أسألكم بالله هل من هذا حاله يكون تكفيرياً قطبياًَ من أنصار أهل الأهواء..؟؟؟!!!

[عبد الله الصوكومي المراكش]

هل يكفي ما سبق لتبرئة الشيخ المغراوي؛فالواجب عليه سدده الله أن يجيب عما أخذ عليه بتراجع واضح دون إجمال؛ولا أحد سيطالبه بتقبيل يده بل هو من تقبل يده وكتفاه ؛كما يفعل أتباعه ومريدوه

[ابو بكر فادي عساكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الصوكومي المراكش

هل يكفي ما سبق لتبرئة الشيخ المغراوي؛فالواجب عليه سدده الله أن يجيب عما أخذ عليه بتراجع واضح دون إجمال؛ولا أحد سيطالبه بتقبيل يده بل هو من تقبل يده وكتفاه ؛كما يفعل أتباعه ومريدوه

أخي الفاضل

صدق الشافعي لما قال ليونس بن عبد الأعلى :((.....يا أبا موسى رضا الناس غاية لا تدرك ))

أخي

هل قرأت كلاماً للشيخ المغراوي ؟؟؟؟

أكاد أجزم يقيناً أن كل من تكلم في الشيخ لم يقرأ حرفاً واحداً له إلا من وراء الردود التي كتبت على الشيخ ؟؟؟؟

هل يا ترى هذا العدل و الإنصاف؟؟؟

ثم من قال لك أن الشيخ تكلم بأسلوب الإجمال في هذه المسائل بل تكلم بوضوحٍ تام

الشيخ المغراوي لم يقف دقيقة واحدة عن بيان منهجه و عقيدته

إقرأ إن كنت من المنصفين
http://kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=2474

و إقرأ إن شئت
http://kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=6605


و اسأل فزازي مغربكم التكفيري عن الشيخ المغراوي

جعل الفزازي الشيخ المغراوي عميلاً للسلاطين بل و وسمه بالإرجاء

بل إسأل كل تكفيري موجود في المغرب عن الشيخ المغراوي
إسأل أهل الأهواء في المغرب عن دعوة الشيخ ثم تكلم أخي بارك الله فيك

كفوا عن هذه الطرائق التي ما اصبحت افرق بينها و بين الحزبية

الشيخ المغراوي أبان منهجه في الموسوعة المنهجية و كتاب صد أهل الأفك و التفسير و المفسرون و موقعه معروف فلتدخلوه و لتروا ماذا يقول الشيخ؟؟

فإن لم يكن كل ذلك تفصيلاً

فلا أدري ما هو التفصيل المقصود إلا إن كنت تقصد شيئاً موجوداً في ألف ليلة و ليلة أو في قصة علاء الدين و المصباح السحري

كلام واضح جداً

من عنده كلام علمي أخواني فليرد فقد كُفينا مواضيع الإنشاء

و لعلك تخبرنا ما هو التفصيل الذي تريد بعد أن تقرأ المواضيع المشار إليها
و جزاكم الله كل خير

[عبد الله الصوكومي المراكش]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن اتبع هداه ؛وبعد قال الاخ ابو بكر فادي عساكر وفقه الله تعالى:

أخي
هل قرأت كلاماً للشيخ المغراوي ؟؟؟؟

أكاد أجزم يقيناً أن كل من تكلم في الشيخ لم يقرأ حرفاً واحداً له إلا من وراء الردود التي كتبت على الشيخ ؟؟؟؟

نعم لقد قرأت للشيخ المغراوي واستمعت له بل وحضرت له مجموعة من الدروس؛اما قولك ان كل من تكلم في الشيخ لم يقرأ حرفا واحدا ؛الا من وراء الردود التي كتبت على الشيخ ؛فهذا كلام لا تحسد عليه؛لقد قرات له وحضرت دروسه عيانا؛وكنت من طلبة دار القران الكريم التابعة له؛

قلت وفقك الله تعالى :

لشيخ المغراوي أبان منهجه في الموسوعة المنهجية و كتاب صد أهل الأفك و التفسير و المفسرون و موقعه معروف فلتدخلوه و لتروا ماذا يقول الشيخ؟؟

فإن لم يكن كل ذلك تفصيلاً

فلا أدري ما هو التفصيل المقصود إلا إن كنت تقصد شيئاً موجوداً في ألف ليلة و ليلة أو في قصة علاء الدين و المصباح السحري

كلام واضح جداً

وهذا الكلام يورد عليك الملاحظات التالية:
1-ليس للشيخ المغراوي كتاب بعنوان الموسوعة المنهجية؛فلعلك تقصد موسوعة مواقف السلف.
2-ليس للشيخ المغراوي كتاب بعنوان صد اهل الافك؛فلعلك تقصد كتابه اهل الافك والبهتان الصادون عن السنة والقران؛وفي هذا الكتاب استدل الشيخ بما زعمه اخطاء للانبياء والصحابة والائمة ليخرج بتبرئة ساحته؛وهنا سؤال :هل المشايخ الرادون على الشيخ المغراوي يصدون عن السنة والقران؟
3-ليس للشيخ المغراوي كتاب بعنوان التفسير والمفسرون؛فلعلك تقصد كتابه :المفسرون بين التاويل والاثبات في ايات الصفات؛وقد كنت اطالع فيه بين الفينة والاخرى ايام الطلب بدار القران.
4-حديثك عن الف ليلة وليلة وما شاكلها بعيد عن موطن النزاع ؛فلعلك مدمن على قراءتها؛وهذا ما لا اريد ان يشغل به سلفي باله.
5-وللحديث بقية وبالله تعالى التوفيق.

