أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
27555 39423

العودة   {منتديات كل السلفيين} > ركن الإمام المحدث الألباني -رحمه الله- > مؤلفات الإمام و أعماله العلمية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 09-24-2009, 11:03 PM
عزام عبد المعطي الاشهب عزام عبد المعطي الاشهب غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: القــــدس
المشاركات: 953
افتراضي

الاخ حمو حفظه الله،، هل سؤالك هذا موجه إلي....!
فإن كان كذلك أجبناك أخي الكريم بكلمة مختصرة مفادها(( إتباعي للكتاب والسنة أخي الكريم))...
فالشيخ مشهور حفظه الله مع مكانته في قلبي إلا إنني لا آخذ بكل ما يقوله،،، ولو كنت لأتعصب لقول أحد من علماء هذه الامة لتعصبت لأقوال شيخ الاسلام ابن القيم رحمه الله، ومع ذلك إن وجدت خطئاً في أمرٍ قد قرره فلن أتوانا في رده..
ثم عدا عن كون هذا الحديث لا يصح الاستدلال به لكونه من المتشابه، وهذا ما اكتفيت به للرد على الاخ فهذا لا يعني ابدا أن هذا هو الوجه الوحيد في الرد على المستدل به
فهنالك أوجه أخرى....!
وجزاكم الله خيراً
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 09-24-2009, 11:18 PM
ابو بكر فادي عساكر ابو بكر فادي عساكر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 737
افتراضي

أخي الحبيب حمو علي الشاوي

كلام الشيخ ابن عثمين واضح أنه يتكلم من حيث الأصل لا تنزيلها على أرض الواقع
إذ هو يقول

"و لا يجوز مثل هذه الحال إلا إذا كان في ذلك مصلحة كبيرة للإسلام، فلو كانت هناك مصلحة كبيرة و نفع عظيم للإسلام كان ذلك جائزا."
وأي نفع في هذه العمليات الآن ونحن في فترة استضعاف !!!!
ورفع السلاح فيه لا يجوز إلا بعد مشورة أهل العلم

والكلام عن العمليات المسماة بالاستشهادية
( ولا نتكلم هنا عن مآل الفاعل إنما عن الفعل فقط) وما سببته من الفساد وإعطاء الذرعية للعدو بالقتل والدمار والتشريد وهدم البيوت

ونهاية الكلام هنا

أن الشروط التي أطلقها شيخنا الألباني وذكرها تلميذه شيخنا مشهور لا تنتطبق على واقعنا ولم تتحصل

ففرق بين الجواز بالشروط وبين الجواز بإطلاق كما هو ظاهر


والشروط المذكورة لم تتوفر هنا ولم تتحقق
__________________
رحم الله الإنصاف
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 09-24-2009, 11:30 PM
حمو علي الشاوي حمو علي الشاوي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 216
افتراضي

أخي فادي أنا نقلت كلام الشيخ ابن عثيمين لأبين بأنّه يوجد علماء لم يعتبروا من اتباع المتشابه الإستدلال بقصة الغلام على جواز قتل النفس مقابل حصول نفع كبير و معتبر للمسلمين.

فقبل أن نتكلم عن الواقع هل توافق الشيخ ابن عثيمين في تأصيله ؟ و هل توافق الشيخ مشهور حسن في تأصيله للمسألة ؟
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 09-25-2009, 12:02 AM
ابو بكر فادي عساكر ابو بكر فادي عساكر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 737
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمو علي الشاوي مشاهدة المشاركة
أخي فادي أنا نقلت كلام الشيخ ابن عثيمين لأبين بأنّه يوجد علماء لم يعتبروا من اتباع المتشابه الإستدلال بقصة الغلام على جواز قتل النفس مقابل حصول نفع كبير و معتبر للمسلمين.

فقبل أن نتكلم عن الواقع هل توافق الشيخ ابن عثيمين في تأصيله ؟ و هل توافق الشيخ مشهور حسن في تأصيله للمسألة ؟
أخي حمو علي الشاوي

قد ذكرت لك أن المسألة هنا ليست هذه
( أي الحكم الكلي التنظيري لمسألة العلميات الجهادية كما يسميها شيخنا مشهور)
إنما نقاشنا حول صحة وقوع هذه الشروط و تنزيلها على أرض الواقع
والذي يظهر من كلامي أني لا أتكلم عن صحة الفتوى من عدمها بل أتكلم عن كون المتكلم في الفتوى والذي هو شيخنا مشهور لا يجيز إطلاقاًَ هذه العمليات الآن
والشروط الموضوعة خير دليل على عدم جواز هذه العمليات الآن
وهذا واضح

اعتقد أننا سندخل في جدال عقيم جداً

الكلام واضح ليس بحاجة إلى زيادة
وهذا هو موضوعنا
وليس عن الفتوى وصحتها من عدمه
__________________
رحم الله الإنصاف
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 09-25-2009, 11:06 AM
ابو هيثم الدوسري ابو هيثم الدوسري غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 23
افتراضي مجرد رأي

هناك فرق بين الانغماس في العدوومقاتلتهم وبين الموت المحقق .
الأول هو من تكلم عنه العلماء مثلا يأخذ أحد رشاشا وينغمس في ثكنات العدو ويبدأ في الاطلاق هذا ما اختلف فيه العلماء .
الثاني انتحار ظاهر وليس هناك خير في الانتحار أو مصلحة ولو كانت هناك مصلحة لأذن لنا الشرع في الانتحار خوفا من ضياع الدين ولكنه لم يأذن (الله المستعان).
والعاقل يعرف الفرق بين المسألتين والمتهور يجعلهما في صف واحد .
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 09-25-2009, 09:46 PM
حمو علي الشاوي حمو علي الشاوي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 216
افتراضي

سأستمر في النقاش في موضوع : الرد على الأخ جواد الليل حول مسألة العمليات الفدائية.
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 02-15-2010, 05:02 PM
ابو اميمة محمد74 ابو اميمة محمد74 غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: المغرب
المشاركات: 13,287
افتراضي

للرفع رفع الله قدركم
__________________
زيارة موقعي منابر المنهج السلفي
http://www.almahdara.com/ar/aboomayma/
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 02-17-2014, 03:44 PM
أبوجابر الأثري أبوجابر الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: طرابلس- ليبيا
المشاركات: 2,004
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جواد الليل مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة كنا نشارك في موصوع حول العمليات الإستشهادية في هذا القسم لكن لم أدر أين ذهب هل تم حذفه أم نقل أم ماذا يجري في هذا المنتدى
وكنت قد أوردت كلاما للعلماء الذين افتوا بجواز العمليات الإستشهادية على رأسهم ابن تيمية والشيخ الألباني وابن عثيمين ، كما أشرنا إلى الحويني ومحمد حسان وغيرهم.
والله المستعان


هل هذا ما تقصد اخي الكريم

http://kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=17522
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:19 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.