المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الشيخ فلاح مندكار (ينفي) ما نقل عنه من تبديع (أو موافقة على التبديع) للشيخ علي الحلبي


مشرفو منتدى (كل السلفيين)
12-22-2010, 11:50 PM
الشيخ فلاح إسماعيل مندكار (ينفي) ما نقل عنه من تبديع(أو موافقة على التبديع) للشيخ علي الحلبي .


من أجل التثبت مما نسب إلى الشيخ (فلاح إسماعيل مندكار) من تبديع للشيخ (علي الحلبي) ؛ ولصعوبة الإتصال بالشيخ فلاح -حفظه الله- كونه لا يحمل هاتفا جوالا ؛ فقد تم الإتصال بأحد (أفاضل الشيوخ) في دولة الكويت (1) ؛ فأفاد :

أنه التقى الشيخ (فلاحا) في ديوانه العامر هذا اليوم (الأربعاء -16-محرم- 1432هـ ) وحاوره في بعض المواضيع ومنها ما نسب إلى فضيلة الشيخ فلاح إسماعيل من تبديعه للشيخ علي الحلبي ؛ فقال :

(سألت الشيخ فلاحاَ : هل صدر منك تبديع(أو موافقة للتبديع) للشيخ علي الحلبي ؟

فأجاب -مستغرباَ- : لم يحصل هذا .

فقلت : هذا نقل عنك ونسب إليك في بعض مواقع الأنترنيت , وجاءتني استفسارات حوله ؟

فقال : إنا لله وإنا إليه راجعون) .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــ

(1) لم نتعرض لذكر اسم هذا الشيخ -مع عدم ممانعته- حرصا منّا على أن لا تطاله سهام (غلاة التجريح) ؛ فعلى من يشكك بنقله -وفقه الله- أو نقلنا عنه ؛ أن يتثبت -بنفسه- من الشيخ فلاح إسماعيل مندكار ؛ وإلا فمن نسب إلى الشيخ فلاح أنه تبنى تبديع شيخنا فهو -عندنا- مفتر كاذب -بموجب هذا النقل الثابت عندنا- ؛ مقرونا مع أن الأصل في الأقوال والأفعال العدم ؛ فمن قول الشيخ فليثبت!!!

ابو الحسين الأثري
12-23-2010, 12:03 AM
حفظ الله الشيخ فلاحاً وسدد خطاه .

وأظن أن الدور سيأتي عليه بعد الشيخ سالم الطويل .

نسأل الله أن يسلمهم من كل سوء ومكروه .

آمين

نجيب بن منصور المهاجر
12-23-2010, 12:04 AM
الحمد لله ربّ العالمين .. يعلم الله أنّ لهذا الشيخ خاصة ولمشايخ الكويت عامة معزّة خاصة في قلبي وهذا لجمعهم بين العلم والحلم والادب فالحمد لله ربّ العالمين

خالد بن إبراهيم آل كاملة
12-23-2010, 12:10 AM
الحمد لله رب العالمين

و هذا هو ظننا في الشيخ فلاح

و قد قلت في نفسي لا بد وأن القوم يفترون عليه(كالعادة)

فالشيخ فلاح منشغل بالعلم والدعوة

بعكس غيره ممن خربت مجالسهم الغيبة والنميمة والظنون السيئة والكذب والافتراءات

فالشيخ فلاح في واد

وأولئك في واد

أبو عبيدة يوسف
12-23-2010, 12:19 AM
ما الدي يحدث بربكم .
الله المستعان.

أبو عبد الرحمن الوهراني
12-23-2010, 12:38 AM
جاء من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن رجلا سأل النبي -صلى الله عليه وسلم- عن الساعة فقال -صلى الله عليه وسلم-: (إذا ضيعت الأمانة فانتظر الساعة) قال: كيف إضاعتها يا رسول الله؟ قال: (إذا أسند الأمر إلى غير أهله فانتظر الساعة) رواه البخاري (6015).

ما الدي يحدث بربكم .
الله المستعان.

شاكر بن خضر العالم
12-23-2010, 01:01 AM
وفق الله الشيخ فلاح لما فيه الخير والحق ...
وحفظ الله شيخنا الحلبي..

