أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
21197 93958

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر الحديث وعلومه

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 12-14-2013, 08:23 AM
احمدالمنسي احمدالمنسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: كفر الشيخ - مصر
المشاركات: 404
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالفتاح الرنتيسي مشاهدة المشاركة
من علامة أهل البدع تضعيف الأحاديث التي تخالف هواهم وأهواءهم. نسال الله العافية
وكذلك تصحيح مايوافق اهوائهم ( ابتسامة كبيرة ) !
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 12-14-2013, 12:51 PM
أبو عثمان السلفي أبو عثمان السلفي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الأردن
المشاركات: 804
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمدالمنسي مشاهدة المشاركة
وكما قال احد الاخوة من قبل
انه في حال تسلط احد الطغاة عليك ... فقط استبدل الحديث بجملة :
اسمع واطيغ وان ضرب ظهرك واغتصب زوجتك ...
ثم اجعل احد ان يخبرك حينها ان الحديث صحيح !!
واخيرا اتقوا الله وتذكروا باب دفع الصائل وكفاكم جهلا بالفقه قبل الاصطلاح ...
فان ضعفتهم حديثا فأمامكم باباً بأكمله فلتضعفوه ايضا
أخي أحمد: مِن باب إحسان الظن؛ ارجو إعادة صياغة تلك الجُمل الضائعة!
__________________
«لا يزال أهل الغرب ظاهرين..»: «في الحديث بشارة عظيمة لمن كان في الشام من أنصار السنة المتمسكين بها،والذابين عنها،والصابرين في سبيل الدعوة إليها». «السلسلة الصحيحة» (965)
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 12-17-2013, 02:05 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

لا أدري لماذا التشنج أخي أحمد المنسي !!
والأمر واضح في الفرق بين الشيخ المحدث مقبل وبين الجاهل بعلم الحديث القرضاوي !
فالشيخ مقبل انطلق من قواعد أهل الحديث في تضعيف هذا الحديث وهو من أهل الاختصاص , بغض النظر أصاب أم أخطـأ , وبين القرضاوي الذي لا توجد نسبة بينه وبين علم الحدث ولم يطبق قواعده في تضعيف هذا الحديث وإنما انطلق من رأيه في مقارعة الحكام , وهنا أيضا لا يهمنا أخطأ أم أصاب , وهذا يذكرنا بصنيعه بحديث الافتراق , مع تصحيحه بالهوى لفظة: كلها في(الجنة) إلا واحدة وتصريحه أن العقل دل على هذا ؟!!
فلا داعي لتبرئته من الهوى وكأنك تنزع عنه أحد خصائصه التي عرف بها !!!
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 12-17-2013, 02:34 PM
عبد الكريم بن أحمد بن السبكي عبد الكريم بن أحمد بن السبكي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2013
الدولة: ورقلة جنوب الجزائر
المشاركات: 1,230
افتراضي

القرضاوي مدرسته عقلانية ولا غرو لأن شيخه الغزالي عرف بهذا الفكر وأكبر دليل كتابه السنة بين أهل الحديث الفقهاء رد كثير من السنة بعقله
وأكبردليل على أنه يتمسك بأدنى مضعّف سواء كان متساهلا أم متوسطا أم متشددا مثل حديث تحريم المعازف ضعفه بناء على تضعيف ابن حزم
ثم يا أخانا أحمد المنسي منهج التضعيف في المقبلي والقرضاوي واضح لأن الشيخ مقبل عنده الاستدلال ثم اعتقاد تضعيفه أم القرضاوي اعتقد ثم استدل بمعنى أنه لما رأى يخالف هواه ويخالف الربيع العبري اعتقد فكرة الخروج ثم يستدل لها وأنا أجزم لك لو كانت الزيادة تخدم فكرته لوجد للحديثا مسوغا في تصحيحه ولقال أصح كتاب بعد كتاب الله كما عرف من تهويله
فالأخ المحسي ـ بارك الله فيه بين ان القرضاي ومنهجه وتعامله مع السنة معروف باتباع هواه
وقد سمعته في قناة الجزيرة في الشريعة والحياة في أيام السيسي لما خرج على مرسي ذكر هذا الحديث
اسمع واطع وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك أليس هذا هو الهوى كما قاله الأخ الفاضل الطاهر المحسي طهّره الله من كل من قال فيه بسوء
__________________
إلامَ الخلفُ بينكمُو إلاما ……وهذه الضجة الكبرى علاما
وفيمَ يكيدُ بعضكمُو لبعض..…وتبدون العداوة والخصاما

