أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
156374 89305

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #61  
قديم 07-19-2011, 09:10 PM
لؤي عبد العزيز كرم الله لؤي عبد العزيز كرم الله غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: السودان
المشاركات: 2,417
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد زين مشاهدة المشاركة

قلت لك لم أطلع عليها لا الأولى ولا الثانية ليس زهدا فيهما وإنما لم يكن لدي الوقت الكافي لقرائتهما ((( هذا اعتذار قبيح منك !! وأنا أعده تهربا فكيف وسع وقتك لمئات الصفحات التي قرأتها عن الفتنة بين ربيع وغيره ولم يكفك لقراءة بضع صفحات !! لو قلت أنك لم تعثر عليها لكان الأمر محتملا ))) .


اطلعت على كل ردود الشيخ ربيع على فالح ((( وهل اطلعت علي ردود فالح علي ربيع أم منعك التعصب المقيت ))) وكنت أتوقع أن يرد عليه الشيخ ربيع قبل أن يرد عليه لأنه يتطاول على العلماء وظن نفسه أنه هو المرجعية للسلفيين في هذا العصر وأيضا سمعت كلمة للعيد شريفي ((( كيف تستشهد بمطعون فيه عندك ))) يروي فيها عن شخص يثق فيه عن فالح أنه قال في مجلس في مكة في موسم الحج أن الألباني مرجئي ((( وما قولك أنت هل الألباني عندك مرجئ أم وافق المرجئة ؟ وهل الشيخ علي الحلبي وافق الألباني أم خالفه ؟ ))) وأيضا كنت أسمع لجلسة للشيخ ربيع وبحضرة فالح فكان فالح يقحم نفسه بين الفينة والأخرى تطاولا منه فتذكرت تطاول ابراهيم شقرة في مجالس الألباني فكانت قصته ما كانت وكان مثله فالح الحربي مع ربيع ((( هل هذا الأمور تكفي لتضليله فضلا عن تبديعه وإسقاطه ؟ ! ))) .
ولعلك تعرف أن من بين المسائل التي ناقش ربيع فيها فالحا : مسألة المصالح والمفاسد في الشريعة.والتي قد كتب فيها الشيخ علي مؤخرا... ((( هل هذه مسألة يبدع بها الشخص ؟ )))
وأما أبو الحسن فقرأت بعض الردود عليه ((( وهل قرأت ردوده علي الردود عليه ؟ ))) ولم أتعقبها كلها لأنه في نظري ((( ؟؟؟؟؟؟!!!!!!))) سقط بعد أن تكلم عليه جل العلماء ((( من هم العلماء الذين تكلموا عليه ؟ إن كنت تعني ربيعا وعبيدا والنجمي فقد رد عليهم أبو الحسن وافحمهم ولكنك للأسف تنظر بعين واحدة والدليل علي ذلك عدم قراءتك بل زهدك في قراء ردود أبي الحسن عليهم وهذا تعصب بغيض من جهة وتقليد أعمي من جهة أخري فهلا نأيت بنفسك ما دام أنك رضيت التقليد أو تنصف خصمك بقراءة ردوده ودفوعاته حتي تتصور المسأله ومن ثم تحكم بعدل ورحمة أم أن هذه الآية التي ختمت بها كلامك ( ولا يجرمنكم ......) هي لذر الرماد في العين أم أن ( قوم ) في الآية خاصة بقومك ( ربيع و ..... و ...) وقد استثنيت منها قومنا
ثم ما تقول في الشيخ العباد وهو يثني علي أبي الحسن ويعتذر له ويعتبره من أهل السنة ومن أجل خلافه مع الشيخ ربيع ألف رسالته ( رفقا ربيع بأبي الحسن ) أم أن العباد عندك ليس عالما ؟ نعم نسيت أنك لم تقرأ الرسالة أو أنك لا تعبأ بها وهذا أقرب !
وما قولك في ثناء الشيخ علي حسن علي أبي الحسن واعتبار سلفيا أم أن علي الحلبي ليس عالما ؟
وهكذا الأمر بالنسبة للشيخ المفتي وللشيخ الفوزان وهم جبال العلم فأين زعمك بأن من حذر من أبي الحسن هم جلة ؟ ))) فلا حاجة لأن أقرأ كل الردود لأن المقصود من الرد هو التحذير وقد حصل ولله الحمد ((( لكنك بحاجة لقراءة ردود أبي الحسن عليهم لتطبق وصيتك لي (ولا يجرمنكم ...) أما التحذير من أبي الحسن فلا نرتضيه ومن حذر منه فلا حجة معه بالحجة عليه واقرأ رسالة ( رفقا ...) حتي تفهم )))


