خطير جدا: "تنصُّر" شاب ليبي-وعائلات ليبية تردد إلى "الأحمدية"- من دار الإفتاء الليبية

[أبو أروى]

أخي عمر : أرجو أن تبتعد عن مشابهة شيوخ القذافي عند كلامهم في جهاد الليبيين ضد المردوم ، ولا تُحْسِسْني وكأنِّي أقرأ لــ ( تنتوش وأبي صُوَّة )
أخي : العلماء اختلفوا في ثورة ليبيا فلا تلزمنا باختيارك ، واختلافهم مبني
عن تصور الواقع في بلدنا ليبيا ،
وأكثر العلماء الذين نهوا عن قتال القذافي
كان قبل توفر القدرة على إزالته ، ومنهم شيخنا الحلبي ، وأما بعد توفر القدرة
فلم نسمع شيئا عن حكم استمرار قتاله ،
( ولا ينسب لساكت قول )
والحمد لله مكَّن الله لنا ، وتوفَّرت القدرة على إزالته ، سواء كانت القدرة شرعية أم كونية ، المُهِمُّ
أنَّ الله قدَّر عليه الزَّوال ،
( وقد زالْ ! )
إن دماء الليبيين لم تُحْقَنْ منذ أن ملك القذافي ليبيا عام 1969 م ، ولا أدري عن أي وحدة تتكلمون
عليها في عهد القذافي !، لقد سعى هذا المردوم في الفرقة بين أطياف المجتمع الليبي
على كل المستويات ، ولا يسعفني الوقت عن أي صعيد أتكلم ، فالمفسدة
التي تدّعيها ـــ الآن ـــ محققة وبقوة في حكم القذَّافي ،
فلا داعي لهذا التباكي على الليبيين ،
العلماء أوجبوا على من استطاع إزالة السلطان
الجائر ـــ فضلا عن الكافر ـــ أن يزيله ، ولا مجال للمقارنة بين المفسدة
المتحققة في بقائه والمصلحة الموهومة في رجوع الثوار وترك قتال القذافي ،
ولا أظن أن من اشترط إزالة المنكر أن يزول كل المنكر ولا يبقى منه شيئ ، فهذا يتنافى
مع قاعدة تقليل الشرَّين بحسب المستطاع،
وعجبي ممن يتكلم عن الإخوان وشرهم ، في مقابلة شر القذافي ،
كفاكم هزالا يا سلفيين !
أخي عمر دع عنك شأن ليبيا ،!
والغريب لم أر منك مجرد إظهار سرور حتى بزوال الطاغية .
نحن أدرَى بسياسة القذافي منكم ، فوالله إن في غيابه عن البشرَيَّة فضلا عظيما وسترون !!
لقد كان عدوا لله ورسوله
وبجدارة .

[عمربن محمد بدير]

وبجدارة .......................

القدرة التي أهلكت الحرث والنسل ولا تزال طبعا واصلوا إذا ...

[صبري الجزائري]

أحس من كلام بعض الإخوة هذا المنطق:
نتوكل على الله فنقاتل الظالم وما يكون بعدها سيحل !!!!
قال أحدهم:
أن القذافي كان يسفك الدماء !!!
واستشهد بما حصل بأبي سليم !
والعجب من الأخ الفاضل:
فكم عدد من يقتلون اليوم وقبل اليوم بسبب هذه الثورة العمياء ؟
وما يوازون أمام قتلى القذافي؟
فإذا كان القذافي قتل قهل هذا مبرر لكم أن تجروا أنهار دماء ؟
وتقولون:
لا نار بغير دخان........اي منطق هذا !!!!!!!!!!!!!!!!
ليبيا اصبحت كحظيرة الأنعام
السلاح يلعب به الصبيان...
التكفيريون يحملون السلاح
القبائل مسلحة
الاقتتال قائم على قدم وساق
الناس يهجرون من بيوتهم
وليس لولي الأمر -زعموا- سيطرة على شيء:
فالكل كما يقول المصريون " ماشيين على حل شعرهم "
والإخوة يقولون لنا:
تهويل وتضخيم !!!!
لعلهم يظنوننا في عصر الجاهلية لا وسائل اتصال !!!
اللهم اعصمنا من الفتن