[أبو البنين المغربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
حقيقةً كم أود لو يستمر النقاش بمثل هذا الهدوء ، و كلٌّ منا يدلي بدلوه بالحجة و البرهان المقنعين .و أن نجعل الغاية القصوى الوصول إلى الحق . و إني لأستبشر خيرا ، خاصة بعد أن رأيت شيئا من الإنصاف -مؤخرا - من قبل المشرفين حول ما يتعلق بابن حسان و المقدم و المأربي و غيرهم من أضرابهم ، و نقدهم في منهاجهم .
و لو تتسع صدور إخواننا لنذكر لهم - نحن المغاربة ، ما نعرفه ، بالحجة و البرهان المقنعين ، كما أسلفت - لكان خيرا .
فالدكتور المغراوي مشكلته ليست في عدد الأخطاء المنهجية و العقدية المثبتة عليه ، و إنما في منهاجه التأصيلي - ككل - فهو مضطرب جدا في تقرير السلفية و يخلط بينها و بين الخارجية ، و لا تكاد تجده يفرق بين المعاصي و الكفريات ، و لا بين البدعة و الشرك . و لا بين المسلمين العصاة و المشركين .
و العهدة عليّ أن أذكر لكم إن شئتم ما يربو عن مائة موضع يؤكد ما قلته - بالصفحة و الجزء ( إن كان من كتاب ) و برقم الشريط و وجهه (إن كان من سماع ) .
ثم يكون النقاش بعدها : هل ما يقرره الدكتور المغراوي و يكثر من الدندنة حوله في دروسه و كتبه ، هو من منهاج أهل السلفية ؟ أم أنه لا يجمعه به إلا الإسم دون الحقيقة ؟
أما الحكم على الدكتور بعدئذ فآمل ألا نخوض فيه - لا مدحا و لا قدحا - بل ندعه لأهله العارفين لأسباب الجرح و التعديل .
فماذا ترون يا ناصري ( كل السلفيين ) ؟؟

[براوت المكان]

• اخي الكريم ما دمت ذكرت- وانا مصدقك- انك كنت تطلب العلم بدار القران فهذا يعني انك من اقرب الناس الى الشيخ المغراوي ومن اكثر هم احتكاكا بكتبه وبطلبته لذلك فانا سائلك :هل انت تعتقد ان عقيدة الشيخ تكفيرية ؟ هل تعتقد ان الشيخ فعلا كان يدعوكم الى القطبية وكان يؤصل لها ويقعد ؟هل تشهد انه زاركم يوما ما في دار القران قطبي معروف بقطبيته او تكفيري والقى عليكم محاضرات؟ ومتى كان ذلك؟ هل لاحظت يوما في درس من دروس الشيخ انه يمد الجسور مع القطبيين والحزبيين والحركيين والتكفيريين المغاربة وغيرهم ويتعاون معهم ؟ هل اصل فيكم الشيخ قاعدة نتعاون فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضا فيما اختلفنا عليه ام انه كان يشدد على التحذير منها؟ هل سمعت يوما من الشيخ النيل واللمز او التشهير بملك البلاد ام انك سمعته كثيرا ما يدعوا له بالصلاح والبطانة الصالحة ؟هل لمست يوما من طلبة الشيخ ميلا للقطبية ؟ وهل علم الشيخ بذلك وزكاهم عليها ؟ هل درس لكم في دار القران يوما كتاب لقطبي على وجه الاقرار لا على وجه الرد وماهو عنوان الكتاب ؟ هل سمعت يوما ما منه تكفيرا لانسان بالمعصية كما اتهمه البعض؟ ثم هل توافق الشيخ في قوله انا بريء من التكفير والقطبية وما وقعت فيه من اجمالات او اخطاء انما هو سبق لسان لا علاقة له بعقيدتي السلفية ام انك مع الذين يقولون ان عقيدته تكفيرية محضة وان منهجه قطبي لا غبار عليه ؟ اما ماذكرته من انه ذكر بعض اخطاء العلماءليبعد ساحته عن النقد ويبرأها فليس بصواب، وانما وهم منك او من غيرك لامور

1/ان الكتاب قرأه مجموعة من العلماء وما استنكروا عليه ذلك

2/ان منهم من قال حبذا لوانه لم يذكر اخطاء ابن تيمية وغيره حتى لا تنشر في الناس لكن لم يمنعه ذلك من الاشاذة بالكتاب وبالتوضيحات التي جاءت فيه بل وشكروه عليها
3/ان اخطاء العلماء التي ذكرها لم يخترعها ولم يفتريها عليهم وانما هي مبثوثة في كتب اخرى لاهل العلم والذين تعاملوا معها بالرد الحسن دون تشنيع ولا تبديع ولاطعن ولا اسقاط ثم هؤلاء الذين ذكروها في كتبهم لم يشنع عليهم كما شنع على الشيخ فاين العدل والقسط؟
4/ ان الشيخ انما ذكرها لا للتشهير بها وانما ليؤصل مسالتين اولاهما ان الانسان مهما بلغ علمه فهو غير معصوم وفي هذا اقرار منه بالخطإ وثانيهما كيف تعامل معاصريهم مع تلك الاخطاء فهو وحده منهاج اصيل ووثيق في التعامل مع المخطإ
وفي الاخير بعض الذين اخرجوا الشيخ من السلفية واشترطوا لارجاعه لها
ان يكون واضحا في تراجعه ماذا يقصدون؟ وما هي درجة الوضوح عندهم ؟وما هو المعيار الحاسم في هذا الامر؟ اولا يخشى انه مهما فعل وقال الا يقبل منه؟ مادام ان كلامه في اشرطته و كتبه قد قبله الفطاحل من العلماء كعبد المحسن العباد ومحمد السبيل وعلماء اخرون كالحلبي والقوصي و عبد المحسن الزامل وحسن مشهور وغيرهم في الوقت الذي رفضه الاخرون ...!!!وصلى الله وسلم علىنبينا محمد وعلى اله وصحبه

[عبد الله الصوكومي المراكش]

