أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
49170 94165

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 12-27-2013, 02:25 PM
أبو مصطفى السلفي أبو مصطفى السلفي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 245
افتراضي إلى غلاة التجريح في سحاب : الشيخ فركوس يقول بقول المأربي في خبر الآحاد فالحقوا !

كما أوضح طلاب العلم في هذا المنتدى أن غلاة التجريح يسيرون على منهج الكيل بمكيالين , وازدواجية رهيبة !
فتراهم يبدعون بعض المشايخ ببعض المسائل وتراهم يثنون على مشايخ آخرين من جماعتهم يقولون بتلك المسائل نفسها أو أشد منها !
وقد ضرب طلاب العلم هنا عدة أمثلة على ذلك , من بين هذه الأمثلة هي تبديع الشيخ ربيع المدخلي للشيخ أبي الحسن المأربي لأنه يقول : إن خبر الآحاد يفيد الظن وألحقه بالمعتزلة رغم أن الشيخ المأربي يقول بأنه يؤخذ به في العقائد والأحكام !
ها نحن ننقل لهم كلاما للشيخ محمد علي فركوس يقرر فيه أن خبر الآحاد يفيد الظن فهل سيلحقونه بأبي الحسن أم أن عنده واسطة ومحسوبية , وكما يقولون عندنا في الجزائر : (عندو لكتاف) أي عنده أكتاف !
قال الشيخ فركوس في كتابه " فتح المأمول شرح مبادئ الأصول " ص (157) :" والسنة من حيث السند ليست على درجة واحدة فهي تنقسم من هذه الحيثية إلى :
- متواتر : وهو ما رواه جمع تحيل العادة تواطؤهم على الكذب عن مثله , من أول السند إلى منتهاه , على أن لا يختل الجمع في طبقة من طبقات السند .
- وإلى آحاد : وهو ما عدا التواتر , ويشمل كل خبر لم تتوفر فيه شروط المتواتر.
ويضيف الأحناف قسما ثالثا وهو : المشهور , والصحيح أنه يدخل ضمن الآحاد إذ لا يفيد إلا الظن , والعلماء أيضا يختلفون في المستفيض ومرتبته , والظاهر منها أن المستفيض والمشهور بمعنى واحد ولا يخرجان عن الآحاد ".
لنرى الآن موقف أصحاب الغيرة على السنة !!
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 12-27-2013, 02:43 PM
عمربن محمد بدير عمربن محمد بدير غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 12,045
افتراضي

هذا موضوع طرقته من قبل ولن تجد من النعام سوى الاختباء ..
لأن هذه المسائل سيخبئونها إلى حيـــن !!!!
وليس هنا فقط يقرر ذلك بل في كتابه الذي نال به الدكتوراه الأصول للشريف التلمساني
__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249
قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) :
(وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 12-27-2013, 03:06 PM
عمار البوريني عمار البوريني غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: الأردن
المشاركات: 908
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمدالبومرداسي مشاهدة المشاركة
هذا موضوع طرقته من قبل ولن تجد من النعام سوى الاختباء ..
لأن هذه المسائل سيخبؤونها إلى حيـــن !!!!
وليس هنا فقط يقرر ذلك بل في كتابه الذي نال به الدكتوراه الأصول للشريف التلمساني

إلى أن يأمر حامل راية الجرح والتعديل بإخراج ملفه ووضعه على الطاولة لتبديعه وإسقاطه أو يتم تأجيل ذلك بحسب التبعية والإنقياد والتقليد لأحكام الشيخ ربيع على أهل العلم السلفيين خارج المملكة العربية السعودية و الذين لايرتضون تقليد الشيخ ربيع في أحكامه على الرجال ..
وليس لها من دون الله كاشفة والله المستعان ...
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-27-2013, 04:45 PM
ابن أبي محمد الأثري ابن أبي محمد الأثري غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 140
افتراضي

