسحاق وأبي ثور.
القول الثالث: يجزئ ذكر الله تعالى، ولو تسبيحة أو تهليلة أو تحميدة. وهو قول أبي حنيفة، ورواية عن مالك.
وسبب الخلاف كما قال ابن رشد في بداية المجتهد: "والسبب في اختلافهم هو هل يجزئ من ذلك أقل ما ينطلق عليه الاسم اللغوي أو الاسم الشرعي فمن رأى أن المجزئ أقل ما ينطلق عليه الاسم اللغوي لم يشترط فيها شيئا من الأقوال التي نقلت عنه صلى الله عليه وسلم فيها. ومن رأى أن المجزئ من ذلك أقل ما ينطلق عليه الاسم الشرعي اشترط فيها أصول الأقوال التي نقلت من خطبه -صلى الله عليه وسلم-".
وقال الرجراجي في مناهج التحصيل: "ويجزئه أقل ما ينطلق عليه اسم الخطبة في كلام العرب من الكلام المؤلف المنظوم، المبتدأ بالحمد لله".
وقد يقال! : إن سبب الخلاف هو هل يؤخذ بأقل ما ينطلق عليه اسم ذِكر، أو بالأكثر لقرينة؟ فمن أخذ بأقل ما ينطلق عليه اسم ذِكر أجازها بتسبيحة، ومن اعتبر القرينة العرفَ قال: الواجب ما ينطلق عليه اسم خطبة عرفا، ومن اعتبر القرينة أفعاله  قال: الواجب ما توفرت فيه تلك الأفعال الراتبة]. اهـ بتصرف من رسالة: "قاعدة هل العبرة بأوائل الأسماء أو بأواخرها".

/// وفي إثر هذه النقول يمكن تخريج مسألتنا –وحسبي أن أفهم أصل المسائل وإشكالها- فيقال!:
* من رأى أنّ الخطبة اسمٌ شرعي، ونظرَ إلى عرف الشرع واستعماله، أعني: أفعاله -صلى الله عله وسلم- الراتبة، و ليس منها تسلسل الخطبة - قال بالمنع.
* ومن رأى أن الخطبة اسم لغوي، أعني: اسم خطبة عند العرب، وأن الحكمة منها الوعظ، وأن الأفعال لا تدل على الوجوب، -أجازها متسلسة؛ لأنها تحقق مقصدها.

وقد يتردد النظر بين الظواهر والمعاني في بعض المضايق، وقد يعرض لكلٍّ من الفريقين ما يخل بمعرفة مراد الشرع، والراسخ في العلم يوازن على وجه لا يخل فيه المعنى بالظاهر، ولا الظاهر بالمعنى؛ لتجري الشريعة على نظام. كما قالوا. والله أعلم.

وكتب أبو محمد.
مسرغين – وهران.

ابو العلاء السالمي 09-24-2016 07:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب العباد والفوزان (المشاركة 361396)
فرق بين *لم يكن منقولا فعلُه* وبين قولكم لم يكن مأثورا!


حياك الله أيها المحب.

ليتك تأمّلت كلام الشيخ جيدا فيزول ما استشكل عليك بين ماهو منقول وماهو مأثور، فالشيخ قال:

"لم يكن مأثورًا فعلُه -في حدود علمي- عن النبيِّ صلَّى الله عليه وسلَّم" وقد بنى هذا الحكم فيما علمه من هدي النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام و مَن بعدهم مِن التابعين لهم بإحسان، ولا يزال العلماء من قبل ومن بعد يفتون بما لديهم من علم، و يتراجعون إذا ما تبين لهم الدليل بخلاف ما ذهبوا إليه، وعليه فأنت المطالب بأن تثبت عكس ما وقف عليه الشيخ، وحين ذاك
إذا صحّ الحديث فهو مذهبي.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب العباد والفوزان (المشاركة 361396)

فاتكم فضيلة الشيخ أن عدم النقل لا يعني الترك فتبقى دعوى تركه عليه الصلاة والسلام التي يجب الأخذ بها مجردة عن الدليل
حتى يثبت أن النبي عليه الصلاة والسلام قد تركها في كل خطبه ولا يتأتى ذلك إلا في حالة نقل نصوص خطبه إلينا أو جلها على الأقل
والله أعلى وأعلم.


لقد فاتك أيها المحب أننا لسنا ملزمين ولا مؤاخذين بما لم يصل إلينا من هدي النبي صلى الله عليه وسلم إنما نحن مطالبون بما هو بين أيدينا من سّنته -صلى الله عليه وآله وسلم- والتي كما بين الشيخ أنه لم يقف في حدود علمه على شيء من ذلك -وقد سبق التعليق على هذا-، ،ولنقض كلام الشيخ فأنت المطالب إذن بالدليل فتتبه!!


