لزهر سنيقرة ينفي (وجود الشروط وانتفاء الموانع) في حكم (ساب الله) والشيخ فركوس يثبتها

[صالح طرفاوي]

سئل الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله مانصه :ما حكم من سب الله سبحانه وتعالى- يا سبحان الله- وسب الدين أو سب الرسول عليه الصلاة والسلام مع التفصيل حيث إن هنالك فتوى بأن مَن سب الله وإن تكرر منه ذلك باستمرار طالما أنه يصلي فهو فاسق وليس بكافر ؟
الجواب:
نحن في عصر العجائب وهذه الفتوى من العجائب إنْ كان المفتي مِن أهل العلم، فَكُفْرُ مَنْ سَبَّ الله ورسوله والدين الإسلامي محل إجماع ولا نعلم الخلاف في ذلك أبدا - قبل هذا المفتي- كائنا من كان - قبل هذا المفتي - أهل العلم مجمعون على أن مَنْ سب الله يعتبر كافر كفر بواحا ومن سب رسوله عليه الصلاة والسلام أو الدين الإسلامي أو سخر من الرسول أو سخر من الدين أو سخر من الله، فينبغي أن ننظر في المسألة نظرة عقلية، فالذي يسب الله أليس معنى ذلك يكره الله؟؟
شاب سألني البارحة أو قبل قال:"لو سب الله في حالة غضب، ما الحكم؟؟
الجواب:غَضِبَ على مَنْ؟؟!! يعني غضب على الله فسبه؟؟ وأراد الشاب أن يزيد - لعله دارس للفقه- قال:"على طلاق الغضبان"، الجواب: هذا قياس مع الفارق غضب زيد على امرأته لسوء عشرتها غضبا شديدا حتى فقد الشعور فطلقها لا يقع الطلاق؛ لكن تعالوا هل تتصورون عبدا من عبيد الله يغضب على رب العالمين فيسبه؟ يسب الله!!، هل تسب من تحبه؟؟!! "لا"، إنما تسب من تبغضه هنا سر الكفر؛ لأنه يُبْغِضُ الله -كره اللهَ حتى سبه-!!!
إذا كره الله كفر لأن كراهة الله خراب القلب - حقيقة الكفر خراب القلب - ومن خرب قلبه و كره خالقه وسب الله لا يجوز لمسلمٍ أن يشك في كفره ومَنْ يشك في كفره فلم يُكَفِّرْه فَيَكْفُر هو الثاني.
فانظر إلى المسألة بعين البصيرة "محبة الله روح الإيمان" ومحبة رسول الله عليه الصلاة والسلام شعبة عظيمة من شعب الإيمان، فكيف يجرؤ مسلم أن يسب رسول الله عليه الصلاة والسلام؟؟!! ، رسول الله الذي أثنى عليه أبي طالب وهو لم يؤمنْ به وأثنى على دينه - يا سبحان الله- أبو طالب يقول وهو يعترف بصحة دين محمد عليه الصلاة والسلام:
وَلقد علمت بأن دين محمدٍ ‍ لَولا المَلامَةُ أَو حِذارٌ مسُبَّةً ‍
مِن خَيرِ أَديانِ البَرِيَّةِ دينا لَوَجَدتَني سَمحاً بِذاكَ مُبين
مَنَعَ أبا طالب من الإيمان خوفُ المسبة وخوفُ الملامة؛ ولكنه يُقَدِّرُ رسول الله عليه الصلاة والسلام ويستميت في الدفاع عنه فآزره حتى بلغ رسالة ربه
و يأتي في هذا الوقت يفتي مفتٍ:"ولو سب الله ولو سب رسول الله عليه الصلاة والسلام طالما يصلي فهو فاسق ليس بكافر"!!!، وهل صلاته تقبل؟!!! وهل صلاة المرتد تقبل؟؟!! أليس من شرط قبول الأعمال الإيمان؟؟ فهذا ليس بمؤمن، لذلك لا ينبغي أن ننخدع إذا هفا عالم هفوة فلكل جوادٍ كبوة ولكل عالمٍ هفوة ولكنها زلة، "زَلةُ العالِم زلةُ العالَم" وخصوصا في هذا الوقت هذه الأشرطة أصبحت تنقل كل شيء من خير وشر إلى العالم في الداخل والخارج.
فكم يكون عيبا وعارا أن ينقل من عالم سني فتوى يفتي فيها بأن من سب الله ورسوله ليس بكافر، وقد أجمع العلماء قبله على ذلك(كفره) وسر الكفر واضح كما علمتم لأن سر ذلك خراب القلب فنسال الله لنا ولكم الثبات فالمسالة خطيرة ومن يتصدون للفتوى عليهم أن يراقبوا الله رب العالمين وإلا فموقفنا خطير .
من شريط معنون بــ " 28سؤالاً في العقيدة ".