[ابو ادم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أروى

أخي عمر : أرجو أن تبتعد عن مشابهة شيوخ القذافي عند كلامهم في جهاد الليبيين ضد المردوم ، ولا تُحْسِسْني وكأنِّي أقرأ لــ ( تنتوش وأبي صُوَّة )
أخي : العلماء اختلفوا في ثورة ليبيا فلا تلزمنا باختيارك ، واختلافهم مبني
عن تصور الواقع في بلدنا ليبيا ،
وأكثر العلماء الذين نهوا عن قتال القذافي
كان قبل توفر القدرة على إزالته ، ومنهم شيخنا الحلبي ، وأما بعد توفر القدرة
فلم نسمع شيئا عن حكم استمرار قتاله ،
( ولا ينسب لساكت قول )
والحمد لله مكَّن الله لنا ، وتوفَّرت القدرة على إزالته ، سواء كانت القدرة شرعية أم كونية ، المُهِمُّ
أنَّ الله قدَّر عليه الزَّوال ،
( وقد زالْ ! )
إن دماء الليبيين لم تُحْقَنْ منذ أن ملك القذافي ليبيا عام 1969 م ، ولا أدري عن أي وحدة تتكلمون
عليها في عهد القذافي !، لقد سعى هذا المردوم في الفرقة بين أطياف المجتمع الليبي
على كل المستويات ، ولا يسعفني الوقت عن أي صعيد أتكلم ، فالمفسدة
التي تدّعيها ـــ الآن ـــ محققة وبقوة في حكم القذَّافي ،
فلا داعي لهذا التباكي على الليبيين ،
العلماء أوجبوا على من استطاع إزالة السلطان
الجائر ـــ فضلا عن الكافر ـــ أن يزيله ، ولا مجال للمقارنة بين المفسدة
المتحققة في بقائه والمصلحة الموهومة في رجوع الثوار وترك قتال القذافي ،
ولا أظن أن من اشترط إزالة المنكر أن يزول كل المنكر ولا يبقى منه شيئ ، فهذا يتنافى
مع قاعدة تقليل الشرَّين بحسب المستطاع،
وعجبي ممن يتكلم عن الإخوان وشرهم ، في مقابلة شر القذافي ،
كفاكم هزالا يا سلفيين !
أخي عمر دع عنك شأن ليبيا ،!
والغريب لم أر منك مجرد إظهار سرور حتى بزوال الطاغية .
نحن أدرَى بسياسة القذافي منكم ، فوالله إن في غيابه عن البشرَيَّة فضلا عظيما وسترون !!
لقد كان عدوا لله ورسوله
وبجدارة .

عن اي قدرة تتحدث أخي الكريم فلولا طائرات الناتو الكافر التي لم تفرق بين طفلا وامرأة وشيخا وثائرا-كما تزعمون - وقتالهم جنبا بجنب الى جانب "الثوار " او "الفوار" لكان القذافي ما زال يسفك في دمائكم , فلا تتكلم عن القدرة بارك الله فيك
أما أن تقول لأخينا عمر دع عنك شأن ليبيا وكأن ليبيا ليست بلدا مسلم وهمها همنا فلا أرى في ذلك - منك - الا عصبية منتنه!!!! - فدعها بارك الله فيك -

أما ان تقول أن العلماء أوجبوا على من استطاع ازالة السلطان الجائر ان يزيله - فهذا منهج الخوارج ولا خلاف في ذلك بين ائمة المسلمين - من أهل السنة والجماعة -
اما الكافر فهذا قد بينه لكم اخانا عمر في رده السابق عليكم فلا داعي للاعادة