ابو العلاء السالمي 09-24-2016 08:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المعالي بن الخريف (المشاركة 361362)


.............................
؛ لأنَّ المفهومَ من بحثِ العلماءِ وتقريراتِهم في هذه المسألةِ –مسألة توقيفيةِ الوسائلِ واجتهاديَّتِها-؛ أن النبيَّ صلى اللهُ عليهِ وسلَّم كانَ يدعُو إلى ربِّه بكلِّ الوسائلِ المُتاحة، والحالُ نفسُه بالنسبةِ للقرونِ الخيِّرة دونَ نكيرٍ؛ فما يمنعُ اليومَ من استعمالِ الوسائلِ المُستجدَّةِ! ذاتِ النفعِ الدعويِّ الغالبِ أو المرجوِّ؟؛ وَقاعدةُ الاحتياطِ تتعلق بالوسائلِ الجائزةِ إذا كانَ الأخذُ بهَا يُخشَى منهُ الأداءُ إلى المفسدةِ، والوقوعِ فيهَا؛ فتُسد الذريعةُ حينئذٍ؛ وقَد تفهمُ جوازَ مسالتِنا هذهِ -من غيرِ توقفٍ- من قولِ العلامة بنِ عثُيمِين –رحمه الله-: "القولُ الفصلُ أنَّ وسائلَ الدعوةِ وَما يُتوصلُ به إلى الدعوةِ ليسَت توقيفيةً؛ فكلُّ وسيلةٍ تؤدِّي إلى المقصودِ فإنَّها مطلوبةٌ"، وسئلَ سماحةُ المفتِي عبدُ العزيزِ آلُ الشيخ: "هل وسائلُ الدعوةِ اجتهاديةٌ أم توقيفيةٌ؟ فقالَ: من ناحية توقيفية؛ الأصل البداءة بالتوحيدِ، والدعوةِ إليه؛ لأن التوحيدَ أصلُ الأصول، وهوَ مفتاحُ دعوة الرسل كلِّهم؛ أمَّا طرقُ إيصالِ المعلومةِ فهذا اجتهادٌ؛ كلٌّ يسلكُ الطريقَ الذي يراهُ مناسبًا؛ يقول اللهُ: "قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ"؛ قال العلماءُ: البصيرةُ: أن يعرفَ الداعي حالَ المدعوِّين، ووقتَ تقديمِ الدعوةِ، والأسلوبَ المناسبَ، والظرفَ المناسب؛ هذا كلهُ اجتهاديةٌ يتحرى فيها الأرفَق".




بارك الله فيك أبا المعالي وجزاك الله خيرا.

بما أنك تطرقت إلى مسألة توقيفية الوسائل واجتهاديَّتِها، احببت أن أبين جزئية من جزئياتها وهي:

الوسائل الدعوية الأصل فيها أنها اجتهادية إذا كانت من جنس العادات، لكن إذا كانت من جنس العبادات فهي توقيفية ولذلك قال الشيخ آل الشيخ كما نقلت عنه:
"من ناحية توقيفية؛ الأصل البداءة بالتوحيدِ، والدعوةِ إليه"

وعليه نقول:

الوسيلة في الدعوة إلى الله تنقسم إلى قسمين:

وسائل من جنس العبادات ولو في جانب من جوانبها، فهي من أصل العبادة لا تنفك عنها فالأصل فيها التوقيف كالبدء بالتوحيد والدعوة إليه.

وسائل من جنس العادات ليست من أصل العبادة بل هي منفكة عنها، تكفي الأدلّة والقواعد العامّة في إثباتها لأن الأصل فيها الإباحة، فما خالف منها الشريعة وأصول الديانة كالبرلمانات و الأحزاب والجمعيات السياسية وجميع الوسائل المحرمة، فهي غير جائزة لأن الغاية لا تبرر الوسيلة، وما وافق منها منها الشريعة وأصول الديانة كالوسائل التقنية الحديثة مثل الإذاعة المسموعة أو المرئية و الأنترنت والحاسوب والطباعة ووسائل التسجيل ومكبرات الصوت....الخ فهي جائزة لا حرج فيها

وبناءً عليه؛ فإن التسلسل من الوسائل التي هي من جنس العبادات فهو والحالة هذه يحتاج إلى دليل يقضي بمشروعيته، ولا يستقيم الإستدلال على ذلك كونه من وسائل الدعوة الإجتهادية لما سبق بيانه.

والله أعلم.

أبو محمد البهناسي 09-24-2016 08:38 PM

تسلسل خطبة الجمعة.
بسم الله الرحمن الرحيم.
[وأما خطبة الجمعة فمذهب الجماهير وجوبُها. إلا أنهم اختلفوا في المقدار المجزئ منها.
أقوال أهل العلم في المسألة:
اختلف الفقهاء في المقدار المجزئ من الخطبة على ثلاثة أقوال:
القول الأول: لا تجزئ إلا بحمد الله، والصلاة على النبي -صلى الله عله وسلم-، وقراءة شيء من القرآن، والوصية بتقوى الله. وهو المشهور عند الشافعية، والمذهب عند الحنابلة.
القول الثاني: يجزئ ما ينطلق عليه اسم خطبة في كلام العرب. وهو قول أبي يوسف ومحمد بن الحسن، والإمام مالك في رواية عنه، وهو مشهور مذهب المالكية. وهو قول ابن حزم، والأوزاعي وإسحاق وأبي ثور.
القول الثالث: يجزئ ذكر الله تعالى، ولو تسبيحة أو تهليلة أو تحميدة. وهو قول أبي حنيفة، ورواية عن مالك.
وسبب الخلاف كما قال ابن رشد في بداية المجتهد: "والسبب في اختلافهم هو هل يجزئ من ذلك أقل ما ينطلق عليه الاسم اللغوي أو الاسم الشرعي فمن رأى أن المجزئ أقل ما ينطلق عليه الاسم اللغوي لم يشترط فيها شيئا من الأقوال التي نقلت عنه صلى الله عليه وسلم فيها. ومن رأى أن المجزئ من ذلك أقل ما ينطلق عليه الاسم الشرعي اشترط فيها أصول الأقوال التي نقلت من خطبه -صلى الله عليه وسلم-".
وقال الرجراجي في مناهج التحصيل: "ويجزئه أقل ما ينطلق عليه اسم الخطبة في كلام العرب من الكلام المؤلف المنظوم، المبتدأ بالحمد لله".
وقد يقال! : إن سبب الخلاف هو هل يؤخذ بأقل ما ينطلق عليه اسم ذِكر، أو بالأكثر لقرينة؟ فمن أخذ بأقل ما ينطلق عليه اسم ذِكر أجازها بتسبيحة، ومن اعتبر القرينة العرفَ قال: الواجب ما ينطلق عليه اسم خطبة عرفا، ومن اعتبر القرينة أفعاله  قال: الواجب ما توفرت فيه تلك الأفعال الراتبة]. اهـ بتصرف من رسالة: "قاعدة هل العبرة بأوائل الأسماء أو بأواخرها".