[عمربن محمد بدير]

لماذا. تستنكف عن مناقشة فتوى الشيخ أبي عبد المعز ،ثم فتوى اللجنة ،و قد حاولتَ -تحوير و تغيير الفتوى- و لم يسعفك ذلك فقمت بالقفز إلى فتوى شيخ شيوخنا محمد بن علي أمان الجامي رحمة الله عليه و لو بحثت في هذا المنتدى لوجدتني نقلتها في الأيام الأولى من افتتاح منتدى كل السلفيين ..
فنقاشنا عن طعن لزهر سنيقرة فيمن يقول بقول الشيخ فركوس! و رميه بالإرجاء.

[صالح طرفاوي]

ماذا عساي أن أفعل لك إذا أغلق على فهمك !
نقلت لك صوتية للشيخ السحيمي يقول من لا يكفر ساب الله لا تكفيه كلمة مرجئ بل هو كافر
وسأعيدها لعل الله أن ينفعك بها !
.................
وبما أنك نقلت الفتوى من قبل يعني أن الشيخ الأزهر مصيب في كلامه فلماذا هذا الغلو و الفجور في الخصومة ...

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح طرفاوي

ماذا عساي أن أفعل لك إذا أغلق على فهمك !
نقلت لك صوتية للشيخ السحيمي يقول من لا يكفر ساب الله لا تكفيه كلمة مرجئ بل هو كافر
وسأعيدها لعل الله أن ينفعك بها !
.................
وبما أنك نقلت الفتوى من قبل يعني أن الشيخ الأزهر مصيب في كلامه فلماذا هذا الغلو و الفجور في الخصومة ...

طيب !
فما حكم الألباني عندك , هل هو مسلم أم كافر بناء على الصوتية ؟!

[أَبُو صَفِيّ أَحمَد رَاغِب البَرمَشتِي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

طيب !
فما حكم الألباني عندك , هل هو مسلم أم كافر بناء على الصوتية ؟!

أحسنت أبا الأشبال .. وهذا اختصار للطريق (!)
ولو قال إن الأمر فيه تفصيل !
فنقول له نقضت غزلك .

ولعلك أخي صالح تبحث عن أصل المسألة وتحريرها بعيدا عن التقيد بالفتاوى لعلك تهتدي إلى موطن النزاع فيها ، فهي دقيقة !

وهناك مفتاح في نقلك عن الشيخ محمد أمان الجامي - رحمه الله - في قوله : ( فالذي يسب الله أليس معنى ذلك يكره الله....... إنما تسب من تبغضه هنا سر الكفر؛ لأنه يُبْغِضُ الله -كره اللهَ حتى سبه-!!!
إذا كره الله كفر ... )
.

[عمربن محمد بدير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

طيب !
فما حكم الألباني عندك , هل هو مسلم أم كافر بناء على الصوتية ؟!

و اللجنة و فركوس!!
هى أغلقت أفهامهم !!

[صالح طرفاوي]

أغلق فهمك في فهم كلام الشيخ فركوس واللجنة فكلاهما يسميان الكافر كافر دون إقامة الحجة في المسائلِ الظّاهرةِ الجليّةِ، أو ما يُعْلَمُ من الدِّينِ بالضّرورةِ كما نقلت لك آنفا ...