اخي الكريم ما دمت ذكرت- وانا مصدقك- انك كنت تطلب العلم بدار القران فهذا يعني انك من اقرب الناس الى الشيخ المغراوي ومن اكثر هم احتكاكا بكتبه وبطلبته لذلك فانا سائلك :هل انت تعتقد ان عقيدة الشيخ تكفيرية ؟ هل تعتقد ان الشيخ فعلا كان يدعوكم الى القطبية وكان يؤصل لها ويقعد ؟هل تشهد انه زاركم يوما ما في دار القران قطبي معروف بقطبيته او تكفيري والقى عليكم محاضرات؟ ومتى كان ذلك؟ هل لاحظت يوما في درس من دروس الشيخ انه يمد الجسور مع القطبيين والحزبيين والحركيين والتكفيريين المغاربة وغيرهم ويتعاون معهم ؟ هل اصل فيكم الشيخ قاعدة نتعاون فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضا فيما اختلفنا عليه ام انه كان يشدد على التحذير منها؟ هل سمعت يوما من الشيخ النيل واللمز او التشهير بملك البلاد ام انك سمعته كثيرا ما يدعوا له بالصلاح والبطانة الصالحة ؟هل لمست يوما من طلبة الشيخ ميلا للقطبية ؟ وهل علم الشيخ بذلك وزكاهم عليها ؟ هل درس لكم في دار القران يوما كتاب لقطبي على وجه الاقرار لا على وجه الرد وماهو عنوان الكتاب ؟ هل سمعت يوما ما منه تكفيرا لانسان بالمعصية كما اتهمه البعض؟ ثم هل توافق الشيخ في قوله انا بريء من التكفير والقطبية وما وقعت فيه من اجمالات او اخطاء انما هو سبق لسان لا علاقة له بعقيدتي السلفية ام انك مع الذين يقولون ان عقيدته تكفيرية محضة وان منهجه قطبي لا غبار عليه ؟ اما ماذكرته من انه ذكر بعض اخطاء العلماءليبعد ساحته عن النقد ويبرأها فليس بصواب، وانما وهم منك او من غيرك لامور
1/ان الكتاب قرأه مجموعة من العلماء وما استنكروا عليه ذلك

2/ان منهم من قال حبذا لوانه لم يذكر اخطاء ابن تيمية وغيره حتى لا تنشر في الناس لكن لم يمنعه ذلك من الاشاذة بالكتاب وبالتوضيحات التي جاءت فيه بل وشكروه عليها
3/ان اخطاء العلماء التي ذكرها لم يخترعها ولم يفتريها عليهم وانما هي مبثوثة في كتب اخرى لاهل العلم والذين تعاملوا معها بالرد الحسن دون تشنيع ولا تبديع ولاطعن ولا اسقاط ثم هؤلاء الذين ذكروها في كتبهم لم يشنع عليهم كما شنع على الشيخ فاين العدل والقسط؟
4/ ان الشيخ انما ذكرها لا للتشهير بها وانما ليؤصل مسالتين اولاهما ان الانسان مهما بلغ علمه فهو غير معصوم وفي هذا اقرار منه بالخطإ وثانيهما كيف تعامل معاصريهم مع تلك الاخطاء فهو وحده منهاج اصيل ووثيق في التعامل مع المخطإ
وفي الاخير بعض الذين اخرجوا الشيخ من السلفية واشترطوا لارجاعه لها
ان يكون واضحا في تراجعه ماذا يقصدون؟ وما هي درجة الوضوح عندهم ؟وما هو المعيار الحاسم في هذا الامر؟ اولا يخشى انه مهما فعل وقال الا يقبل منه؟ مادام ان كلامه في اشرطته و كتبه قد قبله الفطاحل من العلماء كعبد المحسن العباد ومحمد السبيل وعلماء اخرون كالحلبي والقوصي و عبد المحسن الزامل وحسن مشهور وغيرهم في الوقت الذي رفضه الاخرون ...!!!وصلى الله وسلم علىنبينا محمد وعلى اله وصحبه

1-معتقد الرجل ليس لنا سبيل الى الاطلاع عليه؛وانما نحكم بالظاهر انطلاقا من اقواله وتقريراته؛التي لم تسلم من كلمات ظاهرها التكفير؛وإخراج العصاة من الملة.

2-للشيخ ثناء عطر على سيد قطب في بعض كتبه؛ومع ذلك فالذين يرمونه بالقطبية لايعنون نصرته لكتابات سيد قطب؛وانما يركزون على لهجه بالتكفير كما كان يفعل سيد قطب رحمه الله.ومن أدمن استماع اشرطة الشيخ سيعرف تأصيلاته للصنمية وغيرها؛فهي بلا شك أشبه ما تكون بتأصيلات سيد قطب.

3-أما مد الجسور للتكفيريين والقطبيين ؛فاعرفه في المكتبات التابعة للشيخ؛فلا تجد الا حسان والقرني والعوضي ويعقوب ووو

4-لا ادري ما سبب زجك بقاعدة المعذرة والتعاون في الموضوع ؛فنحن لم نرم بها الشيخ ؛وان كنت تقصد شيئا اخر فالمرجو الافصاح عنه

5-الشيخ يدعو لملك البلاد بالصلاح وبخاصة في بعض الاشرطة اما في الكتب فتجد نفسا اخر في التعامل مع ولاة الامور؛وعندنا على ما نقوله ادلة
6-تكفير الشيخ بالمعصية ظاهر لا ينكره احد ودونكم اقواله ففيها ما يشفي الغليل.


