أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
93454 92655

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 06-02-2011, 04:10 PM
عبد الرحمن عقيب الجزائري عبد الرحمن عقيب الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 759
افتراضي

جزيت خيرا أبا هارون , إننا لنتعب في قراءة البحث كاملا فكيف بكتابته وتجهيزه مما ينم على صبر حاد في استفاء النظر ’ قول شيخ الاسلام وعن الجاحظ أنه قال : معرفة الله ضرورية وأنها تقع في طباع نامية عقب النظر والاستدلال وأن العبد غير مأمون بها ظهر لي أنه تصحيف والصواب وأن العبد غير - مأمور - بها
والله أعلم , وبين أن المعرفة عندنا هي غير المعرفة عند المتكلمين وأن النظر عنهم يتلزم الشك في الله
والله تعالى يقول أفي الله شك ولذلك قيل لعجوز هذا الرازي الذى أقام ألف دليل على وجود الله فقالت لهم العجوز أفي الله شك , فتحير الرازي وأخذ يكرر الآية الكريمة لأنه صدم بمدلولها وكأنه ما سمعها من قبل
وأذكر قديما لما كنت في الثانوية في كتاب التربية الاسلامية تقرير لأدلة متنوعة لوجود الله على طريقة المتكلمين وهذه المسألة - أول الواجبات - من مبادي علم العقيدة السلفية فمثلها لا يخفى إن شاء الله على أمثال الشيخ الطيباوي لكن بحثها من جميع جوانبها هو الذى يخفى ويعسر ضبطه
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 06-02-2011, 04:21 PM
عبد الكريم السلفي عبد الكريم السلفي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
الدولة: الجزائر
المشاركات: 81
افتراضي

1/ تنبيه الطيباوي إلى ما جاء في كلامه متضمنا لوحدة الوجود
"والله سبحانه هو رب كل شيء ومليكه ، وهو معلم كل علم وواهبه، فكما أن نفسه أصل لكل شيء موجود ،"
فانظر كيف تشابهت مع قول القائلين لا موجود الا الله
فكان الأولى بك أن تلتزم اللفض القرأني الله خالق كل شيئ من دون تكلف في العبارة والانشاء.

2/أما بخصوص الكلام على أول واجب فحديث ارسال النبي صلى الله عليه وسلم لمعاذ رضي الله عنه الى اليمن وقوله ليكن أول ماتدعوهم إليه (شهادة أن لا اله الا الله، أن يعبدوا الله،أن يوحدوا الله) على اختلاف الروايات فيصل في المسألة بعيدا عن الألفاض المجملة والمحتملة واصطلاحات الفلاسفة وأهل الكلام المحيرة.
وحديث سؤال جبريل للنبي صلى الله عليه وسلم عن الإسلام والإيمان والإحسان فيه مزيد بيان لأولويات الدين وأن تمام المعرفة بالله عز وجل توصل صاحبها إلى مقام الكمال والإحسان (أن تعبد الله كأنك تراه) فهي زيادة فضل ومنزلة وليست واجبة.
__________________
عن عبد الله بن عمررضي الله عنهما- قال:قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
بُعِثْتُ بَيْنَ يَدَيْ السَّاعَةِ بالسَّيْفِ، حتى يُعبدَ اللهُ وحدَه لا شريك له، وَجُعِلَ رِزْقِي تَحْتَ ظِلّ رُمْحِي، وَجُعِلَ الذِّلَّةُ وَالصَّغَارُ عَلَى مَنْ خَالَفَ أَمْرِي، وَمَنْ تَشَبَّهَ بِقَوْمٍ فَهُوَ مِنْهُمْ (جلباب المرأة المسلمة ص203 طبعة دار القلم 2002م) ، (والارواء 1269) ، وحكم عليه الألباني رحمه الله بالصحة في صحيح الجامع حديث رقم : 2831.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 06-02-2011, 10:31 PM
مختار طيباوي مختار طيباوي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 182
افتراضي بارك الله في فهمك....