أما ان تقول كفاكم هزالا يا سلفيين فهذا مردود عليك -بارك الله فيك- فالامتثال لأمر الله ورسوله ليس هزالا . هدانا الله واياكم لما يحب ويرضى وجنبكم الله الفتن ما ظهر منها وما بطن وسائر بلاد المسلمين

[عمربن محمد بدير]

القضية يا جماعة سهلة يسيرة لمن عقل وأبصر ولا نتكلم عمن نزع عقله !!!نسأل الله العافية ..
فكان القذّافي ـ المُستراحُ منه ـ يقتل شعبه
فهبّ الثوّار !!!فلم يقدروا عليه ،فاستنجدوا بالنتن ـ النّاتو ـ
ثمّ :
نتج عن ذلك قتل القذّافي !
بعدهـا /
ثار الثوّار /
ثوار الزنتان
ثوار كذا ثوار كذا وانتبه لهذه المناطق والتفرقة ..
ثمّ حصل اقتتال بين ثوار كذا مع ثوار كذا وانضم إليهم ثوار كذا والجيش ـ قيد التأسيس ـ
فصار الناس يفرون من تلك المعارك الطاحنة !!!
الآن لماذا ولأجل ماذا أهناك قذّافي آخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حين دعا بعض العقلاء لجمع السلاح تدخل الكثير من البلهاء لا لا تجمعوه !!!!
دعوه لنا لأن المعركة لم تحسم !!

[عمار البوريني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمدالبومرداسي

القضية يا جماعة سهلة يسيرة لمن عقل وأبصر ولا نتكلم عمن نزع عقله !!!نسأل الله العافية ..
فكان القذّافي ـ المُستراحُ منه ـ يقتل شعبه
فهبّ الثوّار !!!فلم يقدروا عليه ،فاستنجدوا بالنتن ـ النّاتو ـ
ثمّ :
نتج عن ذلك قتل القذّافي !
بعدهـا /
ثار الثوّار /
ثوار الزنتان
ثوار كذا ثوار كذا وانتبه لهذه المناطق والتفرقة ..
ثمّ حصل اقتتال بين ثوار كذا مع ثوار كذا وانضم إليهم ثوار كذا والجيش ـ قيد التأسيس ـ
فصار الناس يفرون من تلك المعارك الطاحنة !!!
الآن لماذا ولأجل ماذا أهناك قذّافي آخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حين دعا بعض العقلاء لجمع السلاح تدخل الكثير من البلهاء لا لا تجمعوه !!!!
دعوه لنا لأن المعركة لم تحسم !!

وهذا هو واقع إخواننا في ليبيا الآن ، وليس لها من دون الله كاشفة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالقادر الليبي

أيُّ خروووج أخي عمر؟؟!!

القذافي (كـــافر) بإجماع أهل العلـــم المعاصرين ، المعتبرين ..
أمـــــا إن كنت تقصد : أحد عواقب (الثورة) فــنعم ؛ فلا يوجـــد نــار بلا دخــــان كما يقال في المثـل عندنا ...

والصواب أخي عبدالقادرالليبي أن يقال : (- بعض العلماء حكم بكفره - ) ، ولا يطلق القول - وقد حكم العلماء بكفره - لإن هناك من العلماء ممن لم يرَ تكفير القذافي تكفيرا مخرجا من الملة ، وإنما اكتفوا بتبديعه وتضليله ، وإن كان القذافي قد وقع ببعض الكفريات الظاهرة من أقوال واعتقادات وأعمال ومع ذلك فلم يحكموا بكفره عينا بسبب أنهم رأوا أن هناك موانع من تكفيره التكفير العيني مثل الجهل والتأويل ووجود من يلبس عليه كأمثال الدكتور حسن الترابي !! . فالشيخ العلامة المحدث الإمام محمد ناصرالدين الألباني – رحمه الله تعالى – مما يعرف عنه أنه كان لا يكفر القذافي ، ويرى تضليله وتبديعه دون تكفيره وإخراجه من الملة ، وهذا هو قول شيخنا العلامة أبا الحارث – علي بن حسن الحلبي – وفقه الله تعالى لما يحب ويرضى- مع التنبيه أن القذافي أفضى لما قدَّم ولا نعرف بما خُتم له ، فالأتقى والأورع لديننا أن نبتعد عن تكفيره ويقتصر القول فيه أنه كان مبتدعا ضالا عن الصراط المستقيم ، والله أعلم .