عبد الرحمان الأثري
12-23-2010, 01:07 AM
حفظ الله الشيخ فلاح وجعله من المفلحين حقاً.

عبد الله السنّي.
12-23-2010, 01:44 AM
بارك الله فيكم.
لكن من هو هذا الشيخ الذي هو من الأفاضل ، وأبهم اسمه هنا؟

عبد الرحمن الفاهوم
12-23-2010, 04:09 AM
جزاكم الله خيرا على هذا التبيين ...
ونسأل الله أن يعافينا مما ابتلاهم به ...

مجدي أبو لبدة
12-23-2010, 09:29 AM
خطوة طيبة من الشيخ فلاح نأمل منه أن يتبعها بخطوات أخر يتراجع بها عن طعنه بأخيه الشيخ علي الحلبي ويتبرأ بها من منهج الغلو عند الشيخ ربيع-هداه الله- وحزبه أدعياء السلفية.

عبد الله الليبي
12-23-2010, 09:50 AM
الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات وهذا الذي نرجوه وما علي الشيخ الا ان يصرح علنينا ويراجع نفسه كذللك في طعنه في الحويني وفي غيره من اهل السنة الافاضل

فاتح ابوزكريا الجزائري
12-23-2010, 10:58 AM
الحمد لله ثم الحمد لله ثم الحمد لله
الأن زالت علامة التعجب
ولكن أليست تلك الجلسة المنقولة عن الشيخ فلاح مسجلة؟*
نرجو التوضيح

أبو الأزهر السلفي
12-23-2010, 11:29 AM
هذا هو الظنُّ بفضيلته, والحق أني لمَّا قرأتُ ما قرأتُ مما نقل عن الشيخ استعجبت غاية الاستعجاب, ولكن لا عجب في كذب القوم وبهتم؛ أعني غلاة التشريح القبيح !

أبو عبد الله عزيزي
12-23-2010, 12:23 PM
لكن الشيخ فلاح مندكار
أكد أنه يوافق الشيخ ربيع على تبديع الشيخ علي الحلبي

استمع للمكالمة هذه المسجلة له
http://www.archive.org/download/mandkar/mp3

ابو الزبير
12-23-2010, 12:41 PM
لكن الشيخ فلاح مندكار
أكد أنه يوافق الشيخ ربيع على تبديع الشيخ علي الحلبي

استمع للمكالمة هذه المسجلة له
http://www.archive.org/download/mandkar/mp3

أخي استمعت للمكالمة , وليس فيها أن الشيخ فلاحا يوافق الشيخ ربيع على تبديعه لشيخنا الحلبي , وإنما فيها :

1- أنه اعتبر نفسه قرينا للشيخ الحلبي , فلو كان يراه مبتدعا ؛ هل كان سوف يقرن نفسه بمبتدع ؟؟!

2- إثبت أن الشيخ فلاحا قد بلغه تبديعه الشيخ ربيع للشيخ الحلبي -أولا- ؛ فالجلسة التي جرت بين الشيخين ليس فيها تبديع من الشيخ ربيع لشيخ الحلبي .

3- إن مطالبة الشيخ فلاح بالرجوع للعلماء الكبار ؛ قد دعا إليها قبله الشيخ الحلبي في خطاب التحكيم , لكن الشيخ ربيع تجاهل هذا المطلب .
وإن كان يقصد الشيخ فلاحا بالعلماء الكبار الشيخ ربيع ؛ فقد حجر واسعا ؛ فكيف يرجع إليه وهو الخصم ؟!!.

4- إن صريح نفي الشيخ فلاح يبطل ما فهمته أنت من موافقته على التبديع .