الشيخ العلامة الأصولي الفقيه فركوس يخطئ ويصيب لكن هذا ليس من اخطائه لانه يخرج ما تقوى بالقرائن من بحث الآحاد كما فصل في الإنارة على الإشارة فلينظر
والشيخ إذ يبحث بهذه الطريقة فهو يضيف في الوضع العلمي ما لا تدركه افهام الكثير بعد ويدخل في الجملة في التجديد الاصولي فبحث صور المسائل مهم يكون تأصيلا نافعا في الفريع فلينتبه
واما من قصد مسألة المجمل والمفصل فهذا يمكن بالنسبة لفهم المعترض في ذلك وكيف يقيم حجته على الحكم فيه
والله اعلم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-27-2013, 07:27 PM
إبراهيم بن عمر اليسري إبراهيم بن عمر اليسري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 371
افتراضي

هي الازدواجية في الحكم!!!
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 12-27-2013, 07:47 PM
عمربن محمد بدير عمربن محمد بدير غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 12,045
Lightbulb

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن أبي محمد الأثري مشاهدة المشاركة
الشيخ العلامة الأصولي الفقيه فركوس يخطئ ويصيب لكن هذا ليس من اخطائه لانه يخرج ما تقوى بالقرائن من بحث الآحاد كما فصل في الإنارة على الإشارة فلينظر
والشيخ إذ يبحث بهذه الطريقة فهو يضيف في الوضع العلمي ما لا تدركه افهام الكثير بعد ويدخل في الجملة في التجديد الاصولي فبحث صور المسائل مهم يكون تأصيلا نافعا في الفريع فلينتبه
واما من قصد مسألة المجمل والمفصل فهذا يمكن بالنسبة لفهم المعترض في ذلك وكيف يقيم حجته على الحكم فيه
والله اعلم


بارك الله فيكم على التنبيه أخي الفاضل ،لكن الشيخ في تقريره ،فإخراج ما تقوى بالقرائن ،لا يضيف شيئا إنما يقرر مذهب بعض العلماء (فالإخراج صوريّ) لا يعدو ذلك ..
لأن كلامه واضح..أما إن قلنا ما قرره في الإنارة على الإشارة فهو مزيد تأكيد لا غير ..
و على ذلك ومنذ بدأت أجالس الشيخ و أنا أسمع منه هذا التقرير لهذا المبحث ،وقد كنت زمن النشأة (أعتمد تقرير العلامة ابن القيم ،و ابن تيمية) في هذه المسألة ..و الخلاف عند أهل السنة هاهنا لفظيّ ...طالما يقررون أن العمل به ي العقائد و الأحكام (إنما) مقصدهم درجة الحديث ،و المذهب الأسلم مذهب علماء الحديث الجهابذة ..(إذا صح الحديث فهو مذهبي)
آحادا كان أو مشهورا أو عزيزا أو متواتراً.....

