أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
11063 48429

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 09-09-2017, 12:53 PM
أبوجابر الأثري أبوجابر الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: طرابلس- ليبيا
المشاركات: 1,834
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
أفدنا يا أخي
أرنا كيف تطبيق ذلك في هذه المسألة؟
قد افاد الاخوين الكريمين بذلك
ابو العلاء
ابو صفي
بما يعني عن الاعادة
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 09-09-2017, 12:56 PM
أبوجابر الأثري أبوجابر الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: طرابلس- ليبيا
المشاركات: 1,834
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شكري محمد مشاهدة المشاركة
هل يوجد إجماع بلا مستند؟
هل توارث الناس عبادة معينة يصيرها مشروعة؟
هل يتصور عبادة تتكرر في زمن النبي صلى الله عليه وسلم وعهد الصحابة ولايوجد فيها دليل صحيح صريح؟ وإن وجد هل لاينقل هذه الأسئلة محيرة تبنى عليها عدة مسائل هل من مجيب ومدقق في المسألة؟
في هذه المسألة قد ثبت النص بفعل الصحابة(وهو حجة لا شك) والتابعين و كان ذلك مستند الائمة على اجماعهم
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 09-09-2017, 03:55 PM
أبو مسلم اللولوجي أبو مسلم اللولوجي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 102
افتراضي


فالاحتمال عالـــــــــــــــــــــــــق
هذا مجرد احتمال ، وما ثبت بالاحتمال بطل به الاستدلال في هذه الحالة ، ولو أثبتنا هذا الاحتمال لزمنا اثبات الاحتمال الآخر ،على قاعدة ترك الاستفصال في مقام الاحتمال يجري مجرى العموم في المقال ، وعليه فتكبير أهل السوق يدخل فيه الحجاج وغيرهم ، ومن خص أحد الأطراف فعليه الدليل.
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 09-09-2017, 07:33 PM
شكري محمد شكري محمد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 135
افتراضي

اين وجه الدلالة من فعل الصحابة على التكبير بعد كل الصلاة مباشرة ثم التوقف عن التكبير لان الكلام عن المقيد
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 09-10-2017, 12:42 PM
ابو العلاء السالمي ابو العلاء السالمي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: الجزائر
المشاركات: 237
افتراضي لا حرج عليكم في الشراء والبيع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
وما المانع في أن يكون أهل الأسواق حجّاجًا؟
وبمكّة أسواقٌ ..
(وكان عمر ــ رضي الله عنه ــ يكبر في قبته بمنى فيسمعه أهل المسجد، فيكبرون ويكبر أهل الأسواق حتى ترتج منى تكبيرا)
وقد قال تعالى لمن أراد الحجّ : (ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم)
فالاحتمال عالـــــــــــــــــــــــــقٌ

ليتك أكملت التعليق على بقية كلامي وهو الأهم:

فإن قلتَ أنه من باب ما ذُكر فيه الكل و قُصِد الجزء، لأن الأسواق تمتلئ بالحجيج أكثر من غيرهم، لمناسبة الزمان والمكان، وعليه فإن المقصود بأهل الأسواق هم الحجيج، نقول:
أن هذا غير مسلم، لأن التعبير بالكل وقصد البعض، يستدعي معرفة قصد المتكلم لهذا المعنى، وإلّا لا يصح أن يقال عبّر بالكل عن البعض، إلا في وجود كلمة أو قرينة معتبرة، تكون مانعة لإيراد المعنى الحقيقي، كذلك ظاهر النص ومقتضى اللغة العربية لا يدل على ذلك، فأنت
إذن والحالة هذه مطالب بالدليل على عدم إيراد المعنى الحقيقي ، ودونه خرط القتاد.

ومع ذلك أقول:

المانع في أن يكون أهل الأسواق كلهم من الحجاج هو كما قد بينت لك لو دققت في كلامي جيدا، وهو أن
ظاهر النص ومقتضى اللغة العربية لا يدل على ذلك.
واستدلالك بقوله تعالى في حق الحاج:
" لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَبْتَغُوا فَضْلًا مِّن رَّبِّكُمْ" استدلال في غير محله، فغاية ما تدل عليه الآية، هو جواز البيع والشراء للحجاج، لأن الناس كانوا يتقون التجارة في المواسم، ولذلك نزلت هذه الأية.

يقول ابن كثير في تفسيره:
"قال البخاري : حدثنا محمد ، أخبرني ابن عيينة ، عن عمرو ، عن ابن عباس ، قال : كانت عكاظ ومجنة ، وذو المجاز أسواق الجاهلية ، فتأثموا أن يتجروا في المواسم فنزلت : ( ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم ) في مواسم الحج .
وهكذا رواه عبد الرزاق ، وسعيد بن منصور ، وغير واحد ، عن سفيان بن عيينة ، به .
ولبعضهم : فلما جاء الإسلام تأثموا أن يتجروا ، فسألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ذلك ، فأنزل الله هذه الآية . وكذلك رواه ابن جريج ، عن عمرو بن دينار ، عن ابن عباس ، قال : كان متجر الناس في الجاهلية عكاظ ومجنة وذو المجاز ، فلما كان الإسلام كأنهم كرهوا ذلك ، حتى نزلت هذه الآية .
وروى أبو داود ، وغيره ، من حديث يزيد بن أبي زياد ، عن مجاهد ، عن ابن عباس ، قال : كانوا يتقون البيوع والتجارة في الموسم ، والحج ، يقولون : أيام ذكر ، فأنزل الله : ( ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم ) .
وقال ابن جرير : حدثني يعقوب بن إبراهيم ، حدثنا هشيم ، أخبرنا حجاج ، عن عطاء ، عن ابن عباس : أنه قال : " ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلا من ربكم في مواسم الحج " .