[مصطفى بن صالح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار البوريني

وهذا هو واقع إخواننا في ليبيا الآن ، وليس لها من دون الله كاشفة .


والصواب أخي عبدالقادرالليبي أن يقال : (- بعض العلماء حكم بكفره - ) ، ولا يطلق القول - وقد حكم العلماء بكفره - لإن هناك من العلماء ممن لم يرَ تكفير القذافي تكفيرا مخرجا من الملة ، وإنما اكتفوا بتبديعه وتضليله ، وإن كان القذافي قد وقع ببعض الكفريات الظاهرة من أقوال واعتقادات وأعمال ومع ذلك فلم يحكموا بكفره عينا بسبب أنهم رأوا أن هناك موانع من تكفيره التكفير العيني مثل الجهل والتأويل ووجود من يلبس عليه كأمثال الدكتور حسن الترابي !! . فالشيخ العلامة المحدث الإمام محمد ناصرالدين الألباني – رحمه الله تعالى – مما يعرف عنه أنه كان لا يكفر القذافي ، ويرى تضليله وتبديعه دون تكفيره وإخراجه من الملة ، وهذا هو قول شيخنا العلامة أبا الحارث – علي بن حسن الحلبي – وفقه الله تعالى لما يحب ويرضى- مع التنبيه أن القذافي أفضى لما قدَّم ولا نعرف بما خُتم له ، فالأتقى والأورع لديننا أن نبتعد عن تكفيره ويقتصر القول فيه أنه كان مبتدعا ضالا عن الصراط المستقيم ، والله أعلم .

مسألة تكفير القدافي تكلم فيها الشيخ اللحيدان وذكر بأن فضيلته ذهب مع جمع من العلماء وإن لم أكن ناسيا كان بصحبتهم الشيخ صالح الفوزان،وذكر الشيخ اللحيدان أنه أجريت معه مناقشة علمية أو بتعبير آخر أقاموا عليه الحجة فيما كان يذهب إليه من كفريات ،وكان الحكم النهائي من أصحاب الفضيلة بأنه كافر.
والله أعلم.

[عمربن محمد بدير]

مسألة التكفير هاهنا غير معنية بالبحث قطّ سوى تنظيرا
لكن أصل البحث الفوضى العارمة الآن في ليبيا والانقسام والانشطار ...
أسبابه
دوافعه
والمخرج منه..

[تميم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمدالبومرداسي

القضية يا جماعة سهلة يسيرة لمن عقل وأبصر ولا نتكلم عمن نزع عقله !!!نسأل الله العافية ..
فكان القذّافي ـ المُستراحُ منه ـ يقتل شعبه
فهبّ الثوّار !!!فلم يقدروا عليه ،فاستنجدوا بالنتن ـ النّاتو ـ
ثمّ :
نتج عن ذلك قتل القذّافي !
بعدهـا /
ثار الثوّار /
ثوار الزنتان
ثوار كذا ثوار كذا وانتبه لهذه المناطق والتفرقة ..
ثمّ حصل اقتتال بين ثوار كذا مع ثوار كذا وانضم إليهم ثوار كذا والجيش ـ قيد التأسيس ـ
فصار الناس يفرون من تلك المعارك الطاحنة !!!
الآن لماذا ولأجل ماذا أهناك قذّافي آخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حين دعا بعض العقلاء لجمع السلاح تدخل الكثير من البلهاء لا لا تجمعوه !!!!
دعوه لنا لأن المعركة لم تحسم !!