رد مع اقتباس
  #35  
قديم 12-17-2013, 02:56 PM
احمدالمنسي احمدالمنسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: كفر الشيخ - مصر
المشاركات: 404
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري مشاهدة المشاركة
لا أدري لماذا التشنج أخي أحمد المنسي !!
والأمر واضح في الفرق بين الشيخ المحدث مقبل وبين الجاهل بعلم الحديث القرضاوي !
فالشيخ مقبل انطلق من قواعد أهل الحديث في تضعيف هذا الحديث وهو من أهل الاختصاص , بغض النظر أصاب أم أخطـأ , وبين القرضاوي الذي لا توجد نسبة بينه وبين علم الحدث ولم يطبق قواعده في تضعيف هذا الحديث وإنما انطلق من رأيه في مقارعة الحكام , وهنا أيضا لا يهمنا أخطأ أم أصاب , وهذا يذكرنا بصنيعه بحديث الافتراق , مع تصحيحه بالهوى لفظة: كلها في(الجنة) إلا واحدة وتصريحه أن العقل دل على هذا ؟!!
فلا داعي لتبرئته من الهوى وكأنك تنزع عنه أحد خصائصه التي عرف بها !!!

يااخي ما من احد الا يؤخذ من قوله ويرد الا رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام
فنحن نرد بكل موضوعية .. لكننا لم ننصب أنفسنا حكاما على قلوب العباد
هذا ما اعنيه
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 12-17-2013, 07:21 PM
طاهر نجم الدين المحسي طاهر نجم الدين المحسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: السعودية- مكة المكرمة
المشاركات: 3,029
افتراضي

جزاكما الله خيراً أخواي الفاضلين الكرمين - أباعثمان السلفي و أباالأشبال الجنيدي - وبارك الله فيكما ونفع الله بكما وزادكما الله من فضله ....
حقيقة أخي الفاضل الشيخ أحمد المنسي لأول مرة أقف على كلامك هذا :
لا داعي لالصاق الامر بالقرضاوي واعوانه
فثبت ان الشيخ مقبل الوادعي افتى بضعف الحديث مجملاً
وكيف حكمت بان الدارقطني والوادعي حكموا عليه بسبب اطلاعهم المحدود على الطرق !اما القرضاوي فحكمت عليه بانه ضعفه تبعا لهواه !
هل اطلعت على قلوب العباد أم تتأله على الله ؟
وانت تعلم جيدا ان المتكر ابداً منكر وتعلم ان الشاذ يظل شاذا ومطروحاً وماهذه المتابعات التي لا تقوم بها حجة اصلا ؟
وكما قال احد الاخوة من قبل
انه في حال تسلط احد الطغاة عليك ... فقط استبدل الحديث بجملة :
اسمع واطيغ وان ضرب ظهرك واغتصب زوجتك ...
ثم اجعل احد ان يخبرك حينها ان الحديث صحيح !!
واخيرا اتقوا الله وتذكروا باب دفع الصائل وكفاكم جهلا بالفقه قبل الاصطلاح ...
فان ضعفتهم حديثا فأمامكم باباً بأكمله فلتضعفوه ايضا