هذا ما تيسر لي كتابته على عجالة ولعل لي عودة ؛والمرجو أن يكون النقاش في بعض اقوال الشيخ وتقريراته؛دون الخوض في بعض المسائل الجانبية وجزاكم الله خيرا؛ونسأل الله أن يشرح صدورنا لقبول الحق والإذعان اليه

[ابو بكر فادي عساكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الصوكومي المراكش

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن اتبع هداه ؛وبعد قال الاخ ابو بكر فادي عساكر وفقه الله تعالى:



نعم لقد قرأت للشيخ المغراوي واستمعت له بل وحضرت له مجموعة من الدروس؛اما قولك ان كل من تكلم في الشيخ لم يقرأ حرفا واحدا ؛الا من وراء الردود التي كتبت على الشيخ ؛فهذا كلام لا تحسد عليه؛لقد قرات له وحضرت دروسه عيانا؛وكنت من طلبة دار القران الكريم التابعة له؛



وهذا الكلام يورد عليك الملاحظات التالية:
1-ليس للشيخ المغراوي كتاب بعنوان الموسوعة المنهجية؛فلعلك تقصد موسوعة مواقف السلف.
2-ليس للشيخ المغراوي كتاب بعنوان صد اهل الافك؛فلعلك تقصد كتابه اهل الافك والبهتان الصادون عن السنة والقران؛وفي هذا الكتاب استدل الشيخ بما زعمه اخطاء للانبياء والصحابة والائمة ليخرج بتبرئة ساحته؛وهنا سؤال :هل المشايخ الرادون على الشيخ المغراوي يصدون عن السنة والقران؟
3-ليس للشيخ المغراوي كتاب بعنوان التفسير والمفسرون؛فلعلك تقصد كتابه :المفسرون بين التاويل والاثبات في ايات الصفات؛وقد كنت اطالع فيه بين الفينة والاخرى ايام الطلب بدار القران.
4-حديثك عن الف ليلة وليلة وما شاكلها بعيد عن موطن النزاع ؛فلعلك مدمن على قراءتها؛وهذا ما لا اريد ان يشغل به سلفي باله.
5-وللحديث بقية وبالله تعالى التوفيق.

الأخ الفاضل عبد الله الصوكومي مراكش وفقه الله

أما اسماء الكتب فانما كتبتها مترجلاً و على عجلة من أمري

أما كتاب أهل الأفك فقد وضعت لك رابطاً فيه كلام الشيخ المغراوي في المسائل المعروضة و الأصلية

فإن كان لك نقد علمي لها فشمر و دقق و نحن بانتظارك

أما لغة الترفع عن أمثال المغراوي فأرجو أن لا تكون في أمثالكم خصوصاً مع بيانكم أنكم ممن درستم في دور القرآن

و إن خالفتموه فياليتكم تحفظون بعضاً من قدره فليس هكذا الرد

أما كلام الأخ براوت المكان فأرجو أن تجيب عليه أخي الفاضل

أما النقظة الرابعة فأحسبك لم تفهم المبتغى و لن أجيبك بأكثر من ذلك

أما قولك (( هل المشايخ الرادون على الشيخ المغراوي يصدون عن السنة والقران؟))

فليس هذا موضع النزاع و لكل موضعه

المطلوب إثبات كون المغراوي تكفيري قطبي حزبي

هذا عنوان بحثنا

فلعلك تشرع في نقض ما في الروابط في ردي الأول عليك أخي الموفق بعون الله

و للحديث تتمة

[ابو بكر فادي عساكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البنين المغربي

بسم الله الرحمن الرحيم
حقيقةً كم أود لو يستمر النقاش بمثل هذا الهدوء ، و كلٌّ منا يدلي بدلوه بالحجة و البرهان المقنعين .و أن نجعل الغاية القصوى الوصول إلى الحق . و إني لأستبشر خيرا ، خاصة بعد أن رأيت شيئا من الإنصاف -مؤخرا - من قبل المشرفين حول ما يتعلق بابن حسان و المقدم و المأربي و غيرهم من أضرابهم ، و نقدهم في منهاجهم .
و لو تتسع صدور إخواننا لنذكر لهم - نحن المغاربة ، ما نعرفه ، بالحجة و البرهان المقنعين ، كما أسلفت - لكان خيرا .
فالدكتور المغراوي مشكلته ليست في عدد الأخطاء المنهجية و العقدية المثبتة عليه ، و إنما في منهاجه التأصيلي - ككل - فهو مضطرب جدا في تقرير السلفية و يخلط بينها و بين الخارجية ، و لا تكاد تجده يفرق بين المعاصي و الكفريات ، و لا بين البدعة و الشرك . و لا بين المسلمين العصاة و المشركين .
و العهدة عليّ أن أذكر لكم إن شئتم ما يربو عن مائة موضع يؤكد ما قلته - بالصفحة و الجزء ( إن كان من كتاب ) و برقم الشريط و وجهه (إن كان من سماع ) .
ثم يكون النقاش بعدها : هل ما يقرره الدكتور المغراوي و يكثر من الدندنة حوله في دروسه و كتبه ، هو من منهاج أهل السلفية ؟ أم أنه لا يجمعه به إلا الإسم دون الحقيقة ؟
أما الحكم على الدكتور بعدئذ فآمل ألا نخوض فيه - لا مدحا و لا قدحا - بل ندعه لأهله العارفين لأسباب الجرح و التعديل .
فماذا ترون يا ناصري ( كل السلفيين ) ؟؟

أخي الفاضل أبو البنين المغربي وفقه الله

نحن بانتظار ما عندك

بشرط أن يكون النقل بفهم من قاله

و لعلكم أخي الفاضل لا يخفى أن هناك ألفاظ اطلقها أئمة فحول لو قالها غيرهم لاتهم بالزندقة

فنحن نحمل كلامهم بفهومهم و بما عندهم من عقائد كقول الإمام ابن حبان :((النبوة العلم و العمل ))


مع التنبيه بأن يكون المنقول ليس مما تراجع عنه الشيخ

بارك الله فيكم أخي الحبيب و نحن بالإنتظار

[ابو بكر فادي عساكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الصوكومي المراكش

1-معتقد الرجل ليس لنا سبيل الى الاطلاع عليه؛وانما نحكم بالظاهر انطلاقا من اقواله وتقريراته؛التي لم تسلم من كلمات ظاهرها التكفير؛وإخراج العصاة من الملة.

