استقبال سماحة مفتي السعودية (لإحياء التراث) وترحيبه بعبدالرحمن عبدالخالق!!

[علي بن محمد أبو هنية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

أرجو من الجميع عدم إخراج الموضوع عن هدفه !

ومن أراد مناقشة قضية الإلزام و طريقة تناول هذا الموضوع ؛ فليفتح
موضوعا آخر للمناقشة فالمنتدى ـ بحمد الله ـ طويل عريض يسع مناقشة
أي موضوع أو فكرة أو مقترح !
لكن لا تشوشوا على هذا الموضوع !

ديننا يقوم على ترجيح المصالح وتطويح المفاسد والقبائح
ولا شك أن المصالح المترتبة على هذه الإلزامات تفوق المفسدة -إن وجدت- بأضعافٍ كثيرة
فأؤكد على ما قال أخي أبو الأشبال من عدم إخراج الموضوع عن هدفه
بارك الله فيكم
وبورك فيك أبا الأشبال على حرصك وهمتك

[ابو الزبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسين نزال

المنتدى ليس كتابا يباع في الأسواق...
والمنتدى ليس لطلبة العلم فَحسْب...
والذي يكتب لا يكتب لطلبة العلم فحَسب...

والمشكلة أننا في زمن الكثير من خواص الناس يحملون كلام غيرهم ما لا يحتمل في مسائل أيسر من هذه، ويدخلون أنفسهم وغيرهم في متاهات لا آخر لها ؛فما بالكم بغيرهم وغيرها من المسائل العامة!!

فأرى -والحال كما ذكرتُ- الأليق الابتعاد عن مثل هذه الإلزامات العقلية المتعلقة بفضلاء هذه الأمة وعلمائها حتى لا يفهم من لا يعقل أو المتربص
الكلام على غير المُراد ...

فَالإلزامات مسألة يتدخل فيها العقل كثيرًا؛ والأسلم مخاطبة الناس على قدر عقولهم..

وحسبنا الله ونعم الوكيل.

(ملاحظة: هذا المقال أراه لا يصلح للتثبيت؛ وحذفه أولى... والله تعالى أعلم)

أخي ياسين وفقك الله, لا أرى أي محظور في هذه الأزامات , بل على العكس فهذه طريقة من أسهل طرق تبيان مواطن التذبذب و التناقض عند أخواننا الغلاة وكل هذا من باب : ( لوجدوا فيه أختلافاً كثيراً).

أما ما ذكرت من الناحية العقلية ومخاطبة الناس على قدر عقولها فأرى أن هذا ليس محله ولا موضعه.

بارك الله فيك وزادك حرصاً

[فهير الأنصاري]

بسط أهل الجدل من الأصوليين _ رحمهم الله _ كالجويني في " الكافية في الجدل " وغيره حول ما يتعلق بالإلزام في الحوار ، واستخدمه جمع غفير من كبراء أهل السنة كأحمد بن حنبل ، وأقره شيخ الإسلام في ردوده على الجهمية ... الخ .
إذن هي سكيكة مطروقة في الجدليات بين المتحاورين في شتى فنون الشرع ، وقوتها ظاهرة في دحض مذهب الخصم ، بل قد تفوق الدليل المعارض قوة لأنها عمدة عند الاخر !!
وإن كان قد يقع خلاف بين الناس في الإلزام قوة وضعفا ، صحة وفسادا ، وهذا مقام اخر .
والذي فعله إخواننا الفضلاء ، وأصحابنا الأذكياء : من طرقهم باب المتماثلات في الأحكام لهو عالي الرتبة في إلزام الغلاة ، وصحيح الدلالة على مقصود الاتفاق لا الافتراق .
وبيت القصيد : الإلزام لا الكلام ، إلزام المخالفين ، لا الكلام حول الفعل ، ولا يتعارض هذا مع تفاوت رتب رواد المنتدى أن يحمل أحدهم الأمر على خلاف المقصود ، فقد فهم _ بغير حق ! _ عن شيخنا وغيره ما هو أشد مما سيفهم الان ، فلن تكون ثالثة الأثافي _ ( !! ) _ علم ذلك من علمه ، وجهل من جهله ، والجاهل يعلم ، والحائر يبصر ، والله تعالى أعلم .