لا أقول إلا : اللهم اغفر لي ولأخي ....
أخي الفاضل / لماذا لا تعبر بأسلوب علمي أحسن وأفضل ؛ سامحك الله ...
في كل مرة أزادد يقيناً أننا جميعاً ولا استثني نفسي ؛ بحاجة إلى كثير من الأدب !!!
والله ؛ لن أرد عليك ؛ مع قدرتي على ذلك ؛ لأني وجدت نفسي سأرد بغلظة وفظاظة ....
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 12-18-2013, 06:50 AM
احمدالمنسي احمدالمنسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: كفر الشيخ - مصر
المشاركات: 404
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر نجم الدين المحسي مشاهدة المشاركة

حقيقة أخي الفاضل الشيخ أحمد المنسي لأول مرة أقف على كلامك هذا :
لا داعي لالصاق الامر بالقرضاوي واعوانه
فثبت ان الشيخ مقبل الوادعي افتى بضعف الحديث مجملاً
وكيف حكمت بان الدارقطني والوادعي حكموا عليه بسبب اطلاعهم المحدود على الطرق !اما القرضاوي فحكمت عليه بانه ضعفه تبعا لهواه !
هل اطلعت على قلوب العباد أم تتأله على الله ؟
وانت تعلم جيدا ان المتكر ابداً منكر وتعلم ان الشاذ يظل شاذا ومطروحاً وماهذه المتابعات التي لا تقوم بها حجة اصلا ؟
وكما قال احد الاخوة من قبل
انه في حال تسلط احد الطغاة عليك ... فقط استبدل الحديث بجملة :
اسمع واطيغ وان ضرب ظهرك واغتصب زوجتك ...
ثم اجعل احد ان يخبرك حينها ان الحديث صحيح !!
واخيرا اتقوا الله وتذكروا باب دفع الصائل وكفاكم جهلا بالفقه قبل الاصطلاح ...
فان ضعفتهم حديثا فأمامكم باباً بأكمله فلتضعفوه ايضا