نعم أدركت أصل الخلاف وهو أن الشيخ ربيع حذر من شخاص معروفين مثل عدنان عرعور والمأربي والمغراوي ومحمد حسان والحويني وأنتم ((( ومعنا الشيخ العباد والشيخ المفتي والشيخ الفوزان وأمة غيرهم ))) لم تحذروا منهم وقلتم أنهم علماء وأنهم سلفييون وطعنتم على من حذر منهم ((( هذا كذب ))) فلهذا الشيخ ربيع ألحق الشيخ علي الحلبي بهم بناءا على قاعدة التابع له حكم المتبوع (((( وما رأيك أنت في هذا الألحاق ؟ أمقلد له ))).
وقولك: وأنما الإشكال هو في الغلو في الأحكام والمبالغة في الرد والتهويل في النقد
أقول : لقد قلت في أول المقال أن الرد ينبغي أن يكون على المخالفة لا على الأسلوب وإن كان الأسلوب قد ينتقد خاصة في هذا الزمن الذي ابتعد في الناس عن الدين وصار الدين عند أكثر الناس إلا من رحم الله لا يعرف منه إلا الصلاة ، وهذه المسألة قد نبه عليها الشيخ الألباني الشيخ ربيع نصحه غير مرة أن يتلطف في الأسلوب وأنت ترجع الآن إلى كلام الشيخ رحمه الله وتقول أنه:ليس إشكالنا معه في رده علي أبي الحسن ولا على العيد شريفي ولا على المغراوي ولا على علي الحلبي فحق الرد والنقد أصل معروف عند أهل السنة ، وأنما الإشكال هو في الغلو في الأحكام والمبالغة في الرد والتهويل في النقد كقوله عن مخالفيه ؛ أحط أهل البدع وشر من اليهود والنصاري وأخبث من الروافض وأرذل الناس ومن أتباع المسيح الدجال وأكذب وأنجس.
وهل يمكن الفهم من كلامك هذا أنك تقر بوجود أخطاء للشيخ علي وأن الشيخ ربيع لم يظلمه في نقده عليها ((( بل ظلمه ظلما بينا وإلي الآن أخي الكريم لم تفهم خلافنا مع الشيخ ربيع وأنه ليس في الأسلوب فقط هذه دعواك أنت وإن كنت فهمت عني هذا فقد أخطأت فنحن نختلف مع الشيخ في أحكامه الجائرة علي أهل السنة وتبديعهم بمحض الظن والإفتراء والبهتان فافهم يا رعاك الله ))) نعم قد تنكر العبارات التي لا تسمن ولا تغني من جوع وذكرها لا يزيد في الحق شيئا وحذفها لا ينقص منه شيئا لأن العبرة بحقيقة الخطأ وميزانه في الشرع.وخاصة تلك العبارات التي ذكرتها فلو كنت مكان الشيخ ربيع لما أطلقتها على أحد بل أكتفي بأخف العبارات التي تبين المقصود من التحذير .
وأتمنى منه أن يتركها ، ولا أقصد ترك الرد أو النقد وإنما تخفيف الأسلوب في الرد ((( في هذا جزاك الله خيرا وليت الشيخ ربيع يستمع لنصيحتك ولكن هذا وحده لا يكفي ))).


أنا لم أحلك على رسالة العباد ودفاع الشيخ ربيع عن مشايخ الأردن معروف وارجع إلى تفاصيل رد الشيخ ربيع على فالح وسوف تتأكد .