بارك الله في فهمك:
إلى أخي: عبد الكريم السلفي ـ أكرمه الله بنعمة العلم ...
هل استنبطت انتقادك من نفسك،أم قلدت غيرك؟
ألم يكن الأجدر بك أن تسأل فأجيبك، أو يجيبك أحد الإخوة،وبعد ذلك تقول ما تراه صوابا،فتصدر عن يقين؟
أظن أنه عليك أولا أن تعرف عقيدة وحدة الوجود بتفاصيلها، فهي ليست نظرية صوفية بحتة، بل مذهب فلسفي معقد، قد احتار كثير من العلماء في فهمه على حقيقته،وتاه فيه بعضهم، و انطلى على آخرين من الصالحين الطيبين، حتى هيأ لهم الله تعالى بمنه و كرمه من يفك رموزه، و يوضح مقاصده، ومراميه.
فإذا حصلت هذا المطلب الوعر أمكنك مقابلة كلام الناس به، ثم الحكم عليه بعلم وعدل .
فهذه عادة سيئة تعلمها بعض إخواننا عن بعض غلاة أهل العلم، ممن ينظر في بيت شعر لم يسمع قائله بمذهب وحدة الوجود من قبل، فيضع كل الصناعة الشعرية جانبا، و يجهضه بعقاقير إسقاط الحمل ،فيضع عقيدة وحدة الوجود!
فأولا: هذا كلام شيخ الإسلام ابن تيمية، و أنا لم يتعد عملي الاختصار و النقل مع شرح بعض العبارات، و الأجزاء.
ولو انتهبت إلى أول المقال وآخره لرأيت إشارتي إلى هذا،فيكون ذلك مدعاة لك للتوقف حتى تستيقن الأمر.
وطالب العلم الكيس ،الذي عرف العلم و اهله إذا قال شيئا فقيل له:فلان يخالفك،وذكر من هو أعلم منه توقف حتى يعود وينظر في قول من يخالفه فإما يرجع ،أو يتقدم عن بينة.
قال رحمه الله في ( مجموع الفتاوى)(4/38): ((و " ذكر الله " يعطي الإيمان وهو أصل الإيمان ، والله سبحانه هو رب كل شيء، ومليكه، وهو معلم كل علم، وواهبه فكما أن نفسه أصل لكل شيء موجود، فذكره والعلم به أصل لكل علم وذكره في القلب ، والقرآن يعطي العلم المفصل فيزيد الإيمان))
فقد استعجلت النقد على ظاهر العبارة ،و باطنها،وهذا يشبه من بعض أوجه تعليق بعض العلماء على كتاب لي ، ذكرت فيه كلاما بتعبيري،هو موافق لما جاء في آية من سورة البقرة أشرت إليها، فإذا به يعترض عليه ؟
ثانيا: أين وجدت وحدة الوجود في تلك العبارة، ولا يوجد فيها إلا ما يميز الخالق عن المخلوق، ويرد كل شيء إلى الله خلقا وعلما، فإن لم تكن نفسه تعالى أصل لكل موجود فما أصل الموجودات؟!
فاستعمال عبارة "النفس" موجود في القرآن، و السنة، وعند أئمة السنة،قال تعالى :{ ويحذركم الله نفسه }(آل عمران)، و{كتب ربكم على نفسه الرحمة}(الأنعام)، و{ تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك}(المائدة).
و من منا لا يقول: نزه الله نفسه، و أثنى الله على نفسه.
ونفسه تعالى قد يراد بها ذاته ،فنقول: كل ما هو خارج عن نفسه التي تدخل فيها صفاته فهو من العالم أي مباين له.
قال ابن تيمية في (الدرء)(5/363): ((ومعلوم أن نفس الله التي هي ذاته المقدسة الموصوفة بصفات الكمال ليست مثل نفس أحد من المخلوقين.
وقد ذهب طائفة من المنتسبين إلى السنة من أهل الحديث وغيرهم وفيهم طائفة من أصحاب الشافعي و أحمد وغيرهما إلى أن النفس صفة من الصفات والصواب أنها ليست صفة بل نفس الله هي ذاته سبحانه والموصوفة بصفاته سبحانه وذلك لأنه بإضافته إليه قطع المشاركة فكذلك لما أضاف إليه علمه وقوته ووجهه ويديه وغير ذلك قطع بإضافته إليه المشاركة فامتنع أن شيئا من ذلك من جنس صفات المخلوقين كما امتنع أن تكون ذاته من جنس ذوات المخلوقين
ولهذا اتفق السلف والأئمة على الإنكار على المشبهة الذين يقولون: بصر كبصري ويد كيدي وقدم كقدمي))
هذه المسألة: "صدور الخلق"،و" بداية الخلق"، و "الغاية من خلق الخلق" ابحثها جيدا مع مسألة "وحدة الوجود" تفهم مراد شيخ الإسلام جيدا.
ومن يتهم الناس في شيء من علم يجب ان يكون مشاركا لهم فيه ،وتهمة مثل "وحدة الوجود" لابد من أنك تملك قدرة علمية متميزة على تفصيل هذا المذهب الخبيث، و تمييزمسائله،وفهم شبهاته،والرد عليها،ثم إفادتنا بملخص عنه.
بارك الله فيك،واسمعك الخير حيثما كنت.
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 06-02-2011, 11:22 PM
عبد الرحمن عقيب الجزائري عبد الرحمن عقيب الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 759
افتراضي