/// وفي إثر هذه النقول يمكن تخريج مسألتنا –وحسبي أن أفهم أصل المسائل وإشكالها- فيقال!:
* من رأى أنّ الخطبة اسمٌ شرعي، ونظرَ إلى عرف الشرع واستعماله، أعني: أفعاله -صلى الله عله وسلم- الراتبة، و ليس منها تسلسل الخطبة - قال بالمنع.
* ومن رأى أن الخطبة اسم لغوي، أعني: اسم خطبة عند العرب، وأن الحكمة منها الوعظ، وأن الأفعال لا تدل على الوجوب، -أجازها متسلسة؛ لأنها تحقق مقصدها.

وقد يتردد النظر بين الظواهر والمعاني في بعض المضايق، وقد يعرض لكلٍّ من الفريقين ما يخل بمعرفة مراد الشرع، والراسخ في العلم يوازن على وجه لا يخل فيه المعنى بالظاهر، ولا الظاهر بالمعنى؛ لتجري الشريعة على نظام. من كلام الشاطبي وابن القيم. والله أعلم.
وكتب أبو محمد.
مسرغين – وهران.

ابو العلاء السالمي 09-24-2016 08:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رشيد (المشاركة 361398)
جوابا على من نفى قول
الشيخ فركوس بالتحريم ..
قوله بالتحريم يتبين من
عبارته التالية :
"وكان تركه لهذا الفعل سنة يجب
الأخذ بها" !!
قال هذا في صدد إرشاده الخطيب..
ولا يخفى أن ما يجب تركه يحرم فعله..
ويدل على ذلك أيضا قوله :
" فظهر -والحال هذه- أن هذا الأسلوب
الدعوي لم ينضبط بالضوابط
الشرعية ؛ لما فيه من مخالفة للسنة
التركية" ..
والله أعلم.


مع أن ما ذهبت إليه ليس على إطلاقه فقد يفهم منه كذلك الكراهة، خاصة وأن الشيخ قال في كلام مفصل له ومباشر:

فلا يُستحسَنُ تقيُّدُ الخطيبِ في جُمَعه بموضوعٍ واحدٍ........

وقوله:

وفي تقديري أنَّ دوافعَ القولِ بعدمِ استحسانِ هذا الفعلِ

وقول الشيخ:
وكان تركُه لهذا الفعلِ سنَّةً يجب الأخذُ بها....

قال هذا في صدد إرشاد الخطيب كما ذكرت، لكن لا يخفى عليك أنه بدأ في سياق هذا الكلام بقوله:
كان حريًّا بالخطيب التأسِّي بالنبيِّ صلَّى الله عليه وسلَّم في خُطَبِه...

فهذه ألفاظ تدفع الجزم بالتحريم، ويبقى قول الشيخ محتملا، والأصل حمل مجمله على مفصله.

والله أعلم.


محب العباد والفوزان 09-24-2016 09:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو العلاء السالمي (المشاركة 361419)
حياك الله أيها المحب.
وإياك أخي أبا العلاء..
ليتك تأمّلت كلام الشيخ جيدا فيزول ما استشكل عليك بين ماهو منقول وماهو مأثور، فالشيخ قال:
"لم يكن مأثورًا فعلُه -في حدود علمي- عن النبيِّ صلَّى الله عليه وسلَّم" وقد بنى هذا الحكم فيما علمه من هدي النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام و مَن بعدهم مِن التابعين لهم بإحسان، ولا يزال العلماء من قبل ومن بعد يفتون بما لديهم من علم، و يتراجعون إذا ما تبين لهم الدليل بخلاف ما ذهبوا إليه، وعليه فأنت المطالب بأن تثبت عكس ما وقف عليه الشيخ، وحين ذاك
إذا صحّ الحديث فهو مذهبي.

لا بأس أن أوضح لك الفرق لأنه يحتاج منك لتأمل أكثر :
عندما يقول الشيخ لم يكن مأثورا فهذا يعني أنه وصل لنا شيء ليس باليسر من خطب النبي عليه الصلاة والسلام
والواقع على خلافه=لم تنقل لنا خطبه
وكن على ذكر لما نقله أخونا عمر في الحث على الصدقة..

لقد فاتك أيها المحب أننا لسنا ملزمين ولا مؤاخذين بما لم يصل إلينا من هدي النبي صلى الله عليه وسلم إنما نحن مطالبون بما هو بين أيدينا من سّنته -صلى الله عليه وآله وسلم- والتي كما بين الشيخ أنه لم يقف في حدود علمه على شيء من ذلك -وقد سبق التعليق على هذا-، ،ولنقض كلام الشيخ فأنت المطالب إذن بالدليل فتتبه!!

صحيح أننا مطالبون بماهو بين أيدينا من سنته ولكن عندما تقول =تدعي أن النبي عليه الصلاة والسلام تركه ثم توجب الأخذ بهذا الترك فلابد أن يكون قد وصل لك من خطبه الشيء الكثير ولو قال الشيخ هذا خلاف الأولى لهان الأمر فتأمل الفرق .