فاتح ابوزكريا الجزائري
12-23-2010, 01:15 PM
لكن الشيخ فلاح مندكار
أكد أنه يوافق الشيخ ربيع على تبديع الشيخ علي الحلبي

استمع للمكالمة هذه المسجلة له
http://www.archive.org/download/mandkar/mp3

نعم
سمعت المكالمة مع الشيخ فلاح اسماعيل ولكن
- من يقصد بالعلماء والرجوع اليهم ؟هل هو الشيخ ربيع؟
- وأي الأخطاء التي يتعلمها منهم الشيخ على أو كما قال علي ؟ومشهور؟
مع الاشارة الى أننا لا ندعي العصمة لأحد وكلنا ذوي خطأ ونتعلم من العلماء حتى نصوب أخطائنا ولا اشكال في هذا عندنا ولا عند مشايخنا الذين تعلمنا منهم هذا ، وليست هذه هي نقطة البحث ، وأنا نبهت على هذا حتى لا يؤول الكلام فقط .
- نعم الشيخ فلاح حفظه الله لايبدع مشايخنا كما تبين و الحمد لله ولكن هو يتكلم عنهم وكأنهم الفئة المخطئة ؟
زد على ذلك نقولاته حفظه الله عن الشريط الذي دار بين الشيخ الحويني وعلماء الشام بالأردن المحروسة والتي لم تكن صحيحة لا تزال بدون جواب ؟؟؟؟؟
أسأل الله أن يغفر لنا ويهدينا جميعا

*

عبد الله السنّي.
12-23-2010, 02:25 PM
بارك الله فيكم.
لكن من هو هذا الشيخ الذي هو من الأفاضل ، وأبهم اسمه هنا؟
سؤال ينتظر الجواب!

خالد بن إبراهيم آل كاملة
12-23-2010, 02:33 PM
أقول تنزلاً مع غلاة التجريح

لو فرضنا أن الشيخ فلاح بدع شيخنا علي الحلبي

فهذا البيان من الشيخ فلاح يعتبر تراجعاً عن هذا التبديع

هذا تنزلا

و لو فرضنا ذلك

قال الشيخ فلاح:انا لم أبدع علي الحلبي

من قال هذا؟

السائل:أحمد الزهراني في سحاب

فقال الشيخ فلاح: ومن احمد الزهراني؟ أنا لا أعرفه

عبدالله بن عبدالباري
12-23-2010, 02:41 PM
هذا من كلام الشيخ الفاضل فلاح بن مندكار حول ما ينقل عنه من تسجيلات و كيفية التعامل معها

قال حفظه الله : ( ثالثا- لا يخفى أن الفتاوى الخاصة عبر الهاتف أو غيره لا يصلح أن تنشر وتعمم على الجميع،


وليس كل من أذنت له بالتسجيل معناه أني آذن له أو يفهم من ذلك الإذن بنشره بشكل عام؛ فالبعض يسجل ليعيد سماع الفتاوى أو شيئا من الوصايا والنصائح ليطلعها على بعض المعنيين في هذا الموضوع أو غيره؛ لذلك أقول: ماكان خاصا يبقى على خصوصه، وأما ماكان عاما هذا الذي ينشر ويعمم لتعم الفائدة منه. )

المصدر : http://www.mandakar.com/Bayanat_Details.asp?ID=3


ارجوا من الاخ حمود الكثري الصغير علما وسننا ان ينتبه لما ينقل ولا يحمل الكلام على هواه

عبدالله بن عبدالباري
12-23-2010, 03:06 PM
نسيت شيئا مهما ان هذه النقطة المذكورة آنفا نزلت في بيان ان الشيخ يسحب تزكياته لبعض ( الشبكات مثل سحاب ) التي استخدمت اسمه في ما لا يرضى به الشيخ وبين الشيخ حال هاني ( الفويسق ) حبيب قلب ( عطايا ) ارجوا قرائته فأنه بيان ممتع وعلمي

وذكر فيه نقطة مهمة جدا لعلها تغيظ الغلاة قال حفظه الله : وأوصي جميع المسلمين والسلفيين على وجه الخصوص بلزوم غرز العلماء والاستمساك بوصاياهم - أعني الأحياء منهم - والاستفادة من توجيهاتهم، وعدم الخروج عنها من مثل:
( فذكر عدد من العلماء الى ان قال ) وكذلك فضيلة شيخنا الشيخ عبدالله الغنيمان.)