[فاتح ابوزكريا الجزائري]

لدي تعليق بسيط فقط
وهو
من نحن حتى نخطئ ونصوب فعل وأقوال العلماء
أخطأ المفتي أخطأ الحويني أخطأ الألباني أخطأ الحلبي

[quote=لؤي عبد العزيز كرم الله;177035]لا أدري استاذنا ياسين لماذا تصر علي محاربة طريقة الإلزام ... ‏[/quote]

إخوتي الأعزاء...
أنا لا أحارب الإلزامات وأعلم أنها من طرق المناظرة؛ فقط لا أحبذ استعمال عقيدة ومنهج العلماء مادة أساسية في الإلزام بهذه الطريقة وهكذا أمام من يعقل ومن لا يعقل؛ لأنها تدخلنا في جدال عقيم قد تكون عواقبه وخيمة حتى وإن جهلناها.
فأرجو منكم أن تفهموا مقصودي جيدا فإني -في الواقع- قد أزعجني جدا سوءُ فهم مقاصد الغير -في هذا المنتدى- والخروج عن محلات النزاع، ومصاردة آراء الغير؛ لذلك يكثر الجدال فتنعدم الفائدة.

وعذري في هذا الأمر إعمال المصالح والمفاسد؛ ووجه ذلك:

1. العامة مرتبطة بعلمائها...
2. المنتدى يقرؤه الكل؛ من يعقل ومن لا يعقل، والمحب والمتربص.
3. قد لا يفهم القارئ المراد من هذا الإلزام؛ بل منهم من سيكتفي بالعنوان وينصرف!!

فهل نرضى أن تنقلب العامة على علمائنا بسبب مسألة لنا فيها سعة. وعندنا طرق أخرى كثيرة في التصدى لها.
وإذا لم يحدث هذا الأمر فهل نقف ساكتين حتى يحدث؟!

وانظروا كيف صارت أساليب التخطئة حتى يقول أحد الأعضاء: (

بكل بساطة أخطأ سماحة المفتي, وربما أوصل له البعض غير الحقيقة,,,,,,,,,,,,, ومن لايخطأ!!!!

)

ثم تبعه في ذلك العديد والعديد

.

فهل هذا -بربكم!- أسلوب يتخذ مع أحد كبار العلماء؟
أين الجواب العلمي ؟
أين الأدب في التخطئة؟

نعم! لك أن تخطئ، و تصحح ولكن بأسلوب علمي مؤدب حتى نحفظ هيبة العلم وأهله. هذه الهيبة التي لا تمنع من الصدع بالحق وإنما احترام أهل الحق، فلا بد أن تتخير الأسلوب الحسن ولا سيما أنك تكتب في شبكة الانترنت.
ولا تجعل عذرك هو الدفاع عن الشيخ الفلاني أو غيره من شدة ما نجده من إخواننا؛ لأنه عذر مذموم؛ لأنك به جعلت نفسك سببا في ذم غيرك.

ثم؛ لو يريد أي معترض أن يناقش هذا العضو فيقول:
كيف عرفتَ أن سماحة المفتي أخطأ؟
هل لديك علم كاف بظروف عمل المفتي العام؟حتى تنتقد من يستقبل ومن لا يستقبل؟!
وهل قمتَ-أيها العضو الكريم- بسؤال المفتي العام عن هذه الزيارة وحيثياتها؟!
و...و..و..

هذه أعذاري في هذه المسألة؛ فمن يريد مناقشتي فليقرأ كلامي جيدا حتى يعرف محل النزاع لا أن تقّولوني ما لم أقله ثم تنقلوا لي كلام الأئمة التي أتفق معكم فيها.