واختصارا للطريق أن الشيخ الأزهر لم يأتي ببدع من القول ......

[أَبُو صَفِيّ أَحمَد رَاغِب البَرمَشتِي]

أرى أخي صالح أنك مقلد في هذا الباب ، ولولا ذلك لناقشتَ المسألة بتحرير علة الحكم وموطن النزاع ..

ولو أردت الاستمرار ، فحفاظا على أو قاتنا ووقتك حضّر بحثك واعرضه بين يدي إخوانك هنا بالمنتدى ، وستجد ما يسرك !
لكن عرض الفتاوى دون تحرير أصل المسألة وفهمها ، لا يكون أسلوبا في نقاش المسائل العلمية (!!)
ولو أردت التمسك بمسلك النظر في فتاوى أهل العلم ، فأجب عن فتوى الشيخ الألباني ، وطبّق ما توصلت إليه عليه - رحمه الله - إن كنت فاهما لما تنقل يارعاك الله ..

[عمربن محمد بدير]

هات من كلام الشيخ فركوس المنقول أعلاه ما يبرهن فقد نقلنا لك ما خاولت إخفاءه و كذلك فتوى اللجنة..
فأنت تضحك على من يا أخي ؟!
هل العلماء يناقشون مسألة غير المكلف (أصلا) في السب ،هذا لا يدخل المسألة قطعا بل حديث الذي أخطأ من شدة الفرح يرد عليك فهل سترد الحديث و كل ما نقلته لا يخرج قول الشيخ فركوس عن نقاشنا ،و لزهر ربما لا يعرف مذهب شيخه !!
أو يعرفه و لا ينتقده كما يفعل في قضية الاختلاط ...

[محب السلف الصالح الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمد بدير

أما لزهر سنيقرة فينفيها مطلقا:
[قال لزهر غامزا الشيخ أبا سعيد : بعض مسائل التكفير التي يقول بل الكثير بل إجماع العلماء على تكفير صاحبها و خالف مع الاسف الشديد في هذه المسائل بعض المتأخرين

و أنا أعتقد أنهم خالفوا الإجماع في هذه المسألة
كمسألة سب الله أو سب دين الله و هذه مسألة إجماع على أن ساب الله كافر كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية " لا ينظر هل قالها هازلا أو جادا أو لاعبا فإنه يكفر "
و هذه من المكفرات التي لا يقال فيها " حتى تتحقق الشروط و تنتفي الموانع"
المكفرات الأخرى يقال فيها حتى تتحقق الشروط و تنتفي الموانع أما هذه فلا
هذه المسألة من المتأخرين من خالف فيها و يقول لا ليس بكافر و نحن لابد أن نعترف أنه فيه إرجاء ممن يدعي من أهل السنة . انتهى كلامه

نقد كلام الشيخ لزهر وبيان ذلك

حقيقة كلام الشيخ لزهر ضعيف جدا عندي

لأن ساب الله أو الدين أو الرسول كافر مرتد
هذا في العموم من ناحية التأصيل
وهذا ما لم يفهمه الأخ صالح طرفاوي فإن الكلام في النوع غير الكلام في العين
فإن السب كفر أكبر ودعاء غير الله كفر أكبر والاستغاثة بغير الله كفر أكبر

أما من ناحية التنزيل وإلحاق الحكم بالمعين فإنه لا يكفر حتى استفاء الشروط وانتفاء الموانع
وهذه قاعدة في جميع المكفرات
انظر لهذا الرابط
http://www.alfawzan.af.org.sa/node/9456

فالرجل يدخل في دين الله بكلمة ولا يخرج منه إلا بعد ضوابط شرعية لأن هذا هو الأحوط في دين الله
والعلماء يعبرون عن هذا بقولهم لا يخرج الرجل المسلم من الإسلام إلا بيقين