نستخلص من هذا البيان ان الشيخ الغيمان ممن يرجع اليه بعكس ما يقول الغلاة وانا اتحدى حمود الكثيري ان يأتي بكلام للشيخ مندكار عن الشيخ الغنيمان غير هذا الكلام


ويا اخوان انتم تعلمون موقف الغلاة من الشيخ الغنيمان فهم يبدعونه ويسقطونه ويسقطون من يزكيه ( اذا كان مقدورا عليه ) والشيخ فلاح يرى ان الشيخ الغنيمان من السلفيين ويرجع له ويوصي به وذكره قبل كثير من العلماء هل عرفت الآن الفرق بينهم وبين الشيخ فلاح ؟؟؟

عمربن محمد بدير
12-23-2010, 03:09 PM
لفظة التبديع لفظة خطيرة وتزيل حكم التبديع على معيّن خطيرٌ جدّا ..
ولذا نأمل أن لا يكون الشيخ فلاح حفظه الله بدَّع الشيخ الحلبي حفظه الله ،وهذا ظنّنا به وفقه الله تعالى :
والذي يستمع للجلسة التي تكلم فيها الشيخ فلاح ،يجد فيها تقريعا واضحا،ونقدا وتجديعا وتشنيعا صريحا في حقّ الشيخ علي الحلبي ،إلاّ أننا نغمض و نغض الطرف عن ذاك المسموع الأوّل آملين أن يكون المنقولَ اليومَ عنه ـ بيانا ـ واضحا في عدم تبديع الشيخ ـ وإن فهم الكثير منّا ـ ذلك..
والواجب علينا جميعا ،أن نحسن الظنّ ،آملين مزيد بيان وتوضيح،أو تصحيح.
وفق الله المشايخ للألفة وجنّبهم الفرقة ..
وكما قال شيخنا وشيخ شيوخنا العلامة العبّاد في رسالته الأخيرة:
{{ فإن المشتغلين بالعلم الشرعي من أهل السنة والجماعة السائرين على ما كان عليه سلف الأمة هم أحوج في هذا العصر إلى التآلف والتناصح فيما بينهم، لاسيما وهم قلة قليلة بالنسبة للفرق والأحزاب المنحرفة عما كان عليه سلف الأمة، وقبل أكثر من عشر سنوات وفي أواخر زمن الشيخين الجليلين: شيخنا الشيخ عبد العزيز بن باز والشيخ محمد بن عثيمين رحمهما الله اتجهت فئة قليلة جداً من أهل السنة إلى الاشتغال بالتحذير من بعض الأحزاب المخالفة لما كان عليه سلف الأمة، وهو عمل محمود ومشكور، ولكن المؤسف أنه بعد وفاة الشيخين اتجه بعض هذه الفئة إلى النيل من بعض إخوانهم من أهل السنة الداعين إلى التمسك بما كان عليه سلف الأمة من داخل البلاد وخارجها، وكان من حقهم عليهم أن يقبلوا إحسانهم ويشدوا أزرهم عليه ويسددوهم فيما حصل منهم من خطأ إذا ثبت أنه خطأ، ثم لا يشغلون أنفسهم بعمارة مجالسهم بذكرهم والتحذير منهم، بل يشتغلون بالعلم اطلاعاً وتعليماً ودعوة، وهذا هو المنهج القويم للصلاح والإصلاح الذي كان عليه شيخنا الشيخ عبد العزيز بن باز إمام أهل السنة والجماعة في هذا العصر رحمه الله، والمشتغلون بالعلم من أهل السنة في هذا العصر قليلون وهم بحاجة إلى الازدياد لا إلى التناقص وإلى التآلف لا إلى التقاطع}}

أبوحفص حمزة الليبي
12-23-2010, 06:36 PM
لقد اتصلت اليوم بالشيخ فلاح فقال لي ليس بصحيح وتقوا الله لا تفرقوا بين الاخوان

معتز عبد الغني
12-23-2010, 09:06 PM
عموما نسأل الله للشيخ الحسنى

ولكن هذا قليل والمرجو من الشيخ كلاما آخر يبين فيه تراجعه

والأفضل أن يسجله

شاكر بن خضر العالم
12-23-2010, 10:12 PM
لقد اتصلت اليوم بالشيخ فلاح فقال لي ليس بصحيح وتقوا الله لا تفرقوا بين الاخوان

سبحان الله!
لكن ما الذي سألتَه عنه؟ هلَّا أوضحتَ أخي؟!