وأشكر أخي عبد الله إذ قال:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم

بارك الله فيكم. الإلزامات حجة قوية، و قد ترد المخالف إلى الحق، لكن حسب ما أراه أن من رددنا عليه بإلزام أو إثنين أو عشرة و لم يحرك ساكناً و ما زال مصراً على ما هو عليه، فلا أظن أن المزيد من الإلزامات ستنفع معه. إضافةً إلى ما قد تفضي إليه كل هذه الإلزامات من مفاسد عند عامة الناس أو عند من قد لا يفهم المراد منها، فما أنت بمحدث قوم حديث لا تبلغه عقولهم إلا كان فتنة لبعضهم..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم

و عموماً، فالقوم قد بان ما هم عليه من أصول باطلة و إتضح أمرهم لكل منصف، فهذه الردود عموماً أصبحت مجرد تكرار للمسائل نفسها، لكن بأمثلة جديدة...

و هذا ما أخشاه من كل هذه الإلزامات:

http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=36197

وفقكم الله تعالى وهداني وإياكم سواء السبيل.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[أبو العباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهير الأنصاري

بسط أهل الجدل من الأصوليين _ رحمهم الله _ كالجويني في " الكافية في الجدل " وغيره حول ما يتعلق بالإلزام في الحوار ، واستخدمه جمع غفير من كبراء أهل السنة كأحمد بن حنبل ، وأقره شيخ الإسلام في ردوده على الجهمية ... الخ .
إذن هي سكيكة مطروقة في الجدليات بين المتحاورين في شتى فنون الشرع ، وقوتها ظاهرة في دحض مذهب الخصم ، بل قد تفوق الدليل المعارض قوة لأنها عمدة عند الاخر !!
وإن كان قد يقع خلاف بين الناس في الإلزام قوة وضعفا ، صحة وفسادا ، وهذا مقام اخر .
والذي فعله إخواننا الفضلاء ، وأصحابنا الأذكياء : من طرقهم باب المتماثلات في الأحكام لهو عالي الرتبة في إلزام الغلاة ، وصحيح الدلالة على مقصود الاتفاق لا الافتراق .
وبيت القصيد : الإلزام لا الكلام ، إلزام المخالفين ، لا الكلام حول الفعل ، ولا يتعارض هذا مع تفاوت رتب رواد المنتدى أن يحمل أحدهم الأمر على خلاف المقصود ، فقد فهم _ بغير حق ! _ عن شيخنا وغيره ما هو أشد مما سيفهم الان ، فلن تكون ثالثة الأثافي _ ( !! ) _ علم ذلك من علمه ، وجهل من جهله ، والجاهل يعلم ، والحائر يبصر ، والله تعالى أعلم .

بورك فيك أخي فهير .. .

فإلزام إخواننا للمخالفين بإجراء أحكامهم على الحوادث الجارية وفق طرد أصولهم , هي مطالبة معتبرة فطرة وعقلا , ومخالفتها مذمومة في الفطر السوية , والعقول الصريحة , ومنه قول إبراهيم الخليل في مناظرته للنمرود {إن الله يأتي بالشمس من المشرق فأتي بها من المغرب} ؛ فخليل الله لم يحاجج النمرود بإبطال دعواه أنه رب للناس , ولكنه انتقل من مناقشة دعواه الربوبية ليعجزه بأن يطالبه بأن يتحكم بآية إشراق الشمس وهي من لوزام معاني الربوبية , فهل معنى هذا الإلزم من الخليل أنه مقر بربوبية النمرود الباطلة لأنها اعتمد دعواه فيها ليخرصه بلازمها !!
ولهذا قال شيخ الإسلام ابن تيمية في بيان تلبيس الجهمية (1/ 172) : "ولهذا ناظر إبراهيم الخليل بمثل هذه المناظرة المتضمنة قياس الأولى وإلزام الخصم على قوله أعظم مما ألزمه هو على قول خصمه كما قال {وكيف أخاف ما أشركتم ولا تخافون أنكم أشركتم بالله ما لم ينزل به عليكم سلطانا فأي الفريقين أحق بالأمن إن كنتم تعلمون الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم أولئك لهم الأمن وهم مهتدون} , قال تعالى {وتلك حجتنا آتيناها إبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء}".