2-للشيخ ثناء عطر على سيد قطب في بعض كتبه؛ومع ذلك فالذين يرمونه بالقطبية لايعنون نصرته لكتابات سيد قطب؛وانما يركزون على لهجه بالتكفير كما كان يفعل سيد قطب رحمه الله.ومن أدمن استماع اشرطة الشيخ سيعرف تأصيلاته للصنمية وغيرها؛فهي بلا شك أشبه ما تكون بتأصيلات سيد قطب.

3-أما مد الجسور للتكفيريين والقطبيين ؛فاعرفه في المكتبات التابعة للشيخ؛فلا تجد الا حسان والقرني والعوضي ويعقوب ووو

4-لا ادري ما سبب زجك بقاعدة المعذرة والتعاون في الموضوع ؛فنحن لم نرم بها الشيخ ؛وان كنت تقصد شيئا اخر فالمرجو الافصاح عنه

5-الشيخ يدعو لملك البلاد بالصلاح وبخاصة في بعض الاشرطة اما في الكتب فتجد نفسا اخر في التعامل مع ولاة الامور؛وعندنا على ما نقوله ادلة
6-تكفير الشيخ بالمعصية ظاهر لا ينكره احد ودونكم اقواله ففيها ما يشفي الغليل.


هذا ما تيسر لي كتابته على عجالة ولعل لي عودة ؛والمرجو أن يكون النقاش في بعض اقوال الشيخ وتقريراته؛دون الخوض في بعض المسائل الجانبية وجزاكم الله خيرا؛ونسأل الله أن يشرح صدورنا لقبول الحق والإذعان اليه

أخي الفاضل

أصبح عندي يقينٌ جازم بأنك إما لم تقرأ كلام الشيخ المغراوي في كتاب أهل الأفك و العدوان أو أنك قرأته و مررت عليه مرور المشغول

فأن جل كلامك قد نقضه الشيخ في كتابه و هو ما نقلته لك في الرابط الموجود في ردي الأول عليك

أما عن ثناء الشيخ على سيد فأني لأعجب أشد العجب من كلامك

و كأنك لا تقرأ بل تكتب فقط

و لو نظرت إلى ردي الأول لما احتجت أن تقول ذلك

و لكن.....

على كل حال

كلام الشيخ المغراوي الذي نقلته في ردي الأول عليك هو

قال الشيخ المغراوي حفظه الله و رعاه [size="5"](([/size]و أما (سيد قطب) فقولي فيه هو ما سطرته في كتابي (المفسرون) حيث أشرت إلى أنه أحد المنحرفين الذين تخرجوا من مدرسة الإخوان المسلمين، وقد ألفت كتاب (المفسرون) بعد تأليفي كتاب (الإحسان) فهو الناسخ لما سبق، وذلك كان زلةَ قلم ولسان، وحسنَ ظنٍّ ببعض الناس، ولكن إذا تبين الحق فماذا بعد الحق إلا الضلال. فكتاب العدالة الاجتماعية من أشر الكتب التي تركها سيد قطب، ولا يَكتب هذا الكتابَ بذلك الأسلوب إلا الأيادِي الأثيمةُ التي تحمل في طياتها حقداً على أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم. وقد فصلت القول في ذلك بعض الشيء، فمن شاء رجع إليه؛ زيادة على منهاجه التكفيري الذي تشبّع به كثير من شباب العالم الإسلامي، ونهاجاً خطيراً يهدد الدعوة الإسلامية. فالرجوع إلى كتب (سيد) وكتب (حسن البنا) وإلى آرائهم وأقوالهم يوقع الإنسان في مزالق ومهاوي عقدية ومنهجية، ))

و قد كبرت لك الخط لعلك تقرأه و تتدبر ما فيه

أما النقطة الثانية فيلزمك أن تتطعن شيخنا الحلبي لأنه لا يبدع محمد حسان

الأن الشيخ المغراوي يبيع أشرطة هؤلاء أصبح تكفيرياً ؟؟؟!!! عجيب و الله

على كل حال

فسأنقل لك جواباً للشيخ المغراوي على أحد تلامذته لترى على ماذا يربي الشيخ المغراوي طلابه

و أرجو من كل منصف أن يقرأ السؤال بعدل

السؤال
شيخنا الفاضل بادئ ذي بدء نبلغك حبنا لك في الله لما تقوم به من إحياء ما اندرس من سنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم.. وندعو الله لكم أن يسكنكم الفردوس الأعلى جزاء ما جددتم من هذا الدين في بلدكم، ونسأله تعالى أن يدافع عنكم كما دافعتم عن سنة خير الورى، إذ بفضل الله ثم بجهودكم عرف الناس المنهج السلفي النقي من كل شائبة، الصافي من كل كدر.. شيخنا الحبيب لا يخفى عليكم ما عليه (الإخوان المسلمون) من انحرافات عقدية وانزلاقات منهجية؛ فرد السنن ديدنهم وليُّ أعناق النصوص مسلكهم، وتأييد القبورية والصوفية والشيعية بل وحتى النصرانية كل ذلك عندهم. فكان في مكتبهم القيادي كما تعلمون نصرانـيٌّ، وحسن البنا صوفي، و القرضاوي والغزالي عقلانيان، وسيد قطب سطر الطامات في حق الأنبياء والصحابة – وبالمناسبة، ماكتبتم عنه في (المفسرون بين التأويل والإثبات) من أفضل ما رأيت في بيان حاله غفر الله له- وهذا المودودي والترابي والغنوشي وغيرهم كلهم من ثمارهم –عفوا أشواكهم- وفي هذا الواقع السيئ تجد من الدعاة من يثني عليهم أو على بعضهم، ويعدونهم من المُثُل العليا وممن يقتدى بهم ويُـتَّخَذون نبراسا، ثم يربطون الناس بكتبهم وبنات أفكارهم. وأعني بهؤلاء الدعاة أمثال عائض القرني ومحمد صالح المنجد وغيرهما هدى الله الجميع. شيخنا في لقاء قريب من لقاءاتكم عبر الأنترنت التي استفدنا منها، والتي أبليتم فيها البلاء الحسن أثنيتم على عائض القرني ومحمد صالح المنجد وإبراهيم الدويش، فتفاجأنا أيما مفاجأة، فهل شيخنا الحبيب وقفتم على تراجع وتحسن حال هؤلاء؟ فأنتم تحذرون الإخوان الذين سبق ذكر بعضهم، فكيف تثنون على من يتخذهم نبراسا ويقتات من كتبهم ويجعلهم شعلة تضيء للأمة الإسلامية.. أقول هذا والله ذبا عنكم لا موافقة لشانئيكم، ولا أخفيك أننا أُحرجنا أمام الفرقة الجارحة بغير حق وبغير قواعد، والتي تهدم الدعاة السلفيين بالظلم والعدوان، والتي تتحين الفرصة لثلبهم والتي تفضح ولا تنصح. شيخنا الحبيب نريد منكم كلمة توضيحية حول ما سبق انتصارا لله ولرسوله صلى الله عليه وسلم ولمنهج السلف الكرام. وفقكم الله وختم لنا ولكم بالصالحات، وتقبلوا خالص ودنا وحبنا وذبنا، والسلام عليكم ورحمة الله.