أبو عبد الله عزيزي
12-24-2010, 01:22 PM
الجماعة احرجونا
يريدون اسم المشايخ الفضلاء
الذين أشرت لهم اخي الفاضل
عاجل..... بارك الله فيك

أبو عبد الله عزيزي
12-24-2010, 03:07 PM
أظن أنا الكثير ممن ردو على هذا الموضوع طلبوا معرفة من هو الشيخ الفاضل
وأنا لا أرى شيء نخفيه عن الناس.... بل هذا من زيادة الثوثيق
ولقد سبقى وان طرحو هذا الموضوع في شبكة البينة السلفية
يبينون فيه ( كذب مشرفو المنتدى)
لدى نريد أن الفصل في هذا الكلام

تم حذف الرابط (مشرف)

شاكر بن خضر العالم
12-24-2010, 03:39 PM
عجيبٌ أمركم..
فمع أنَّهَا المرَّةُ الأولى فيما أظنُّ التي نضطرُّ فيهَا لإخفاءِ شيءٍ مثلِ هذا...
إلَّا أنَّ الإلحاحَ يزدادُ ويتضاعَفُ بهذه الطّريقَة الغريبة..
وخروجاً من هذه المسألةِ أقولُ-موضِّحاً-:
إنَّ الشيخَ الفاضل المذكور معروفٌ ثقةٌ عندنا، وليس مثلنا من يعدِّلُه..وهو من بلديِّي الشيخ فلاح-حفظهما الله-.
وكونُهُ ثقةٌ عندنا معروفٌ عيناً وحالاً فلا بأسَ علينا من روايةِ ما أخبَرَ بهِ ونقَلَه إلينا..
وأمَّا موقفُ الإخوةِ الذين (قد) لا يصدِّقُونَ مثلَ هذا الخبر، فينبغي-حسبَ الأصول العلميّة-أن يكونَ واحداً من اثنين:
فإمَّا الثِّقَةُ بنقلِ مشرفي المنتدى مضافاً إليهم تأكيدُ الشيخ علي الحلبي نفسه لهذا النّقل ومعرفته به وبناقله، وذلكَ على قولِ من يثقُ بتعديلِ غيرهِ لمن لا يعرفُ-هو حالَه ولا عينَه-.
أو يقفَ مصرِّحاً فيقول: أنتم عندي كَذَبَةٌ حتَّى تصرِّحُوا بالواسطة لأنظر-أنا-فيها!
وكلا الموقفين لا ننكرُ منهما شيئاً..
أمَّا مشرفوا المنتدى فيحتفظون لأنفسهم بالظّرفِ الذي يمنعُ-الآنَ-من هذا التّصريح، والذي قد يكونُ-مثلاً-عدم رغبةِ الشيخ الفاضلِ في ذكرِ اسمِهِ لأنَّهَا قد بقيت بقيَّةٌ من الكلامِ بينه وبين الشيخ فلاح-حفظهما الله-..
كما قد يكون غير ذلك، وهو أمرٌ مؤقَّتٌ ولا شكّ..
وثمَّة أمرٌ ثالثٌ وهو:
أنَّ الدَّافعَ لهذا النَّقلِ الإعلامُ-فقط-بشيءٍ بَلَغَنَا والمشهورُ خلافُهُ؛ فنشرناه!!
وإلَّا فهل الفيصَلُ الشرعيُّ في صوابِ تبديعِ شيخِنَا أو عَدَمِهِ موافقةُ الشيخ فلاح أو معارضته؟!!
إنَّ هذا لشيءٌ عُجَابٌ!!
وإلَّا فالشيخ فلاح إن وافقَ أو خالفَ أو عارضَ أو أيَّدَ-ديانةً-وذلك الظنُّ به-ففي كلا الحالين: (إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُم وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا)!!
وما على شيخِنَا من بأسٍ من موافقةِ أو مُعَارَضَةِ كائناً من كانَ إن كان سيلقى ربَّه-سبحانَه-متأبِّطًا حُجَّتَه!!
فأين الشيخ فلاح-في دنيا التشريح والتّبديع-من الشيخ ربيع؟!
ولقد تكلَّمَ ربيع فكانَ الموقفُ-الذي ندين الله به-من كلامِهِ: إلى حيثُ ألقت رحلَهَا..!!
فلينظُرْ كلٌّ في دينِهِ وما قدَّمَ لِغَدِهِ..
وليجعَل همَّه إصلاحَ ما بينَه وبين ربِّه..
والله الهادي..