__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249
قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) :
(وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 12-27-2013, 09:46 PM
أبو مصطفى السلفي أبو مصطفى السلفي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
المشاركات: 245
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن أبي محمد الأثري مشاهدة المشاركة
الشيخ العلامة الأصولي الفقيه فركوس يخطئ ويصيب لكن هذا ليس من اخطائه لانه يخرج ما تقوى بالقرائن من بحث الآحاد كما فصل في الإنارة على الإشارة فلينظر
والشيخ إذ يبحث بهذه الطريقة فهو يضيف في الوضع العلمي ما لا تدركه افهام الكثير بعد ويدخل في الجملة في التجديد الاصولي فبحث صور المسائل مهم يكون تأصيلا نافعا في الفريع فلينتبه
واما من قصد مسألة المجمل والمفصل فهذا يمكن بالنسبة لفهم المعترض في ذلك وكيف يقيم حجته على الحكم فيه
والله اعلم
حقيقة لم أفهم هذا التعليق , حتى أنني ظننته تعليقا على موضوع آخر وسحب هنا سحبا !!
والبحث ليس في أخطأ أو لم يخطئ , وإن كنت تتصور أن المدخلي وجماعته يقولون أن من يقول بإفادة خبر الآحاد الظن ويؤخذ به في العقيدة مخطئ وليس مبتدعا فأنت مخطئ !
فالبحث ليس في الخطأ والصواب , وإنما في البدعة والضلال والاعتزال !
وكلامه الموجود في مبادئ الأصول ليس فيه إلا أن خبر الآحاد يفيد الظن , وهذا عند غلاة التجريح بدعة وضلالة بحد ذاتها , والناس مكلفون بالحكم على هذا الذي بين يديهم لا أن يبحثوا على كتبه الأخرى وماذا قال فيها !
على أنه أيضا : حمل المجمل على المفصل من البدع والضلالات , يعني من يتلمس العذر للشيخ فركوس
من كتبه الأخرى ليحمل عليه هذا الكلام الموجود في مبادئ الأصول يسقط نفسه ببدعة حمل المجمل على المفصل !
إلا إن طبع كتاب الإنارة مع المبادئ , ولا يستقيم أيضا في التبرئة !
وحتى كلامه في "الإنارة " ص (234) يفيد أن خبر الأحاد يفيد الظن حيث قال :" ما قرره المصنف من إفادة خبر الواحد للظن هو مذهب جمهور العلماء و لأنه لو كان يفيد العلم لحصل بخبر الأنبياء عن بعثهم وإرسالهم من غير ما حاجة إلى إظهار المعجزات الدالة على صدقهم ..."
ثم قال ردا على كلام بن خويز منداد :(يقع العلم بخبر الواحد) : " وحوابه : أنه لا يلزم إفادته للعلم وإنما وجب العمل به لغلبة الظن كما هو الأمر بالنسبة للقياس فإنه يجب العمل به مع إفادته الظن " !!!!
نعم قال في الأخير :" والتحقيق أن خبر الواحد إذا احتف بقرائن خرج عن محل النزاع والخلاف بين العلماء في هذه المسألة لفظي لاتفاقهم على وجوب العمل بخبر الواحد من حيث التطبيق الفرعي سواء أفاد العلم أو الظن "!
وهذا كما ترى هو مذهب أبي الحسن المأربي في كتابه " إتحاف النبيل " (18/41-43) !
وكلامه هذا هو الذي رد عليه الشيخ ربيع المدخلي وبدعه به !
على أن في كلام الشيخ فركوس فائدة أخرى وهي أن الخلاف لفظي في هذه المسألة فلماذا شذ المدخلي وبدع بها أبا الحسن , ولم نجد عالما قبل المدخلي بدع بإفادة خبر الواحد !
ولاحظ أن الكلام هو عن التبديع لا عن التخطئة !
وبقية كلامك لم أر مناسبتها هنا إلا أن يكون هذا التعليق نسخ من مكان آخر فيه بعض الذي قلتَه !
هذا كله على مذهب الشيخ ربيع المدخلي وجماعته و وإلا فأنا أرى كلام الشيخ فركوس هو الحق الصراح خاصة وأنه صرح في الكتاب نفسه ص (159) أن خبر الاحاد حجة في العقائد والأحكام من غير فرق بينهما !
ولكن كلامنا على أصول القوم ومذهبهم الذي يلزمهم ان يطردوه على القريب والبعيد , فحكم الله واحد وعلى الناس جميعا .


رد مع اقتباس
  #8  
قديم 12-28-2013, 12:45 PM
محب السلف الصالح الجزائري محب السلف الصالح الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 257
افتراضي

يقول الشيخ العلامة الأصولي الفقيه فركوس

"ما عليه الجمهور من الأصوليين ومن الفقهاء والمحدثيين أن خبر الواحد المجرد عن القرائن يفيد الظن"
ثم علق الشيخ وقال: (وهو الصحيح)
المصدر الأجوبة على الأسئلة الطلابية 29

بل ويقول الشيخ العلامة الأصولي الفقيه فركوس في منهج الموازات:
الإعتبار في الحكم عائد الى كثرة الفضائل إذ للأكثر حكم الكل.
الإرشاد الى مسائل الأصول والإجتهاد ص 72


ويقول الشيخ العلامة الأصولي الفقيه فركوس أن الجرح والتعديل من المسائل الإجتهادية:
أقوال العلماء في الجرح والتعديل أو في كلام بعضهم في بعض أمر اجتهادي يقبل الإصابة والخطأ. مجالس تذكيرية ص 100



ويقول الشيخ العلامة الأصولي الفقيه فركوس في قاعدة الجرح مقدم عن التعديل:
ولا ينبغى أن يفهم أن قاعدة الجرح مقدم عن التعديل على إطلاقها بحيث ترد قاعدة كلام الأقران في بعض يطوى ولا يروى لأن الصحيح أنه إذا لم تدل هلى جرحه بينة عادلة بقيت عدالته قائمة خاصة إذا كثر مادحوه وقل جارحوه .101الارشاد


ويقول الشيخ العلامة الأصولي الفقيه فركوس في اجتماع الحب من جهة والبغض من جهة في المبتدع الضال:
ولا يجوز أن يعادى من كل وجه كالكافر بل يكون مبغوضا من وجه محبوبا من وجه.
رسالة هجر المبتدع.