لم أطلع على ردوده على اللجنة الدائمة ولا على ردود غيره ((( لماذا لم تتطلع عليها ))) ليس تبييتا للتهمة فيه وأنا ذكرت لك هذا المثال لتأكيد أن اللجنة الدائمة أدانت الشيخ علي وأنها محقة أو غير محقة وإنما أنا قلت لك أنها تكلمت على الشيخ علي الحلبي قبل الشيخ ربيع وبعدها فالح وحزبه وبعدها نصيحة النجمي وأن الشيخ ربيع ليس هو صاحب المشكلات فلا داعي لإخراج الموضوع عن مقصوده ومن هنا تعلم أن أسئلتك عن قرائتي لردود الشيخ على الحلبي على اللجنة إيراد ليس في محله.
‏.
.
(ولا يجرمنكم شنئان قوم أن صدوكم عن المسجد الحرام أن تعتدوا) ليتك عملت بهذه الآية حتي لا تظلم شيخنا الحلبي والشيخ أبي الحسن والشيخ الحويني لأنك شانئ لهم وفي المقابل تنتصر لشيخك ربيع بمحض التعصب والتقليد .
(لا يجرمنكم شنئان قوم علي أن لا تعدلوا .... ) وفقك الله
__________________
‏(إن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد ، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب : لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم ، فقد قال الله عز وجل لنبيه صلي الله عليه وسلم : (ادع إلي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن) وقال تعالي : (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)
الفتاوي ج4 ص (186-187)
بوساطة غلاف(التنبيهات..) لشيخنا الحلبي
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 07-20-2011, 10:55 AM
وليد زين وليد زين غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 110
افتراضي

وإياك
وسامحك الله على اتهامك إياي أني أظلم الشيخ علي الحلبي وأتعصب للشيخ ربيع في نصرته.
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 07-20-2011, 12:49 PM
أبو عبد الرحمن الوهراني أبو عبد الرحمن الوهراني غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 678
افتراضي

الأخ زين
أضع لك هذا البحث لأحد الاخوة قرر فيه مذهب الشيخ ربيع في المسألة و فهمت من كلامه أنه لا يجيزه اطلاقا٠

http://ia600305.us.archive.org/18/it...f/LaYowaal.pdf
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 07-21-2011, 12:49 PM
لؤي عبد العزيز كرم الله لؤي عبد العزيز كرم الله غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: السودان
المشاركات: 2,417
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد زين مشاهدة المشاركة
وإياك
وسامحك الله على اتهامك إياي أني أظلم الشيخ علي الحلبي وأتعصب للشيخ ربيع في نصرته.
أخي وليد معذرة إن اشتط قلمي وزاغ لساني وجزاك الله خيرا علي لطفك وأدبك
أخي والله لو تعلم كم عانينا من إخواننا - هداهم الله - ومن إفتراءاتهم وتعدياتهم لعلك كنت عذرتنا في بعض قولنا .
نعم لا شك أن حسن الظن وحسن العبارة وجمال الكلمة هو السبيل الأرشد والطريق الأسد ، فغفرا ربي غفرا .
__________________
‏(إن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد ، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب : لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم ، فقد قال الله عز وجل لنبيه صلي الله عليه وسلم : (ادع إلي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن) وقال تعالي : (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)
الفتاوي ج4 ص (186-187)
بوساطة غلاف(التنبيهات..) لشيخنا الحلبي
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 08-17-2012, 11:43 AM
لؤي عبد العزيز كرم الله لؤي عبد العزيز كرم الله غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: السودان
المشاركات: 2,417
افتراضي

وما زالوا يطعنون ولتهمهم يكررون وللماضي يعيدون دون أدني حجة أو أثارة برهان ‏.
__________________
‏(إن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد ، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب : لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم ، فقد قال الله عز وجل لنبيه صلي الله عليه وسلم : (ادع إلي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن) وقال تعالي : (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)
الفتاوي ج4 ص (186-187)
بوساطة غلاف(التنبيهات..) لشيخنا الحلبي
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:35 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.