فما وجه استدلالك بالاية،
على عدم إيراد المعنى الحقيقي "لأهل الأسواق" ؟!، ثم إذا كان الله تعالى قد شرع للحجّاج أن يبتغوا فضلا منه، بما من عليهم من التجارة في موسم الحج، رغم انشغالهم بهذه الفريضة العظيمة، فمن باب أولى أن يبتغي غيرهم من الناس من هذا الفضل في هذا الموسم.


ويبقى السؤال مطروحا:

لمذا حصرت أهل الأسواق في الحجّاج دون غيرهم؟



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
تذكير: سؤالي المطروح للمشايخ وطلبة العلم متعلق فقط بأيام التشريق لغير الحجاج
وقد تحدثنا عن أثر عمر بن الخطاب -رضي الله عنه- في قبته بمنى
فهل من أثار أخرى في المسألة؟

الأثر الصحيح الثابت عن عمر -رضي الله عنه- والذي رواه البخاري في صحيحه يكفي ويشفي في أن التكبير في أيام التشريق، للحاج ولغيره،-كما سبق بيانه-، ثم إننا لم نكمل حديثنا حوله هذا الأثر، فمازلتَ لحد الساعة مطالبا بالدليل، فنرجوا منك أن تتحفنا به.

__________________

{وَالَّذِينَ جَاءُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَّحِيمٌ} [الحشر: 10]
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 09-10-2017, 06:16 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,558
افتراضي

تذكـــــــــــــير:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
تذكير: سؤالي المطروح للمشايخ وطلبة العلم متعلق فقط بأيام التشريق لغير الحجاج
وقد تحدثنا عن أثر عمر بن الخطاب -رضي الله عنه- في قبته بمنى
فهل من أثار أخرى في المسألة؟

__________________
https://www.facebook.com/abbsalma
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 09-12-2017, 07:40 PM
أبوجابر الأثري أبوجابر الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: طرابلس- ليبيا
المشاركات: 1,834
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
تذكـــــــــــــير:

لست مطلعا عليها ، ولكن في ما ثبت غنية ولله الحمد في اثبات الحكم بمشروعيتها
ولا يلزم من تكديس النصوص لذلك!
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 09-17-2017, 03:22 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,558
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو العلاء السالمي مشاهدة المشاركة
فما وجه استدلالك بالاية، على عدم إيراد المعنى الحقيقي "لأهل الأسواق" ؟!،
أنا لم أستدل بالاية على ما ظننتَ يا أخي، وإنما - من باب التذكير- ذكّرتُ القارئ بمشروعية التجارة للحجّاجِ

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو العلاء السالمي مشاهدة المشاركة
و إذا كان التكبير خاصا بالحجيج فقط، فما الذي كان يمنع عبيد بن عمير من قول: "...ويكبر الحجيج" أو "...ويكبر الحجيج في الأسواق"، بدل أن يقول "... ويكبر أهل السوق" ؟
فإن قلتَ أنه من باب ما ذُكر فيه الكل و قُصِد الجزء، لأن الأسواق تمتلئ بالحجيج أكثر من غيرهم، لمناسبة الزمان والمكان، وعليه فإن المقصود بأهل الأسواق هم الحجيج، نقول:
أن هذا غير مسلم، لأن التعبير بالكل وقصد البعض، يستدعي معرفة قصد المتكلم لهذا المعنى، وإلّا لا يصح أن يقال عبّر بالكل عن البعض، إلا في وجود كلمة أو قرينة معتبرة، تكون مانعة لإيراد المعنى الحقيقي، كذلك ظاهر النص ومقتضى اللغة العربية لا يدل على ذلك، فأنت إذن والحالة هذه مطالب بالدليل على عدم إيراد المعنى الحقيقي ، ودونه خرط القتاد.
أحسنت الإجابة يا أبا العلاء
__________________
https://www.facebook.com/abbsalma
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 09-17-2017, 09:58 PM
ابو العلاء السالمي ابو العلاء السالمي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: الجزائر
المشاركات: 237
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
أنا لم أستدل بالاية على ما ظننتَ يا أخي، وإنما - من باب التذكير- ذكّرتُ القارئ بمشروعية التجارة للحجّاجِ

أحسنت الإجابة يا أبا العلاء
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
تذكير: سؤالي المطروح للمشايخ وطلبة العلم متعلق فقط بأيام التشريق لغير الحجاج
وقد تحدثنا عن أثر عمر بن الخطاب -رضي الله عنه- في قبته بمنى
فهل من أثار أخرى في المسألة؟

بورك فيك، هذا ما لدي في المسألة، ووسعه اطلاعي، فالباع قصير، والبضاعة مزجاة، فلعل غيري من طلبة العلم، يفيدك بشيء جديد فييها.

وفق الله الجميع.
__________________

{وَالَّذِينَ جَاءُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَّحِيمٌ} [الحشر: 10]
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:20 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.