أقول لك وللأخ أدم الفلسطيني دعك عنك علكة (ثوار الناتو) التي لاتزال تلوكها فقد صارت منتنة، لماذا هذه الضبابية وهذه النظرة القاتمة لإخوانكم في ليبيا. لمعلوماتك هذا يقال له تحالف دولي، فقطر والإمارات والأردن والكويت والسودان وجل الدول العربية - باستثناء الجزائر دولة جنرلات الحرب وسوريا - كان لهم الدوار البارز في اسقاط القذافي ودك حصونه جواوأرضا...نعم قاتل أخواننا العرب المسلمون معنا، فهل هذه الدول المسلمة ضمن الناتو!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!اعقل وتعقل وتخلص من تفكيرك الضبابي وادعو لإخوانك بالتوفيق، ثم زد لمعلوماتك أن هذه النعرات القبلية التي تحدث في ليبيا بين الفينة والأخرى تعد قديمة جدا حتى أيام المقبور الذي يتباكى عليه كثير من الناس المغرر بهم بالداخل والخارج وكانت الصرعات تدور بينهم بالأسلحة البيضاء ويحدث القتل.
نعم استنجدنا ولكن بإخواننا العرب وهم كان أهل شهامة ونخوة ورجولة فلبوا النداء وطالبوا المجتمع الدولي بالتدخل أيضا فكان هذا التحالف الذي غاب عنه للأسف جيراننا الذين لم يكتفوا بالوقوف موقف وسط بل مدوا المقبور بالسلاح والمرتزقة لدبح شعبه.

وأخيرا أقول حالنا الأن أفضل من ذي قبل ولله الحمد شاء من شاء وسخط من سخط

[أبو مالك الليبي]

أحسن الله إليكم إخواني الأفاضل؛ لا تجعلوا الزنديق الهالك سببا لخلاف لا طائل من ورائه.
كلنا - فيما أحسب - سلفيون، وكلنا - أولا - مسلمون؛ فنحن نبغض القذافي - ولا شك -، وكنا نتمنى زوال ملكه؛ كيف لا، وهو من هو في حرب الدين وأهله؟!
ولكنا - وكما كنا - لا نرى الثورات منهجا للتغيير، وحسبك ما جرت إليه من مفاسد كنا - كما الجميع - نتوقعها.
ولكن الأمر وقع، وسبق السيف العذل؛ فليكن همّنا - كما أشار إليه أخي عمر - الإصلاحَ.
ومعلوم لدى كل عاقل - بله سلفي - أن الإصلاح المنشود لا يتأتى إلا بصلاح الناس، ورجوعهم إلى دينهم، وتصحيحهم مسارَهم؛ جمع ذلك إمام أهل السنة في عصرنا - رحمه الله - في كلمتين: التصفية والتربية.
فليضع كل منا نصب عينيه قول الصادق الأمين: (..... حتى ترجعوا إلى دينكم)، ولنعمل بجد؛ تعلما وتعليما، أمرا بالمعروف ونهيا عن المنكر، جمعا على الحق ودعوة إليه، استمساكا بالشرع وتعويلا عليه، حينها - وحينها فقط - ينال المطلوب.
ولا تبتئس لطول الطريق وغلبة المخالفين، ولا تغتر بغربة أهل الحق وكثرة الهالكين؛ ولله در شيخنا - الذي لم أره قط -؛ كم كان كلامه يخالط فؤادي حين أسمعه يتمثل قول الشاعر:
بكى صاحبي لما رأى الدرب دونه ............ وأيقن أنا لا حقان بقيصرا
فقلت له: لا تبك عينك إنما ................... نحاول ملكا أو نموت فنعذرا

وفقني الله وإياكم.