وجزى الله خيرا أخانا (ياسين نزال) على حرصه , ولكن أرجو أن يستحضر قول شيخ الإسلام اين تيمية -رحمه الله- في الرد على البكري (2\705) : "فغير الرسول صلى الله وعليه وسلم إذا عبر بعبارة موهمة مقرونة بما يزيل الإيهام كان هذا سائغا باتفاق أهل الإسلام .
وأيضا : فالوهم إذا كان لسوء فهم المستمع لا لتفريط المتكلمين لم يكن على المتكلم بذلك بأس ولا يشترط في العلماء إذا تكلموا في العلم أن لا يتوهم متوهم من ألفاظهم خلاف مرادهم , بل ما زال الناس يتوهمون من أقوال الناس خلاف مرادهم ولا يقدح ذلك في المتكلمين بالحق".

فسوء فهم كلام أو قصد المتكلم أو الكاتب أمر وارد سواء كان في كلام العلماء أو طلبة العلم ؛ سواء في هذا المنتدى أو غيره ؛ والتبعة إن كانت فإنما تكون على من لم يحسن الفهم أو القصد , وما على المحسنين في بيانهم وقصدهم من سبيل للتثريب عليهم أو مطالبتهم بالسكوت إن كان كلامهم جاريا وفق أصول العلم , وإن كان مخالفا لما يرجحه بعضنا .

وأرجو من إخواني التأني وعدم التسرع في إصدار أحكام التخطئة ليس فقط تجاه سماحة المفتي العام , لا بل وغيره من أهل العلم الذين التقوا بالشيخ عبد الرحمن عبد الخالق في المملكة العربية السعودية وغيرها , وإنما ليجعلوا من هذا الموضوع وأمثاله بوابة لإعادة النظر في سلوكياتهم ومواقفهم :
هل هي جارية على وفق منهج العلماء الأكابر في هذا الباب ؟
وهذا لازمه تحرير مواقف العلماء المعاصرين الأكابر ممن رموا بالبدعة من المعاصرين وبخاصة ممن كان منسبا إلى السلفية !!!
وفمن الخطأ البين الوقوف القاصر عند مسـألة الإلزام , وإنما لا بد من النظر إلى الأصول التفصيلية التي ينطلق منها المفتي العام وغيره من أهل العلم في مواقفهم من أمثال الشيخ عبد الرحمن عبد الخالق ؛ فهذا هو المهم , وليس المهم موقفا أو موقفين تضطرب الأقوال في تصويبها أو تخطئتها .
فإذا عرفنا أصوال العلماء الأكابر التي ينطلقون منها فيالتعامل مع أمثال الشيخ عبد الرحمن عبد الخالق , عرفنا معالم ( حدود المنهج السلفي التي أجمع عليها أهل السنة وما هي الطريقة المثلى للرد على المخالف ولو من أهل السنة) -مقتبس من كلام الأخ أبي سارية- .
والله الموفق .

[عبدالله الفارسي]

" قال الشيخ عبد العزيز آل الشيخ مفتي المملكة ـ حفظه الله ـ :

اقتباس:
وأرحب بفضيلة الشيخ عبدالرحمن عبدالخالق فهو أخونا وصاحبنا والذي أمضى معظم عمره في التعليم والإرشاد والتوجيه، والأمة في أمس الحاجة إلى مثله من الفضلاء والكبار ممن أفنى شبابه في خدمة الدين، ونسأل الله لنا وله الخاتمة الحميدة."

أقول : صدق سماحة المفتي. وقوله هذا ليس فيه تصحيح لأخطاء الشيخ عبدالرحمن. و"السلفية النقية"لتي أظن أخانا قصدها هي تلك التي فيها احترام العلماء مهما اجتهدوا. وجزى الله خيرا الشيخ علي الحلبي على انصافه لأخينا.

[أبو عبد الله عادل السلفي]

إنا لله و إنا إليه راجعون.