عمربن محمد بدير 09-25-2016 12:21 AM

فتوى الشيخ انقسمت إلى قسمين :

قسم إثبات مخالفة التسلسل للسنة.
و قسم في بيان آثار التسلسل و ما رآه الشيخ من عيوب في هذه الطريقة المسلوكة من قبل الكثير من الخطباء!
فإذا ثبت التسلسل و ثبت ما يظهر أن ما عابه الشيخ على الطريقة منقوض

محمد رشيد 09-25-2016 01:37 AM

أدلة أرجو أنها تكفي وتشفي ..
روى البيهقي في "شعب الإيمان" وفي
"السنن الكبرى" له في كتاب الوديعة ،
في باب ما جاء في الترغيب في أداء
الأمانات . حديث (11873) ..
عن أنس بن مالك قال : قلما خطبنا رسول
الله صلى الله عليه وسلم إلا قال :
((لا إيمان لمن لا أمانة له ، ولا دين لمن
لا عهد له)) .
قال الشيخ ناصر رحمه الله في "المشكاة" :
صحيح .
التعبير بقوله ((قلما ...إلا قال)) أسلوب إثبات
الأكثرية ، وهو دليل على أغلبية توالي الفعل !!
والله أعلم

وفي "صحيح مسلم" برقم 1487.
عن بنت لحارثة بن النعمان ، قالت :
((ما حفظت ق ، إلا من في رسول الله صلى
الله عليه وسلم ، يخطب بها كل جمعة)) .
وهذا شاهد جلل على توالي الخطب في
الموضوع الواحد ..
وفيما يبدو أنه يقرأها بتوالي البعض للبعض
عبر مجموع الخطب في عدد من الجمع ؛
وهو راجع لأمرين ، فأما الأول :
فهو كون هذا الظاهر خلافه أن يقرأ هذه
السورة كاملة في كل جمعة ، وهذا مع هيئته
الدائمة لا يخلو أن يقرر وصفا وهديا
مستقلا من خصال خطبة الجمعة !!
فإن كان ؛ فهو مما يلفت النظر ويشد
الانتباه ، فيبعد -والحالة هذه- أن يغفله
من روى من الصحابة هيئة خطبته يوم
الجمعة ، ثم ترويه امرأة لوحدها ، والله أعلم.
وأما الثاني :
كونها تقرأ كاملة في كل خطبة ، ويكون
معها كلامه صلى الله عليه وسلم ، فهذا مع اعتبار تأنيه
صلى الله عليه وسلم في القراءة -والمقام
مقام وعظ- وكذا إرادته التفهيم ؛ سيؤول
بالخطبة إلى طول لا يلتقي مع قصده أو تقصيره فيها
المروي عنه فعلا ، والداعي إليه قولا !
والله أعلم .


وفي "المسند" للإمام أحمد ، برقم 19473
قال : حدثنا وكيع ، حدثنا محمد بن عبد الله
الشعيثي ، عن أبي قلابة ، عن سمرة بن جندب
وعمران بن حصين قالا : ما خطبنا رسول الله
صلى الله عليه وسلم خطبة إلا :
((أمرنا بالصدقة ، ونهانا عن المثلة)) .
قال الشيخ ناصر رحمه الله في "الإرواء" :
وهذا إسناد جيد رجاله رجال الشيخين غير
الشعيثي ، وهو صدوق .
وأبو قلابة اسمه عبد الله بن زيد الجرمي
قد سمع من سمرة . اه
أقول : وهذا الإخبار منهما يفيد الدوام منه
صلى الله عليه وسلم ؛ بما لا يستقيم حبسه
على المرتين والثلاث ، والله أعلم .

محمد رشيد 09-25-2016 04:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو العلاء السالمي (المشاركة 361424)

مع أن ما ذهبت إليه ليس على إطلاقه فقد يفهم منه كذلك الكراهة، خاصة وأن الشيخ قال في كلام مفصل له ومباشر:

فلا يُستحسَنُ تقيُّدُ الخطيبِ في جُمَعه بموضوعٍ واحدٍ........

وقوله:

وفي تقديري أنَّ دوافعَ القولِ بعدمِ استحسانِ هذا الفعلِ

وقول الشيخ:
وكان تركُه لهذا الفعلِ سنَّةً يجب الأخذُ بها....

قال هذا في صدد إرشاد الخطيب كما ذكرت، لكن لا يخفى عليك أنه بدأ في سياق هذا الكلام بقوله:
كان حريًّا بالخطيب التأسِّي بالنبيِّ صلَّى الله عليه وسلَّم في خُطَبِه...

فهذه ألفاظ تدفع الجزم بالتحريم، ويبقى قول الشيخ محتملا، والأصل حمل مجمله على مفصله.

والله أعلم.



هل تعبيره باستحسان ترك الفعل
الذي يسع مجامعة الحرمة
عند تقريرها هو المجمل ..
أم تعبيره بوجوب ترك الفعل
القاضي بحرمته ..
مالكم كيف تحكمون ؟!!
وهل الدعوة منه إلى تحري
اتباع السنة التركية تنفي حرمة
المتروك ، أليس يخاطب الشيخ
من يعلم أنه يعقل أن البدع سنن
تركية ، ومع ذلك فكلها محرمة
وضلالة وهي في النار ؟!! .