الجواب


نحن على ما تقول بحمد الله في مواجهة أهل البدع بكل أصنافهم، وما وقع مني من الثناء والمدح لبعض من ذكرت فهو على حسب علمي وحسب ما بلغني، فإن ثبت خلاف ذلك بالحجج والبراهين الواضحة؛ فإننا نتوب إلى الله ونستغفره. فكل من يُـثني على أهل البدع، وينصح باتباعهم، ويدعو إلى سبيلهم، وهو يعرف حقيقتهم فهو منهم. فلا يجوز الثناء على القرضاوي والترابي وأمثالهم ممن يخوضون في كل باطل، ويُضَيِّعُون الناس، ويردون الحق الصريح، ويسخرون بالسنن، بل يسخرون من كبار الأئمة، فهؤلاء لا كرامة لهم، بل يجب التحذير منهم ومحاولة إبعاد الناس عنهم. وعلى العلماء الصادقين ربطُ الناس بأهل السنة والجماعة مثل شيخ الإسلام وابن القيم وابن عبد البر والمزي وغيرهم من دعاة السنة، وعددهم كثير. ومن المعاصرين الشيخ ابن باز والشيخ الألباني وغيرهم. ففي كل بلد -والحمد لله- من أهل السنة ما تقوم به الحجة.

أما النقظة الخامسة فهات ما عندك من الأدلة؟؟؟؟!!!!

و أرجو أن لا تكون تلك الأدلة مما أجاب عنها الشيخ و وضحها و جلاها أو مما ذكر في موضعي الذي في ردي الأول عليكم

أما النقظة السادسة فوهائها يغني عن ردها

و أنا في الإنتظار

[براوت المكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله الصوكومي المراكش

1-معتقد الرجل ليس لنا سبيل الى الاطلاع عليه؛وانما نحكم بالظاهر انطلاقا من اقواله وتقريراته؛التي لم تسلم من كلمات ظاهرها التكفير؛وإخراج العصاة من الملة.

2-للشيخ ثناء عطر على سيد قطب في بعض كتبه؛ومع ذلك فالذين يرمونه بالقطبية لايعنون نصرته لكتابات سيد قطب؛وانما يركزون على لهجه بالتكفير كما كان يفعل سيد قطب رحمه الله.ومن أدمن استماع اشرطة الشيخ سيعرف تأصيلاته للصنمية وغيرها؛فهي بلا شك أشبه ما تكون بتأصيلات سيد قطب.

3-أما مد الجسور للتكفيريين والقطبيين ؛فاعرفه في المكتبات التابعة للشيخ؛فلا تجد الا حسان والقرني والعوضي ويعقوب ووو

4-لا ادري ما سبب زجك بقاعدة المعذرة والتعاون في الموضوع ؛فنحن لم نرم بها الشيخ ؛وان كنت تقصد شيئا اخر فالمرجو الافصاح عنه

5-الشيخ يدعو لملك البلاد بالصلاح وبخاصة في بعض الاشرطة اما في الكتب فتجد نفسا اخر في التعامل مع ولاة الامور؛وعندنا على ما نقوله ادلة
6-تكفير الشيخ بالمعصية ظاهر لا ينكره احد ودونكم اقواله ففيها ما يشفي الغليل.


هذا ما تيسر لي كتابته على عجالة ولعل لي عودة ؛والمرجو أن يكون النقاش في بعض اقوال الشيخ وتقريراته؛دون الخوض في بعض المسائل الجانبية وجزاكم الله خيرا؛ونسأل الله أن يشرح صدورنا لقبول الحق والإذعان اليه