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

بعض جهلة الغلاة حاول ترقيع تناقض الغلاة , وجبنهم عن التصريح بالطعن في بعض المشايخ الكبار ,
وفريهم في أعراض آخرين , ونحن على يقين بما توارد عندنا من الثقات طعنهم في هؤلاء العلماء في المجالس الخاصة !
لا علينا من هذا (!) فالذي يهمنا محاولتهم الفاشلة للخروج من التناقض الصريح , وتفريقهم بين المتماثلات !
فاهتدوا إلى التفريق بين المعاند والمخطئ !!
أتدرون ما ضابط هذا ؟!
لا يوجد ضابط إلا أهواءهم !
فلهم بعد هذا أن يصنفوا من يطعنون فيهم في زمرة المعاندين , ويصنفون من يجبنون عن الطعن فيه صراحة , ومن يخافون سطوته في زمرة المخطئين !!
هذا معاند , وهذا مخطئ !!
هذا يقرأ ويتابع , وهذا لا يقرأ ولا يتابع !
هذا يفقه الواقع وهذا لا يفقه الواقع !
هذا يعرف المنهج وهذا لا يعرف المنهج !
نحن نسأل : ألم تقم الحجة على علماء المملكة بخصوص عبد الرحمن عبد الخالق وكتب الشيخ ربيع بين أيديهم منذ أكثر من عشرين سنة !!!
يعني إلى الآن يخفى حال عبد الرحمن عبد الخالق على العلامة المفتي العام والشيخ ربيع جاره في بلده !!
يعني دعوة الشيخ ربيع ليس لها تأثير في داخل بلاده وإنما في الأماكن التي يندر فيها العلماء !!
سبحان الله ! إلى الآن لا يريدون أن يصدقوا أن أكثر العلماء لا يقبلون كلام الشيخ ربيع ولا يعبؤون به , ويفسرون مخالفتهم للشيخ ربيع بالجهل وعدم المعرفة وقلة الاطلاع !
لماذا لا يطلعهم الشيخ ربيع ؟!
لماذا لا يُعرِّفهم الشيخ ربيع ؟!
لماذا لا يقيم عليهم الحجة وينصحهم ويلاحقهم كما يفعل مع غيرهم ؟!
لماذا لا يمتحنهم بكلامه في الرجال الذي هو ليس اجتهاديا ؟!
لماذا لا يلزمهم بأحكامه التوقيفية وهم أقرب إليه من غيرهم ممن يطعن فيهم ؟!
إذا كنتم تعتقدون أن استقبال عبد الرحمن عبد الخالق قتنة وتمييع وخطأ في دين الله كما صرحتم ؛ فلماذا لا تردون هذا الخطأ على المفتي ؟!
نحن لا نطالب الشيخ ربيعا بأن يبدع المفتي ولن نقبل منه ذلك ؛ بل سنرد عليه دفاعا عن المفتي كما نفعل الآن , ولكن نقنع منه أن يبين أن المفتي أخطأ وغرر بالناس عند استقباله لعبد الرحمن , وتمجيده ومدحه ووصفه بالصاحب !!
ألا تريدون حماية الناس من أن يغتروا بهذا الخطأ , ويرتمون في أحضان عبد الرحمن وجمعية إحياء التراث ؛ فلماذا لا تبينون الحق كما تدعون ولا تخشون في الله لومة لائم ؟!
لقد ظهر للناس تناقضكم وكيلكم بمكاييل الهوى مهما حاولتم ستر عورتكم !
فلا نامت أعين الجبناء !