بحيرة خليد 09-25-2016 10:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو العلاء السالمي (المشاركة 361384)





هل العلماء المعاصرون الذين ذكرت داوموا على ذلك في كل مناسبة، ولو فرضنا ذلك جدلا، فلا يلزم من فعل العالم لمسألة مختلف فيها أنه مصيب و غيره على خطأ، فقد يكون الصواب مع غيره فالعبرة بالدليل ، هذا من جهة، ومن جهة أخرى لا تنس أخي الكريم أن موضوعنا هو المداومة على التسلسل في الخطب وليس اختيار مواضيعها فتنبه، وفيما يخص اختيار نفس الموضوع في نفس المناسبات والدوام على ذلك، فهذا يحتاج إلى بحث مستقل، أما عن سؤالك فهل ثبت ذلك عن النبي صلى الله عليه و سلم أنه كان يفعل ذلك و هل فاعل ذلك مخالف للسنة التركية، فأنا لست مفتيا أو عالما، فالأولى أن تسأل الشيخ أو ترسل إليه رسالة عبر موقعه على الأنترنت ليجيبك عليها وحين ذاك سنناقش رأيه في هذه المسألة كما ناقشناه في تلك.



نفس الجواب السابق، موضوعنا يتعلق بالمداومة على التسلسل والتتابع في الخطب وليس اختيار مواضيعها، فهذا يحتاج إلى بحث مستقل، فالأولى أن تسأل الشيخ ليجيب عن ذلك[1]، وحين ذاك سنناقش أدلته وأوجه استدلالاته في هذه المسألة كما ناقشناها في تلك.
ولنفرض أن للشيخ نفس الرأي في هذه المسألة، أي أنه لا يستحسِن اختيار نفس المواضيع في نفس المناسبات والدوام على ذلك إن لم مأثورا فعله عن النبي صلَّى الله عليه وسلَّم ولا عن صحابته الكرام ولا من جاء بعدهم من السّلف، فما أنت قائل والحالة هذه؟
كما أرجو منك أن تجيب على السؤال المطروح:
هل دوام التسلسل في خطب الجمعة كان مأثورا عن النبي صلَّى الله عليه وسلَّم أو صحابته الكرام
أو من جاء بعدهم من السّلف.


[1] لست مفتيا لكن غالب ظني أنه قد يكون للشيخ نفس الرأي في هذه المسألة.

والله الموفق




نفس الجواب السابق.




بورك فيك، هذا هو موطن النزاع.

أن تكون أغلب مواضيعه متسلسلة.

إذا أثبتم أن التسلسل له أصل فما الذي يمنع من الدوام على ذلك هل فاعل ذلك يرى بأنه مقتدي بالنبي صلى الله عليه و سلم ،غاية ما في الأمر أنها طريقة يرى الخطيب بأنها توصل الى الخير و لم يثبت عن النبي صلى الله عليه و سلم المنع منها و الله الموفق

ابو العلاء السالمي 09-26-2016 12:52 AM


حياك الله أخي الكريم رشيد.

لمّا بدأت في قراءة تعليقك والذي ابتدأته بقولك:

" أدلة أرجو أنها تكفي وتشفي" قلت الحمد لله لعل أخانا الفاضل سيقطع قول كل خطيب، لكن لما قرأت باقي كلامك تبين لي أنك لم تأت بشيء، ومع ذلك فأنت مأجور مشكور -إن شاء الله- على هذا النقل، فلا يخلو نقل من فائدة.



فيا لله العجب !!
أين إثبات التسلسل –وهو أن يتقيد الخطيب في جُمعه بموضوع واحد يُلقيه على وجه التتابع مُجزَّأً على خطب متسلسلة- في هذه الأحاديث فضلا على المداومة عليه، فغاية ما فيها هو تكرار النبي –صلى الله عليه وسلم- في خطبه لأمر معين.



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رشيد (المشاركة 361437)
. ..
روى البيهقي في "شعب الإيمان" وفي
"السنن الكبرى" له في كتاب الوديعة ،
في باب ما جاء في الترغيب في أداء
الأمانات . حديث (11873) ..
عن أنس بن مالك قال : قلما خطبنا رسول
الله صلى الله عليه وسلم إلا قال :
((لا إيمان لمن لا أمانة له ، ولا دين لمن
لا عهد له)) .
قال الشيخ ناصر رحمه الله في "المشكاة" :
صحيح .
التعبير بقوله ((قلما ...إلا قال)) أسلوب إثبات
الأكثرية ، وهو دليل على أغلبية توالي الفعل !!

والله أعلم


هذا فيه تكراره الحث على حفظ الأمانة والوفاء بالعهد في خطبه –عليه الصلاة والسلام- فأين التسلسل في هذا يا أخي؟ وكما هو معلوم فإنه بإمكان الخطيب أن يحثّ في خطبته على أمر ما، ولو كان خارجا عن أصل موضوع خطبته، كحث الناس على تقوى الله تعالى والذي يتكرر كثيرا في خطب الجمعة.



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رشيد (المشاركة 361437)
وفي "صحيح مسلم" برقم 1487.
عن بنت لحارثة بن النعمان ، قالت :
((ما حفظت ق ، إلا من في رسول الله صلى
الله عليه وسلم ، يخطب بها كل جمعة)) .
وهذا شاهد جلل على توالي الخطب في
الموضوع الواحد ..
وفيما يبدو أنه يقرأها بتوالي البعض للبعض
عبر مجموع الخطب في عدد من الجمع ؛



هذا ادعاء منك –فيما يبدو لك- مخالف لظاهر الحديث يحتاج منك الى دليل فنرجو أن تتحفنا به.

فغاية ما في الحديث تكرار قراءته -عليه الصلاة والسلام- لسورة (ق) في خطبه، لما اشتملت عليه من المواعظ والقواعد, وإثبات البعث ودلائله, والترغيب والترهيب وغير ذلك.