لا أقول إلا : اللهم اغفر لي ولأخي ....
أخي الفاضل / لماذا لا تعبر بأسلوب علمي أحسن وأفضل ؛ سامحك الله ...
في كل مرة أزادد يقيناً أننا جميعاً ولا استثني نفسي ؛ بحاجة إلى كثير من الأدب !!!
والله ؛ لن أرد عليك ؛ مع قدرتي على ذلك ؛ لأني وجدت نفسي سأرد بغلظة وفظاظة ....
وهذا ما اعتدته عليك من حسن خلقك واجزل الله لك المثوبة
لكن تخيل لو اني اعلم عن القرضاوي هذا مالاتعلمه انت ؟
وانه اكثر اجتهادا من غيره وانا ان كنت اخالفه في امور لاتعد ولا تحصى لكن له اعتباره ونحن لم ننصب انفسنا حكاما على قلوب العباد
او على الاقل لم يبلغ احد ممن ينتقده معشار الدراسات الاكاديمية التي حصل عليها هذا الرجل ؟؟؟
والا فماذا ابقيتم لاشقائنا المداخلة ومدرسة التجريح اليمنية التي لم يسلم من لسانها أحد !!!
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 12-20-2013, 10:33 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمدالمنسي مشاهدة المشاركة
وهذا ما اعتدته عليك من حسن خلقك واجزل الله لك المثوبة
لكن تخيل لو اني اعلم عن القرضاوي هذا مالاتعلمه انت ؟
وانه اكثر اجتهادا من غيره وانا ان كنت اخالفه في امور لاتعد ولا تحصى لكن له اعتباره ونحن لم ننصب انفسنا حكاما على قلوب العباد
او على الاقل لم يبلغ احد ممن ينتقده معشار الدراسات الاكاديمية التي حصل عليها هذا الرجل ؟؟؟
والا فماذا ابقيتم لاشقائنا المداخلة ومدرسة التجريح اليمنية التي لم يسلم من لسانها أحد !!!
الظاهر أخي أن الأمور عندك مختلطة ولم تتضح لك !
وإلا فهل الكلام في أهل البدع الخلص , بل وأعداء الدعوة السلفية , ومن يتبرؤون منها ولا ينتسبون إليها هو من منهج المداخلة كما تقول ؟!
ليت إخواننا المداخلة يشتغلون بأهل البدع كالقرضاوي وغيره عن الكلام في أهل السنة !
لو درست مآخذنا على المدخلي وجماعته لما قلت هذا الكلام الذي لو اطردناه فإنك ستمنع الكلام في جميع أهل البدع ؛ بل ستمنع ـ الكلام من باب أولى ـ في من هم أقل بدعة من القرضاوي كالدكتور حمزة المليباري !
والفرق بينهما واضح لكل منصف !
ودراسته في بلاد التوحيد وعند علماء التوحيد بخلاف القرضاوي الذي قرأ عند أعداء التوحيد من أشاعرة وصوفية !
ثم هل دراسته الأكادمية تعطيه قداسة تجعله فوق النقد والرد ؟!
عجيب !
وماذا أغنت عنه هذه الدراسة إن لم تكن هي سبب انحرافه وضلاله ؟!
رجل أشعري مفوض وملفق في الأحكام حتى أنه جعل الأحكام الشرعية لعبة في يديه فأباح كل شيء حتى سماع غناء الفاسقات الفاجرات ؛ بل الكافرات !!
في أي جانب تنقده فيه تجد عنده قناطير المخالفات وانظر إلى تثويره وانظر إلى سياساته وانظر إلى استهزائه بالسنة وأهلها و وانظر إلى رده النصوص بالعقل ـ كما أوضح ذلك شيخنا في كتابه " العقلانيون أفراخ المعتزلة العصريون " ـ وانظر إلى دعواه الديمقراطية وانظر إلى بعض العبارات القبيحة في حق الله عز وجل وانظر وانظر ...
ولم أر من اشترط المساوات في الدراسة الأكادمية في الرد , ولا كبير في العلم إلا العلم !
أما أن الناس يحكمون على القلوب فهذه أيضا عجيبة لم أرها عند أخينا المحسي إلا أنه صاحب هو تعني عندك الحكم على قلبه أو أن حكم على الحديث بهواه وعقله تعني أنه حكم على ما في قلبه !!
نعم الرجل يرد أحاديث في الصحيحين بهواه وعقله كما أوضحه شيخنا في كتابه المشار إليه آنفا ,
وغن كنت تزعم أنه اجتهد وحكم على الحديث حسب قواعد أهل الحديث والنظر إلى أصوله فهات برهان هذه الدعوى !
ولا أدل من انحراف هذا الرجل ـ على الأقل في هذا الباب ـ من كتابه :" كيف نتعامل مع السنة النبوية " !!
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 12-20-2013, 11:04 PM
احمدالمنسي احمدالمنسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: كفر الشيخ - مصر
المشاركات: 404
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري مشاهدة المشاركة
الظاهر أخي أن الأمور عندك مختلطة ولم تتضح لك !
وإلا فهل الكلام في أهل البدع الخلص , بل وأعداء الدعوة السلفية , ومن يتبرؤون منها ولا ينتسبون إليها هو من منهج المداخلة كما تقول ؟!
ليت إخواننا المداخلة يشتغلون ب÷ل البدع كالقرضاوي وغيره عن الكلام في أهل السنة !
لو درست مآخذنا على المدخلي وجماعته لما قلت هذا الكلام الذي لو اطردناه فإنك ستمنع الكلام في جميع أهل البدع ؛ بل ستمنع ـ الكلام من باب أولى ـ في من هم أقل بدعة من القرضاوي كالدكتور حمزة المليباري !
والفرق بينهما واضح لكل منصف !
ودراسته في بلاد التوحيد وعند علماء التوحيد بخلاف القرضاوي الذي قرأ عند أعداء التوحيد من أشاعرة وصوفية !
ثم هل دراسته الأكادمية تعطيه قداسة تجعله فوق النقد والرد ؟!
عجيب !
وماذا أغنت عنه هذه الدراسة إن لم تكن هي سبب انحرافه وضلاله ؟!
رجل أشعري مفوض وملفق في الأحكام حتى أنه جعل الأحكام الشرعية لعبة في يديه فأباح كل شيء حتى سماع غناء الفاسقات الفاجرات ؛ بل الكافرات !!
في أي جانب تنقده فيه تجد عنده قناطير المخالفات وانظر إلى تثويره وانظر إلى سياساته وانظر إلى استهزائه بالسنة وأهلها و وانظر إلى رده النصوص بالعقل ـ كما أوضح ذلك شيخنا في كتابه " العقلانيون أفراخ المعتزلة العصريون " ـ وانظر إلى دعواه الديمقراطية وانظر إلى بعض العبارات القبيحة في حق الله عز وجل وانظر وانظر ...
ولم أر من اشترط المساوات في الدراسة الأكادمية في الرد , ولا كبير في العلم إلا العلم !
أما أن الناس يحكمون على القلوب فهذه أيضا عجيبة لم أرها عند أخينا المحسي إلا أنه صاحب هو تعني عندك الحكم على قلبه أو أن حكم على الحديث بهواه وعقله تعني أنه حكم على ما في قلبه !!
نعم الرجل يرد أحاديث في الصحيحين بهواه وعقله كما أوضحه شيخنا في كتابه المشار إليه آنفا ,
وغن كنت تزعم أنه اجتهد وحكم على الحديث حسب قواعد أهل الحديث والنظر إلى أصوله فهات برهان هذه الدعوى !
ولا أدل من انحراف هذا الرجل ـ على الأقل في هذا الباب ـ من كتابه :" كيف نتعامل مع السنة النبوية " !!

قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :
من ردّ عن عرض أخيه، ردّ الله عن وجهه النار يوم القيامة
و في حديث عتبان بن مالك – رضي الله تعالى عنه - قال :
قام رسول الله – صلى الله تعالى عليه وآله وسلم- يصلي،
أين مالك بن الدخشم ؟
فقال رجل : ذلك منافق لا يحب الله ولا رسوله
فقال النبي – صلى الله تعالى عليه وآله وسلم: لا تقل ذلك، ألا تراه قد قال لا إله إلا الله ؟؟؟ يريد بذلك وجه الله ؟! وإن الله قد حرّم على النار من قال لا إله إلا الله يبتغي بذلك وجه الله "
يااخي هذا الرجل فيه مافيه
الا يقول لا اله الا الله ؟؟؟ ...
هو مسلم وللمسلم ان يذب عن عرض اخيه هل وصلتك الرسالة ام لا ؟ ..
وان كان صاحب بدعة فادع له بالهداية ( كذلك كنتم من قبل فمن الله عليكم )
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 12-21-2013, 10:04 AM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

وهل هناك من قال إنه كافر ؟!!!
أنا لا أعلم ؛ هو حقيقة قال كلمة كفرية أنكرها عليه العلامة ابن عثيمين ولكن لم يكفره بها !!
إيش دخل هو يقول لا إله إلا الله بمسألة أنه منحرف ويضعف أحاديث متفق عليها بعقله ؟
فهل الذب عن عرضه لأنه مسلم تعني عندك نفي التبديع عنه ونفي ما هو متلبس به من مخالفات ؟!
عجيب !
وما أدراك أننا لا ندعو له ؛ بل ندعو للكفار والمشركين بالهداية , والله هدايتهم أحب إلينا من كل شيء !!
وهل بيان بدع المبتدعة تنافي إرادة الهدية لهم , والدعاء لهم بالهداية ؟!
هذه أعجب ؟!
يا أخي الفاضل : افصل الأمور عن بعضها يتضح لك الصواب!
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:57 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.