[أبو عبد العزيز الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

بعض جهلة الغلاة حاول ترقيع تناقض الغلاة , وجبنهم عن التصريح بالطعن في بعض المشايخ الكبار ,
وفريهم في أعراض آخرين , ونحن على يقين بما توارد عندنا من الثقات طعنهم في هؤلاء العلماء في المجالس الخاصة !
لا علينا من هذا (!) فالذي يهمنا محاولتهم الفاشلة للخروج من التناقض الصريح , وتفريقهم بين المتماثلات !
فاهتدوا إلى التفريق بين المعاند والمخطئ !!
أتدرون ما ضابط هذا ؟!
لا يوجد ضابط إلا أهواءهم !
فلهم بعد هذا أن يصنفوا من يطعنون فيهم في زمرة المعاندين , ويصنفون من يجبنون عن الطعن فيه صراحة , ومن يخافون سطوته في زمرة المخطئين !!
هذا معاند , وهذا مخطئ !!
هذا يقرأ ويتابع , وهذا لا يقرأ ولا يتابع !
هذا يفقه الواقع وهذا لا يفقه الواقع !
هذا يعرف المنهج وهذا لا يعرف المنهج !
نحن نسأل : ألم تقم الحجة على علماء المملكة بخصوص عبد الرحمن عبد الخالق وكتب الشيخ ربيع بين أيديهم منذ أكثر من عشرين سنة !!!
يعني إلى الآن يخفى حال عبد الرحمن عبد الخالق على العلامة المفتي العام والشيخ ربيع جاره في بلده !!
يعني دعوة الشيخ ربيع ليس لها تأثير في داخل بلاده وإنما في الأماكن التي يندر فيها العلماء !!
سبحان الله ! إلى الآن لا يريدون أن يصدقوا أن أكثر العلماء لا يقبلون كلام الشيخ ربيع ولا يعبؤون به , ويفسرون مخالفتهم للشيخ ربيع بالجهل وعدم المعرفة وقلة الاطلاع !
لماذا لا يطلعهم الشيخ ربيع ؟!
لماذا لا يُعرِّفهم الشيخ ربيع ؟!
لماذا لا يقيم عليهم الحجة وينصحهم ويلاحقهم كما يفعل مع غيرهم ؟!
لماذا لا يمتحنهم بكلامه في الرجال الذي هو ليس اجتهاديا ؟!
لماذا لا يلزمهم بأحكامه التوقيفية وهم أقرب إليه من غيرهم ممن يطعن فيهم ؟!
إذا كنتم تعتقدون أن استقبال عبد الرحمن عبد الخالق قتنة وتمييع وخطأ في دين الله كما صرحتم ؛ فلماذا لا تردون هذا الخطأ على المفتي ؟!
نحن لا نطالب الشيخ ربيعا بأن يبدع المفتي ولن نقبل منه ذلك ؛ بل سنرد عليه دفاعا عن المفتي كما نفعل الآن , ولكن نقنع منه أن يبين أن المفتي أخطأ وغرر بالناس عند استقباله لعبد الرحمن , وتمجيده ومدحه ووصفه بالصاحب !!
ألا تريدون حماية الناس من أن يغتروا بهذا الخطأ , ويرتمون في أحضان عبد الرحمن وجمعية إحياء التراث ؛ فلماذا لا تبينون الحق كما تدعون ولا تخشون في الله لومة لائم ؟!
لقد ظهر للناس تناقضكم وكيلكم بمكاييل الهوى مهما حاولتم ستر عورتكم !
فلا نامت أعين الجبناء !

يقول احد الغلاة

وانكشف المستور: الحويني يقول عن عبد الرحمن عبد الخالق (علاقتي به خاصة منذ قرابة سبعة عشر عاما، وخلقه من القرآن )

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم :

قال البربهاري - رحمه الله - : ( مَثَل أصحاب البدع مَثَل العقارب يدفنون رؤوسهم وأبدانهم في التراب ويُخرجون أذنابهم فإذا تمكّنوا لدَغوا، وكذلك أهل البدع هم مختفون بين الناس فإذا تمكنوا بلغوا ما يريدون ) .طبقات الحنابلة (2 / 41).

وقال الأوزاعي - رحمه الله - :(من ستر علينا بدعته لم تخف علينا ألفته). ( الإبانة (2/479).
وقال محمد بن عبيد الغلابي - رحمه الله -: (يتكاتم أهل الأهواء كل شيء إلا التآلف والصحبة). (الإبانة (2/479).