ولهذا يقول النووي -رحمه الله-:

"قال المصنف وسائر الأصحاب: ويستحب أن يقرأ في الخطبة سورة (ق)، قال الدارمي وغيره: يستحب في الخطبة الأولى،ويستحب قراءتها بكمالها للحديث الصحيح في صحيح مسلم وغيره كما سبق ولما اشتملت عليه من المواعظ والقواعد وإثبات البعث ودلائله والترغيب والترهيب وغير ذلك."

المجموع شرح المهذب 520/4


ويقول شيخ الإسلام –رحمه الله-:


"...وسورة (قاف) كان يقرأ بها في الجمعة، فإنها جامعة لإثبات النبوات، والمعاد، وبيان حال متبعي الأنبياء ومخالفيهم في الدنيا...."

الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح 428/6

ولو سلمنا ذلك جدلا، فالتسلسل خاص بقراءة ما ثبت من سور القران دون غيرها، وغير ذلك يبقى الأصل فيه التوقف، لأنه لو لم يثبت أن النبي -صلى الله عليه وسلم- خطب بسورة (ق) كاملة أثناء الخطبة لما قال بذلك أحد من أهل العلم.



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رشيد (المشاركة 361437)
فأما الأول :
فهو كون هذا الظاهر خلافه أن يقرأ هذه
السورة كاملة في كل جمعة ، وهذا مع هيئته
الدائمة لا يخلو أن يقرر وصفا وهديا
مستقلا من خصال خطبة الجمعة !!

فإن كان ؛ فهو مما يلفت النظر ويشد
الانتباه ، فيبعد -والحالة هذه- أن يغفله
من روى من الصحابة هيئة خطبته يوم
الجمعة ، ثم ترويه امرأة لوحدها
.

من سبق إلى هذا الفهم وهل لك سلف في ذلك، وهل ثبت عن أحد من الصحابة أنه خالف هذه المرأة، بل ثبت عن الصحابة أيضا أن النبي -صلى الله عليه وسلم- كان يقرأ السورة كاملة في خطبته، فقد روى أبو داود من حديث أبي سعيد الخدري –رضي الله عنه- أنهُ قال : "قرأَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ وَهوَ على المنبرِ ( ص ) فلمَّا بلغَ السَّجدةَ نزلَ فسجدَ وسجدَ النَّاسُ معَهُ فلمَّا كانَ يومٌ آخرُ قرأَهافلمَّا بلغَ السَّجدةَ تشزَّنَ النَّاسُ للسُّجودِ فقالَ النَّبيُّ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ إنَّما هيَ توبةُ نَبيٍّ ولَكنِّي رأيتُكم تشزَّنتُم للسُّجودِ فنزلَ فسجدَ وسجَدوا."

صححه الألباني في صحيح أبي داود (1410)



وفي هذا دليل على تكرار قراءة (ص) في خطبه عليه الصلاة والسلام والشاهد قوله : فلمَّا كانَ يومٌ آخرُ قرأَها، أي مرّة أخرى في يوم آخرَ،كما أن ظاهر الحديث يدل على قراءة سورة (ص) كاملة كما سبق قراءة (ق) كاملة في حديث مسلم.



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رشيد (المشاركة 361437)
كونها تقرأ كاملة في كل خطبة ، ويكون
معها كلامه صلى الله عليه وسلم ، فهذا مع اعتبار تأنيه
صلى الله عليه وسلم في القراءة -والمقام
مقام وعظ- وكذا إرادته التفهيم ؛ سيؤول
بالخطبة إلى طول لا يلتقي مع قصده أو تقصيره فيها
المروي عنه فعلا ، والداعي إليه قولا
!


تقصيره عليه الصلاة والسلام لخطبة الجمعة هو غالب هديه، وهذا لا ينفي أنه أطال الخطبة أحيانا، فقد ثبت عنه ذلك كما في حديث حذيفة بن اليمان –رضي الله عنه- الذي في الصحيحين وغيرهما:
"
لقد خطبنا النبيُّ صلى الله عليه وسلم خطبةً ، ما ترك فيها شيئًا إلى قيامِ الساعةِ إلا ذكرَه، عَلِمَه من عَلِمَه وجَهِلَه من جَهِلَه ، إن كنتُ لأرى الشيءَ قد نَسيتُ ، فأعْرِفُه كما يعرفُ الرجلُ الرجلَ إذا غاب عنه فرآه فعرفَه."

صحيح البخاري (6604) ومسلم (2891) واللفظ للبخاري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رشيد (المشاركة 361437)
أقول : وهذا الإخبار منهما يفيد الدوام منه
صلى الله عليه وسلم ؛ بما لا يستقيم حبسه
على المرتين والثلاث
، والله أعلم .

يبدو أنك لا تفرق بين تكرار نفس الموضوع والمداومة عليه مرتين أو أكثر وبين تقسيم نفس الموضوع على خطب متسلسلة متتابعة والدوام على ذلك.



هذا والله تعالى أعلم.


ابو العلاء السالمي 09-26-2016 01:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahirakhalid (المشاركة 361441)
إذا أثبتم أن التسلسل له أصل فما الذي يمنع من الدوام على ذلك هل فاعل ذلك يرى بأنه مقتدي بالنبي صلى الله عليه و سلم ،غاية ما في الأمر أنها طريقة يرى الخطيب بأنها توصل الى الخير و لم يثبت عن النبي صلى الله عليه و سلم المنع منها و الله الموفق


حيدة !!!