بل لو حذف القائل ونُسب الكلام الى المأربي أو الحلبي لقال الغلاة هذا كلام الضلال وأهل البدع وعلى ضوء هذا بدَّع أهل دماج الشيخ فركوس لأن أصوله هي أصول المأربي والحلبي
والعجيب انهم يستدلون برد هذا الكلام بردود المدخلي على المأربي والحلبي.

فمنهج الغلاة منهج مضطرب غير مضطرد

ولو أراد احد الإخوة ان يؤلف رسالة في هذا التناقض على طريقة "الاجوبية الألبانية على التوجهات المدخلية" لجمع فيها فصولا عظيمة وبراهين جليلة.
__________________
سبحان الله وبحمده، سبحان الله العظيم.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 12-28-2013, 02:41 PM
أبوعبدالرحمن-راجي عفوربه- أبوعبدالرحمن-راجي عفوربه- غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 1,939
افتراضي

اقتباس:
ويقول الشيخ العلامة الأصولي الفقيه فركوس أن الجرح والتعديل من المسائل الإجتهادية:
أقوال العلماء في الجرح والتعديل أو في كلام بعضهم في بعض أمر اجتهادي يقبل الإصابة والخطأ. مجالس تذكيرية ص 100
ولهذا سحاب اليوم حذفت هذا الموضوع للشيخ فركوس
الذي نقله العضو يوسف المهاجري فرحا به ! ولم تدم فرحة نقله كثيرا!!
إذ يجد في صفحته كلمة محذوف بدلا عن موضوعه!!ليُحذف نهائيا بعد ذلك!!:
المسائل الاجتهادية ظنِّيةٌ في الغالب، لا يُقطع فيها بصحة القول وخطئه
http://www.ferkous.com/site/rep/Bb31.php
__________________
قال الشيخ ربيع:
وكان من أقوم الدعاة إلى الله بهذه الصفات الشيخ بن باز -رحمه الله- وهو مشهور بذلك والشيخ عبد الله القرعاوي - رحمه الله- فلقد كان حكيماً رفيقاً لا يواجه الناس بسوء ولا فحش ولقد انتشرت دعوته بهذه الحكمة من اليمن إلى مكة ونجران في زمن قصير وقضى بعد عون الله بدعوته الحكيمة على كثير من مظاهر الجهل والشرك والبدع ، وكان من أبعد الناس عن الشدة والتنفير وكان يشبهه في أخلاقه : الحلم والحكمة والأناة والرفق تلميذه النجيب الشيخ حافظ بن أحمد الحكمي -رحمه الله- فقد ساعد في نشر الدعوة السلفية شيخه القرعاوي رحمه الله بهذه الأخلاق وبالعلم الذي بثه وكانا لا يسبان بل ولا يهجران أحداً حسب علمي ويأتيهم الجاهل والفاسق والزيدي والصوفي فيتعاملان معهم بالعلم والحلم والرفق والحكمة الأمور التي تجعل هذه الأصناف تقبل الحق وتعتنق الدعوة السلفية الخالصة .
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 12-28-2013, 03:00 PM
عمربن محمد بدير عمربن محمد بدير غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 12,045
افتراضي

كما يقال عندنا في الجزائر: الشيخ فركوس "شدّوه من اليد اللي توجع"..
ودليل ذلك غمزه في المجالس الخاصّة ــ قديماً وحديثا ــ وكما يقول المثل:
"أكلت يوم أكل الثور الأبيض" ..
و الرّحى تدور ...
و قد "أعذر من أنذر" ..
وصدق من (سمّى بعضهم) (جماعة المصالح) لا الإصلاح !
__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249
قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) :
(وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:52 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.