ذكرت رداعلي ما يلي:
1/-معتقد الرجل ليس لنا سبيل الى الاطلاع عليه؛وانما نحكم بالظاهر انطلاقا من اقواله وتقريراته؛التي لم تسلم من كلمات ظاهرها التكفير؛وإخراج العصاة من الملة.
اليس من العدل اذن ان نسمع الى اقواله والى عقيدته الواضحة والتي قررها في كتبه ثم نعدل ونحكم بالظاهر كما قررت ؟ واليك كلامه لا لبس فيه من كتاب اهل الافك ص 92/93 :عن ابي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :{ من خرج من الطاعة وفارق الجماعة فمات مات ميتتة جاهلية ... }ثم ذكر حديث ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:{ من راى من اميره شيئا يكرهه فليصبر فان من فارق الجماعة شبرا فمات فميتة جاهلية } وقال صلى الله عليه وسلم{ من خلع يدا من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتتة جاهلية} وعن ابي ذر رضي الله عنه قال ان خليلي اوصاني ان اسمع واطيع وان كان عبد مجدع الاطراف. ثم ذكر حديث حذيفة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:{ تسمع وتطع للامير وان ضرب ظهرك واخذ مالك فاسمع واطع }ثم ذكر حديث ام سلمة {ستكون امراء فتعرفون وتنكرون فمن عرف برئ ومن انكر سلم ولكن من رضي وتابع ...}ثم جاء بكلام الامام الطحاوي: والحج والجهاد ماضيان مع اولي الامر من المسلمين برهم وفاجرهم الى قيام الساعة . وقال ايضا :ولا نرى الخروج على ائمتنا وولاة امورنا وان جاروا ولا ندعوا عليهم ولا ننزع يدا من طاعتهم. ثم ذكر كلام ابن قدامة في اللمعة : ونرى الحج والجهاد ماضيا مع كل امام برا كان او فاجرا ... ومن السنة السنة السمع والطاعة لائمة المسلمين وامراء المؤمنين ما لم يامروا بمعصية. ثم ذكر كلام ابن تيمية في الواسطية : ويرون الحج والجهاد والجمع مع الامراء ابرارا كانوا او فجارا ... وقال :مجرد وجود البغي من امام او طائفة لا يوجب قتالهم بل لا يبيحه بل من الاصول التي دلت عليها النصوص ان الامام الجائر الظالم يؤمر الناس بالصبر على جوره وظلمه وبغيه ولا يقاتلونه. ثم علق الشيخ المغراوي على هذه النصوص قائلا : كل هذه النصوص الجلية تفيد وجوب طاعة الامام الجائر وكل من خرج على الائمةفي سلف الامة ما جاء الا بالفتن وسفك الدماء ...فنحن على السمع والطاعة لولاة امورنا وان جاروا او ظلموا وندعوا لهم بالصلاح .
اخي الكريم هل ظهر لك شيئا من عقيدة التكفير فيما قرره الشيخ هنا ؟ام ان الذي لا لبس فيه انه يقرر عقيدة السلف في ولاة الامور
2/ -للشيخ ثناء عطر على سيد قطب في بعض كتبه؛ومع ذلك فالذين يرمونه بالقطبية لايعنون نصرته لكتابات سيد قطب؛وانما يركزون على لهجه بالتكفير كما كان يفعل سيد قطب رحمه الله.ومن أدمن استماع اشرطة الشيخ سيعرف تأصيلاته للصنمية وغيرها؛فهي بلا شك أشبه ما تكون بتأصيلات سيد قطب.
ا-ان الثناء على سيد لم يصدر من الشيخ فقط ، وانما من مجموعة من المشايخ حفظ الله الجميع ورحم من مات منهم، منهم ابن باز ومنهم ربيع ابن هادي واخرون قبل ان يتعرفوا على عقيدته، ولكن وكما فعله ابو سهل فقد حذر منه الكل بعدما اطلعوا على عقيدته ، لذلك فهذا لا يضر خصوصا ان ثناء المغراوي علىقطب قديم جدا جدا وقد جاء ما ينسخه فلا حجة لك في ذاك المدح، وهاك كلامه الواضح في سيد في كتابه المفسرون ج 3 ص 1367 هو احد المنحرفين الذين خرجتهم مدرسة الاخوان المسلمين ما بين داعية الى التصوف وما بين داعية الى الشرك والضلال وما بين داعية الى تكفير المسلمين وما بين داعية الى التقريب بين الكفر والاسلام ...
ب- زعمت ان الذين يرمونه بالقطبية يركزون على لهجه بالتكفير كما يفعل سيد قطب، انبهك اخي ان سيد لا يلهج بالتكفير بل يكفر فعلا، واصوله في هذا الباب تخالف ما عليه اهل السنة السلفيون، وكتبه كلها تاصيل لهذا الامر، بخلاف شيخي وشيخك ابي سهل، وان كانت كلمات والفاظ كما اقرهو، الا انها لا تعدو ان تكون زلة لسان قد تراجع عنها الشيخ عدة مرات ، وفي مواضع عديدة، ولا علاقة لها بعقيدته واصوله، واما ان تقطع اليقين بتشابه تاصيلات الشيخ للصنمية مع تاصيلات قطب، فهذا فيه مخالفة للصواب ذلك ان الشيخ قد قرر واوضح انه لم يكن يقصد ماذهب اليه البعض ،ولكن فقط من باب التشبيه والتغليظ ،ومن باب شدة التعلق . واستدل بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم تعس عبد الدينار تعس عبد الدرهم...الحديث. فالرسول سماه عبدا للدرهم وللدينار لا لانه يعبده بمعنى العبادة، ولكن من شدة التعلق. واستدل كذلك بالحديث:مدمن الخمر كعابد وثن. تغليظا على الفاعل لا تكفيرا له، ثم اراك يا اخي تستند الى الاشرطة ، ولا تستند الى الكتب خصوصا ان ما يكتب يكون اشد تنقيحا وتعديلا وتركيزا من الاشرطة التي يكون فيها من الارتجال ما فيها ، لذلك فاغلب العلماء الذين أوذوا بنار هذه الفتنة اغلب ما اتهموا به أخذ من اشرطتهم وحتى الشيخ ربيع اغلب ما عند المؤاخذين له كلام مبثوث في الاشرطة لذلك فالاولى الرجوع الى المؤلفات
3/