غفر الله لك أخي عبد الكريم وهذا نص شيخ الاسلام مشكولا من المكتبة الشاملة :وَاَللَّهُ سُبْحَانَهُ هُوَ رَبُّ كُلِّ شَيْءٍ وَمَلِيكُهُ وَهُوَ مُعَلِّمُ كُلِّ عِلْمٍ وَوَاهِبُهُ فَكَمَا أَنَّ نَفْسَهُ أَصْلٌ لِكُلِّ شَيْءٍ مَوْجُودٍ فَذِكْرُهُ وَالْعِلْمُ بِهِ أَصْلٌ لِكُلِّ عِلْمٍ وَذِكْرُهُ فِي الْقَلْبِ
فهل تثبت على قولك متهما شيخ الاسلام بما اتهمت به الشيخ أبا هارون ؟!!
قول شيخ الاسلام وعن الجاحظ أنه قال : معرفة الله ضرورية وأنها تقع في طباع نامية عقب النظر والاستدلال وأن العبد غير مأمون بها , ظهر لي أنه تصحيف والصواب وأن العبد غير - مأمور - بها,
ما رأيكم
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 06-04-2011, 03:34 PM
عمربن محمد بدير عمربن محمد بدير غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 12,046
افتراضي

أستسمحُ شيخنا الطيباوي حفظه الله معقبا على كلام الأخ عبد الكريم السلفيّ ـ وفقه الله للعلم النافع والعمل الصالح وحسن الظنّ ـ /
فـكلام أهل العلم يفهمه طُلاب العلم ،ويلتمسون له مخارج ..
فكلام شيخ الإسلام ـ الذي نقله الشيخ ـ عن أصل الموجودات ومُوجدها ..
لا أنّ المُوجِد هو المَوجُود في الكون ..

وهذا مثل كلام أبي إسماعيل الهروي رحمه الله في الفناء ،فمقصود الفناء عند أبي إسماعيل،ليس مقصود أصحاب الاصطلام والمحو ووو من الخزعبلات ..
وإن كنت شبهت فلا يصل كلام شيخ الإسلام إلى درجة كلام الإمام الهرويّ ،إذ أن الهروي رحمه الله فتح بكلامه على من لا يفقهه ولا يفهمه باب الكفر والزندقة كما قال ذلك ابن القيم في المدارج..

فعلى طالب العلم ان يفهم سابق الكلام ليستعين به لفهم لاحقه ،وإلاّ قوّلنــا أئمّتنا غير قصدهم ..
وهو باب للتنقص من أهل العلم عظيم وجب سدّه ..
وكلام شيخ الإسلام رحمه الله تعالى ـ الذي نقله شيخنا الطيباويّ ـ كلام دقيق ،[قد] يُفهم منه ما ذكرت لكنه متعلقٌ بسياقه التام ـ أما استقطاع جملة و الترنّح حولها ـ فليس من أساليب طلبة العلم ..
__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249
قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) :
(وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 06-07-2011, 11:52 AM
عبد الكريم السلفي عبد الكريم السلفي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
الدولة: الجزائر
المشاركات: 81
افتراضي

(عليك بما أشرنا إليه سابقا -حبيبنا- [مشرف] )
__________________
عن عبد الله بن عمررضي الله عنهما- قال:قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
بُعِثْتُ بَيْنَ يَدَيْ السَّاعَةِ بالسَّيْفِ، حتى يُعبدَ اللهُ وحدَه لا شريك له، وَجُعِلَ رِزْقِي تَحْتَ ظِلّ رُمْحِي، وَجُعِلَ الذِّلَّةُ وَالصَّغَارُ عَلَى مَنْ خَالَفَ أَمْرِي، وَمَنْ تَشَبَّهَ بِقَوْمٍ فَهُوَ مِنْهُمْ (جلباب المرأة المسلمة ص203 طبعة دار القلم 2002م) ، (والارواء 1269) ، وحكم عليه الألباني رحمه الله بالصحة في صحيح الجامع حديث رقم : 2831.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:25 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.