رجعت بنا يا أخي إلى نقطة الصفر، ومع ذلك كآخر تعليق على مشاركاتك أقول الذي يمنع هو أنه لم يثبت لدينا أصل لدوام التسلسل، وأما قولك:
"غاية ما في الأمر أنها طريقة يرى الخطيب بأنها توصل الى الخير" فالغاية عندنا لا تبرر الوسيلة، ومسألتنا هذه توقيفية.


فنحن على الاصل و أنتم المطالبون بالدليل.

وجزاك الله خيرا.

ابو العلاء السالمي 09-26-2016 10:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رشيد (المشاركة 361439)

هل تعبيره باستحسان ترك الفعل
الذي يسع مجامعة الحرمة
عند تقريرها هو المجمل ..
أم تعبيره بوجوب ترك الفعل
القاضي بحرمته ..
مالكم كيف تحكمون ؟!!
وهل الدعوة منه إلى تحري
اتباع السنة التركية تنفي حرمة
المتروك ، أليس يخاطب الشيخ
من يعلم أنه يعقل أن البدع سنن
تركية ، ومع ذلك فكلها محرمة
وضلالة وهي في النار ؟!! .


بما أن قول الشيخ يبقى محتملا لأن تعبيره بوجوب ترك الفعل قد يقتضي كذلك الكراهة أو خلاف الأولى لوجود القرائن (ألفاظ) في كلامه على ذلك كما سبق بيانه ، ولازم القول ليس بلازم، وعلى كل حال سنحاول إن شاء الله تعالى أن نسأل الشيخ ليس فقط على هذه الحيثية بل على الفتوى بأكملها وخاصة استشكالات الإخوة عليها.



ابو العلاء السالمي 09-26-2016 12:38 PM

تذييل على التعليق السابق:

ولا يُفهم الاقتصار على قراءة سورة (ق) لوحدها في كل جمعة كما هو ظاهر الحديث ، فما هو إلا حكاية أم هشام بنت الحارث لما حضرته هي مع النبي - صلى الله عليه وسلم – في خطب الجمعة في فترة مجاورتها له بدليل الرواية الأخرى:

قد كان تنُّورنا وتنُّورُ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ واحدًا سنتينِ أو سنةً وبعضُ سنةٍ وما أخذتُ ( ق وَالْقُرْآنِ الْمَجِيدُ ) إلا عن لسانِ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ يقرؤها كلَّ يومِ جمعةٍ على المنبرِإذا خطب الناسَ.

رواه مسلم (873)



و بدليل أنه ثبت عن النبي - عليه الصلاة والسلام – أنه قرأ غيرها في خطبه لما رواه يَعلى بنُ أُمَيَّةَ –رضي الله عنه- أنه سمِع النبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يَقرَأُ على المِنبَرِ : " وَنَادَوْا يَا مَالِكُ"

رواه البخاري (3266) ومسلم (871)



ولما روى أبو داود من حديث أبي سعيد الخدري –رضي الله عنه-، أنهُ قال : "قرأَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ وَهوَ على المنبرِ ( ص ) فلمَّا بلغَ السَّجدةَ نزلَ فسجدَ وسجدَ النَّاسُ معَهُ فلمَّا كانَ يومٌ آخرُ قرأَها فلمَّا بلغَ السَّجدةَ تشزَّنَ النَّاسُ للسُّجودِ فقالَ النَّبيُّ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ إنَّما هيَ توبةُ نَبيٍّ ولَكنِّي رأيتُكم تشزَّنتُم للسُّجودِ فنزلَ فسجدَ وسجَدوا"

صححه الألباني في صحيح أبي داود (1410)



أو يقرنها - صلى الله عليه وسلم – بالوعظ والتذكير.



ولقد ثبيت عنه كذلك حمْدُ الله تعالى والثناء عليه وتذكير الناس و وعضهم في خطبه من غير قراءة، ، لحديث

حديث جابر بن عبد الله - رضي الله عنهما - قال: "كانت خُطْبَةُ النبي - صلى الله عليه وسلم - يوم الْجُمُعَةِ يَحْمَدُ اللَّهَ وَيُثْنِي عليه"

مسلم (867)



فغاية ما في هذا الحديث أن النبي - عليه الصلاة والسلام –كان يكثر من قراءة (ق) في الخطبة، بما سبق تفصيله ولا دليل فيه على التسلسل.


والله أعلم

ابو العلاء السالمي 09-26-2016 01:33 PM

بهيئة بذة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمد بدير (المشاركة 361324)
. ]*أخبرنا محمد بن عبد الله بن يزيد قال نا سفيان قال نا بن عجلان عن عياض بن عبد الله قال سمعت أبا سعيد يقول*جاء رجل يوم الجمعة والنبي صلى الله عليه وسلم يخطب بهيئة بذة فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أصليت قال لا قال صل ركعتين ثم حث الناس على الصدقة فألقوا ثيابا فأعطوه منها ثوبين فلما كانت الجمعة الثانية جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب فحث الناس على الصدقة فألقى أحد ثوبيه فقال النبي صلى الله عليه وسلم جاء يوم الجمعة بهيئة بذة فأمرت الناس بالصدقة فألقوا ثيابا فأمرت له منها بثوبين ثم جاء الآن فأمرت الناس بالصدقة فألقى أحدهما فانتهره وقال خذ ثوبك