أحمد يوسف محمد
12-24-2010, 07:19 PM
شكرا لك أخي الفاضل شاكر

أبو عبيدة يوسف
12-25-2010, 06:30 PM
فلينظُرْ كلٌّ في دينِهِ وما قدَّمَ لِغَدِهِ..
وليجعَل همَّه إصلاحَ ما بينَه وبين ربِّه..
والله الهادي..

رضوان بن غلاب أبوسارية
12-26-2010, 01:41 PM
السلام عليكم ورحمة الله

مرة أخرى حمود الأشري يحرج اخوانه ومشايخه وهو يقصد الرد علينا .
لقد وضع المكالمة المسجلة بينه وبين الشيخ فلاح حفظه الله والتي لا جديد فيها سوى أن الشيخ قد عرف وسمع كلام الفضلي كلمة كلمة ولم ينكرها فقط أراد تفصيلها و تصحيح مرادها كي لا يزعل الولد حمود ،فنقول لك يا حمود لقد أثبت تناقض الشيخ مسجلا فهنيئا لك ، فالفضلي صدق في نقله فاذا سنعاود نفس الأسئلة :
يعني الشيخ فلاح ينصح اخوة الفضلي باعتزال الفتنة أولا... صح .
يعني أن الشيخ فلاح حفظه الله ينصح الاخوة علي و من دونه أن يعتزلوا الفتنة هذه ثانيا ... صح .
اذا فاما أن الفضلي كان يقصد طلب النصيحة لاخوانه الشيخ علي ومن دونه !!!
ويبدوا أن الفضلي من أقران وأصحاب مشايخ الأردن ولا يعلم ذلك الا حمود والشيخ فلاح وأغبياء السوداء وخراب !!!
واما أن الشيخ فلاح حفظه الله يقصد باخوة الفضلي بعض طلبة العلم واسم كبيرهم علي وهو غير الشيخ علي الحلبي حفظه الله !!!

أما العلماء الكبار يا حمود حبيبي فقد فهمنا من الأول من تقصدون فلا تتعب نفسك فيها ، لكن المشكلة من هم اخوان الفضلي يا شيخ ؟
ثم يبدوا أن زيادة الفضلي الأخيرة مكذوبة وهي :بل مما قال الشيخ أيضا في تلك المكالمة :
أنا مع الشيخ ربيع في تبديع علي الحلبي.

أولا لأنه ثبت خلافها من أصحابنا .
ثانيا لأن الشيخ أصلا قال أقراننا ويقصد مشايخ الشام فهو يعني يرى تخطيأهم وليس تبديعهم ، رغم محاولة حمود الأشري لتغيير كلام الشيخ وطبعا لم يحاول مراجعة شيخه في المكالمة حول هذه النقطة ولكنه حاول ذر الرماد في أعين الأغبياء مثل أبي عمار واخوانه ... نعم شر البلية ما يضحك .
ثالثا الفضلي ذهب ولم يعد .
حمود حبيبي حمود قوم اقعد من النوم ..
وقفاتك السنية مع العباد لنا معها تعقبات سنية .. فترقبها.
أخوكم أبوسارية

أبو تركي
12-26-2010, 03:16 PM
حمود حبيبي حمود قوم اقعد من النوم ..
وقفاتك السنية مع العباد لنا معها تعقبات سنية .. فترقبها.
أخوكم أبوسارية


الظاهر أنه فعلا نائم

نوم الظالمين فيه راحة للعالمين






.

أحمد الدمشقي
12-31-2010, 10:52 PM
هل ممكن وضع التسجيل؟؟؟؟؟؟

مصعب بن محمد آل داود
12-31-2010, 11:02 PM
حفظ الله الشيخ فلاح مندكار وهدى الله القوم

أبو عبد العزيز الأثري
06-08-2011, 08:48 AM
جزاكم الله خير