والمسائل الظاهرة والخفية تتسع وتضيق باختلاف الأحوال والأزمان وهو أمر نسبي
والعبرة ببلوغ العلم وليس بما هو ظاهر عندك فتجعله ظاهرا عند غيرك
فقد تجد من دخل في الإسلام وهو يقطن ببادية بعيدة أو في قرية يكثر فيها الجهل او حديث عهد بإسلام وهو لا يعرف حتى عدد الصلوات وهو على حاله يعتقد أن هذا هو الصواب ولو عرف أنها أكثر مما بلغه لآمن بذلك
فهذا الجاهل قد يزور المدينة لأول مرة وتطرح عليه سؤالا
كم عدد الصلوات
يقول لك ثلاث صلوات؟
فهل تكفره مباشرة مما هو معلوم من دين الله بالضرورة عندك بحكم أنك وجدته في المدينة فاعتقدت أنه من أهلها الذين عندهم هذه الشعائر ظاهرة ومعلومة أم تفصل معه؟
وهذه القصة قد تقول لا يمكن أن تحصل إلا أننا لا نستطيع أن ننفي وجودها
إذن فقيام الحجة حتى في المسائل الظاهرة على المعين وليس على النوع أصل ندرأ به أن نكفر مسلما بغير حق كما وضحته لك

تحقيق المناط في بيان الشبهة التي وقعت للشيخ لزهر

قال الشيخ لزهر

"هذه من المكفرات التي لا يقال فيها " حتى تتحقق الشروط و تنتفي الموانع"

والشبهة التي طرأت على الشيخ هو أنه جعل العذر الذي لا يُتصور فيه السب هو الجهل وهذا صحيح لكن الجهل ليس هو المانع الوحيد في ساب الله

لأن هناك موانع أخرى ودليله

لو أن رجل غاب عقله تحت الغضب وسب الله أو زاد فرحه تحت السرور وذم حيث أراد المدح

فهل يُلحق به حكم الردة؟

الجواب: لا
لأن ذلك الغضبان لو أفاق وقيل له قد قلت في رب العالمين كذا وكذا لقال هذا مستحيل وأنا لا أرضى أن أسمع هذا الكلام فكيف أقوله!

فهذا لا يكفر لأنه في حكم المجنون الذي لا عقل له ولازم قول الشيخ لزهر أنه كافر وإن فصل فقد رجع عن قوله الأول الذي شنع به على غيره

قال الشيخ لزهر

و نحن لابد أن نعترف أنه فيه إرجاء ممن يدعي من أهل السنة

هذه المسألة لا يقال فيها إرجاء
من لم يكفر إلا بعد استفاء الشروط وانتفاء الموانع لا يقال فيه أن فيه إرجاء

خطأ منهجي هو من أصول أهل البدع عند الشيخ ربيع

ثم يا شيخ لزهر
معنى قولك أن فيه إرجاء أي أنك ترى كله سلفية وفيه بعض الإرجاء

يعني قد يكون الرجل سلفيا وفيه إرجاء وفيه خارجية وفيه اعتزاليه
وهذا عند جماعتكم لا يمكن أن يُتَصورَ أبدا لأن السلفية عندكم كالإيمان عند الخوارج والمرجئة كتلة واحدة لا تتجزأ ولا تتبعض
وهذا الخطأ الناتج منكم ومن منهجكم أنكم عندما تتكلمون
لا تتكلمون ولا تنطلقون من قواعد علمية بل من انطلاقت المحب للشيخ والمبغض لمن يبغضه وهذا منشأه النفس وليس العقل ولهذا كان علماء الحديث -رضوان الله عليهم- يقولون فلان عقله أكبر من علمه على سبيل التعديل وفلان عقله أصغر من علمه على سبيل التجريح
فكيف إذا جمع بين ضعف العقل وقلة العلم؟

خاتمة:

فلان وفلان ليس عندهم إلا رضوان الشيخ ربيع عليهم وبدون تزكيته لهم لا يساوون شيئا.

وقد استراح من عرف قدر نفسه.