وإن كان في هذا الحديث ما يدل على التسلسل ولو من وجه بعيد، فقد يقول قائل أن النبي -صلى الله عليه وسلم- حثّ على الصدقة قي هذا الحديث من باب الحاجة تعرض عليه، لما رأى من حال ذلك الصحابي لمّا دخل المسجد بهيئة بذة، ثم عاد إلى خطبته فأتمها، بل وكان ينزل من المنبر لحاجة ثم يعود ويستأنف خطبته لحديث بُرَيْدَةَ – رضي الله عنه- قال: كانَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ يخطبُنا إذ جاءَ الحسنُ والحُسَيْنُ عليهما قميصانِ أحمرانِ يمشيانِ ويعثُرانِ ، فنزلَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ منَ المنبرِ فحملَهُما ووضعَهُما بينَ يديهِ ، ثمَّ قالَ : صدقَ اللَّهُ إِنَّمَا أَمْوَالُكُمْ وَأَوْلَادُكُمْ فِتْنَةٌ نظرتُ إلى هذينِ الصَّبيَّينِ يمشيانِ ويعثُرانِ فلم أصبِر حتَّى قطعتُ حديثي ورفعتُهُما
رواه الترمذي وغيره وقال حسن غريب وصححه الألباني في صحيح الترمذي (3774)

وقول الصحابي:

جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب فحث الناس على الصدقة
أي أن من جملة ما خطب الناس به أن حثهم على الصدقة -خاصة وأن المقام يقتضي ذلك-، كما لو حثّهم على تقوى الله عزوجل.

ولو سلّمنا جدلا أن موضوع الخطبة الأولى كان عن الصدقة، فغاية ما في الحديث أن النبي -صلى الله عليه وسلم- أعاد نفس الموضوع في الخطبة الثانية، ولا يوجد دليل ظاهر على التسلسل فضلا عن المداومة عليه، ففرق بين إعادة نفس الموضوع وبين تسلسله عبر خطب متتابعة.


والله أعلم.



عمربن محمد بدير 09-26-2016 03:16 PM

مبحث علمي و تعقيب علئ فتيا الشيخ محمد علي فركوس لأخينا الحبيب أبو همام محمد السلفي :
https://archive.org/details/abuhammam_201609

محمد رشيد 09-26-2016 11:07 PM

[quote=ابو العلاء السالمي;361464]
حياك الله أخي الكريم رشيد.

لمّا بدأت في قراءة تعليقك والذي ابتدأته بقولك:

" أدلة أرجو أنها تكفي وتشفي" قلت الحمد لله لعل أخانا الفاضل سيقطع قول كل خطيب، لكن لما قرأت باقي كلامك تبين لي أنك لم تأت بشيء، ومع ذلك فأنت مأجور مشكور -إن شاء الله- على هذا النقل، فلا يخلو نقل من فائدة.



حييت أخي ..
أقول -أولا- : ما أسهل أن يتنقص
الإنسان سلعة غيره..
فهذا التجاوب الخصوم لا يعسر
على كل بطال -أقول هذا متأسفا-
فكم تستجر الشهوة ..إلى دفن حكم
ذات قيم في ظواهر كلام الناس
فضلا عن ثناياه وزواياه ، وصدق الله
القائل :
((وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا)) !!



فيا لله العجب !!
أين إثبات التسلسل –وهو أن يتقيد الخطيب في جُمعه بموضوع واحد يُلقيه على وجه التتابع مُجزَّأً على خطب متسلسلة- في هذه الأحاديث فضلا على المداومة عليه، فغاية ما فيها هو تكرار النبي –صلى الله عليه وسلم- في خطبه لأمر معين.

إن دعواك علي بادعاء تقيد الخطيب في
جمعه بالموضوع الواحد استللتها من
كيسك الخاص ، ولعلها دفعة من دفعات
التنقص السليط ، الذي لم أكن أحبه منك !!
ذلك لأن لفظ (التقيد) يحمل معنى زائدا
على مجرد التكرار أو التتابع الذي دعت
إليه الحاجة ، فهو تعمد وتقصد لذات
المتقيد به ، وقد سبق لي على هذا المعنى
ذم في أول مشاركة لي تحت هذا الموضوع
فمع تلميحك إلى ضبط الألفاظ
وعتابك على بعض بسببها ؛ لم تلتزمه !!
فأقول : إذا كان إنكارك متجها إلى
التسلسل في الخطب الذي هو التقيد
كما قلت ؛ فجوابي :
سارت مشرقة وسرت مغربا
شتان ما بين مشرق ومغرب
وأما تهوينك -مهولا- : " غاية ما فيها
هو تكرار ... في خطبه لأمر معين" دفعة
أخرى من دفعات التنقص وبخس الناس
أشياءهم ، وحقيقته أنه أخطر وأخطر
لأنه تنقص -وإن لم يكن مقصودا-
من قول النبي صلى الله عليه وسلم !
والشاهد لو سلمنا باحتياج التتابع الذي
يكون وجه الخطبة الواحدة فيه مختلفا
عما قبلها وبعدها إلى دليل شرعي ؛
لكان التكرار الذي وجه الخطبة فيه
واحدا عبر جمع أولى وأولى ..
فصورة الأولى أشبه بالاستقلالية
المشروعة باتفاق ، والتكرار أبعد وأبعد !!
فإذا ثبت عندك التكرار ، كما فهمت أنت
على الأقل من حديث الخطبة بسورة ق
بل وقررت بالنقل عن بعض العلماء ؛ أليس
إنصافا وأخذا بدلالة الأولوية أن تقرر
مشروعية التتابع ؟!!
فلست أدري أهو الجهل بالقاعدة أم هو
الاستخفاف بالقواعد الشرعية ؟!!
أم هو التنقص والتهوين (التهويل) ولو على
حساب الحق ؟!!
هذا ما وسعه وقتي في هذه الساعة
وسيكون جواب عن الباقي قريبا إن شاء
الله ..


الساعة الآن 11:17 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.