-أما مد الجسور للتكفيريين والقطبيين ؛فاعرفه في المكتبات التابعة للشيخ؛فلا تجد الا حسان والقرني والعوضي ويعقوب ووو
ا-اما حسان فاظن انك مطلع على كلام الشيخ الحلبي فيه ولقاءه معه وباقي العلماء كالمفتي والفوزان وغيره
ب-واما مكتبات الشيخ كما ذكرت، فهل تعني المكتبة التجارية ام المكتبة الخاصة ؟ فان كانت الثانية فلا يختلف اثنان في ان اي باحث تتضمن مكتبته الغث والسمين، لانه قد حمله الله مسؤولية تبيان الحق للناس فلابذ ان يتطلع على كتب المخالفين، حتى يتمكن من الرد ان اراد ذلك، واما التجارية فاين هي المكتبة وفي العالم التي ليس فيها الا الخير المحض لاتشوبه شائبة ؟ ذلك ان التصفيةفي هذا المجال التجاري سهلة نظريا ،لكن على المستوى العملي صعبة المنال، ويكفي ان الشيخ قد كلف لجنة من الطلبة تتكلف ببذل الجهد من اجل عدم ادخال الا الكتب السلفية المحضة، لكن بشرية الانسان تقتضي ان تقع اخطاء، ولو نبه الشيخ لهذا الامر وباسماء الكتب ومؤلفيها لكان له قول اخر، ولكن اسألك هل فاتحت الشيخ في هذا الامر ؟ ثم ان كان الشيخ يمد الجسور كما تقول مع القطبيين عبر نشر كتبهم -على زعمك ان من ذكرت قطبي- فمالذي يمنعه ان يلمعهم في دروسه او يستضيفهم حتى ؟ وانت تعلم ان اصحاب عقيدة التكفير لا يردهم عن غيهم حتى الانظمة بكل ما لها من سلطة فكيف يمنعهم من لا قهر بيده ولا سلطة؟
4/
4-لا ادري ما سبب زجك بقاعدة المعذرة والتعاون في الموضوع ؛فنحن لم نرم بها الشيخ ؛وان كنت تقصد شيئا اخر فالمرجو الافصاح عنه
نعم اخي الا تعرف ان القطبية سليلة الاخوانية، بل البنت البرة لمدرسة الاخوان المسلمين التي من قواعدهم تلك القاعدة المشؤومة نتعاون... لذلك فمن كان حاله ومنهجه قطبيا فلابذ ان يتعامل بتلك القاعدة... فاين ومتى كان الشيخ او طلبته يتعاملون بها؟
5-الشيخ يدعو لملك البلاد بالصلاح وبخاصة في بعض الاشرطة اما في الكتب فتجد نفسا اخر في التعامل مع ولاة الامور؛وعندنا على ما نقوله ادلة
انا انتظر ادلتك وعلى شوق ، واما ادلتي بنقض ما تدعيه فقد مر في التعليق رقم 1...فنحن على السمع والطاعة لولاة امورنا وان جاروا او ظلموا وندعوا لهم بالصلاح .انظر التعليق 1
6/-تكفير الشيخ بالمعصية ظاهر لا ينكره احد ودونكم اقواله ففيها ما يشفي الغليل.
دلني بربك على كلام واضح للشيخ ،او فتوى له بان مرتكب المعصية كافر، وانت ابن دار القران كما ذكرت الم يكن يأت لحضور الدروس من نعلم انهم مدخنون وحالقي اللحى ، ومن نعرف منهم انهم يستمعون للموسيقى ؟ فهل ثبت على الشيخ يوما او على طلبته انه كفرهم؟ قل لي بربك مرة اخرى- واقول بربك- هل حدث هذا ؟ام ان الشيخ لا يكفر الا الذين يقاطعون دار القران من اهل المعاصي؟!!! انا- وقد تكون انت - كيف حضرنا دروس الشيخ او طلبته اول الامر فهل كفرونا لاننا عصاة؟
اخي في الله اعلم ان الذي افترى على الشيخ هذا الامر ليس له متكؤ الا تحريفات لكلامه في بعض الاشرطة، وهاك الكلام الاصلي ثم احكم هل تجد فيه ادنى تكفير بالمعصية:قال في شريط بعنوان من التربية النبوية الوجه ب:مهمة زكاة الفطرهي الاغناء، هي المحافظة على التوازن الاجتماعي .يذهب بها الى الارامل، يذهب بها الى الفقراء، يذهب بها الى المحتاجين ، يدهب بها الى المساكين المستقيمين السلفيين، لا بذ من هذا، لا تعطوها للكفار، لا تعطوها للمنحرفين، لا تعطوها للمبتدعة، اعطوها للسلفيين ،اخوانكم هم الاولى، ابدا بنفسك، ثم بمن تعول ، اخوانك الاولى هم السلفيون ،بهم تبدا، لان هذه مثل زكاة المال ، زكاة الفطر وزكاة المال لا تعطى الا للصالحين، ام الفجار والفساق، والمدخنون والمنحرفون ،والبغايا وغيرهم، اذا اردتم ان تعطوهم، فاعطوهم من الاموال الاخرى، ولكن هذه الزكاة زكاة الفطر وزكاة المال ينبغي ان تذهب للصالحين، ولدور الصالحين، لا تعطوها للكفار ، الذي يدخن لاتعطوه زكاة الفطر، اذا كانت هناك منحرفة متبرجة لا تعطوها ، اذا اردت ان تعطيها من المال العام فاععطها، ينبغي ان تتحروا في زكاة الفطر الصالحين .
لاحظ الفواصل ثم ارجع للشريط ترى ان كل فاصلة معها توقف عن الكلام في الشريط لكن الذين افتروا على الشيخ هذه الفرية وارسلوا الفاكس الى بعض المشايخ حذفوا الفواصل وتركو العبارة التالية كانها واحدة: لاتعطوها للكفار الذي يذخن .فظهر بذلك وكان الشيخ يكفر المذخن .اوليس هذا تلاعب بالكلام وظلم للشيخ ؟ ثم كيف يمكن للشيخ ان يتكلم بصيغة الجمع - الكفار- ثم يتبعه بصيغة المفرد- الذي يدخن- ثم لاحظ ان الشيخ يتكلم عن الكفار وعن المبتدعة وعن العصاة من المدخنين و الفساق والفجار والمتبرجة والمنحرفة، اليس هذا دليل قاطع على انه يفرق بين هؤلاء ، واذا اردت المزيد فعليك باهل الافك ص78. فاحكم بالظاهر- كما قررت- في كل هذه الاتهامات وكن عادلا في حكمك فاني وانت مسؤولان امام الله عن كل صغيرة وكبيرة وسامحني ان اسأت الادب معك او مع غيرك بكلوم او باشارة فاني ما اردت الا النصح والله المستعان وصلى الله وسلم على محمد وعلى اله وصحبه

ٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍٍ