استفسار ...

[مسلم بن مسلم الجزائري]

السلام عليكم :
قرأت في مقال لشيخنا الطيباوي حفظه الله تعالى يقول فيه : فإذا فعل المبتدع مثلا: من المرجئة أو الأشاعرة ـ كالحافظ ابن حجر و البيهقي ـ الواجبات و ترك المحرمات، وربما فعل مع الواجبات المستحبات، وترك مع المحرمات المكروهات فهل يعد فاسقا؟
فهل يفهم من قوله انه يبدع الحافظ و البيهقي مع العلم ان علمائنا رحم الله الأموات و حفظ الأحياء منهم اشتد نكيرهم على من بدع هؤلاء الأئمة مع العلم ان الذي يبدع الحافظ و البيهقي و غيرهم ممن وقع في بدعة( وقع لا يساوي مبتدع بالضرورة كما هو معلوم ) كيفما كان شكلها و حجمها اعتبروه من الحدادية الغالية فهم الذين عرفوا بهذا المنهج الفاسد ....؟
ننتظروا الإجابة و بارك الله فيكم .

[وليد زين]

هو تابع في هذا الإمام الألباني رحمه الله حيث قال عن ابن حجر والنووي رحمهما الله (كما في شريط البدعة والمبتدعون)قال عنهما : أنا أعلم أن ابن حجر والنووي من الأشاعرة.
لكن لا يقصد نسبة تبديع لكن نسبة موافقة فقط ، وهو لم يبدعهما كونهما :
أولا كما يقول الشيخ : ما ارادا البدعة ولكن أرادا الحق فأخطآه.
ثانيا :لم نعلم هل أقيمت عليهما الحجة أم لا.
وارجع إلى الشريط .
ولو قلت فلان قطبي لا يعني تبديعه بالضرورة بل كونه يمدحه أو يثني عليه ويدافع عنه مع رده لبدعه وعدم قبول ما عنده من الباطل ، أما إن وافق ما عنده من الباطل فهنا يتغير الحكم حيث أنه في هذه الحالة يصبح هو من واقع البدعة فيوصف بها مع توفر الشروط وانتفاء الموانع.
ولهذا فليست نسبة الإلحاق تعني دائما التبديع لمن نسب إلى مذهب او طائفة بل قد يعني أن القارئ يكون على بينة وعلى علم عن أخطاء المعني في أي مجال هي ، وهنا تعلم مثلا ان اخطاء ابن حجر والنووي هي في باب الأسماء والصفات فتكون على حذر لما تقرأ الفتح أو المجموع أو شرح مسلم وغيرها من كتب المذكورين في باب الأسماء والصفت.

[عبد الله بن مسلم]

ابن حجر والنووي من الأشاعرة.

هل يصح إطلاق هذه العبارة هكذا؟ هل إبن حجر و النووي رحمهم الله كانا من الأشاعرة حقاً و انتسبوا إلى هذا المذهب و قالوا بجميع عقائده؟ أم هم فقط (وافقوا) الأشاعرة في شيء من عقائدهم ألا و هي مسألة تأويل الصفات؟ فمن المعلوم أن للأشاعرة عدة إنحرافات عقدية، فهل إبن هاجر و النووي وقعوا فيها جميعها؟

[وليد زين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم

هل يصح إطلاق هذه العبارة هكذا؟ هل إبن حجر و النووي رحمهم الله كانا من الأشاعرة حقاً و انتسبوا إلى هذا المذهب و قالوا بجميع عقائده؟ أم هم فقط (وافقوا) الأشاعرة في شيء من عقائدهم ألا و هي مسألة تأويل الصفات؟ فمن المعلوم أن للأشاعرة عدة إنحرافات عقدية، فهل إبن هاجر و النووي وقعوا فيها جميعها؟

قلت ارجع إلى شريط البدعة والمتدعون للشيخ الألباني رحمه الله فهي بهذه اللفظة وبهذا الإطلاق كما في الشريط.
وهنا النص بكماله: ((أعْطينا اليوم في العالم الإسلامِي كلُّه مِثل الرَجُليْن هَدُولْ(النووي وابن حجر العسقلاني).
ودَعْكَ والسيّد قُطب، هذا رجل نحنُ نُجِلُّه على جهادِه، لكنّه لا يزيد على كونِه كان كاتباً، كان أدِيباً مُنشِئاً، لكنّه لم يكُن عالماً.
فلا غرابة أنْ يصدُرَ منه أشياء، وأشياء، وأشياء تُخالِف المنهج الصحيح.
أمّا مَن ذُكِر معه مثل النووي وابن حجر العسقلاني وأمثالهم، والله إنَّهُ لمِن الظلم أنْ يُقال عنهم إنّهم من أهل البدعة.
أنا أعرف أنّهما مِن الأشاعرة، لكنهما ما قصدوا مخالفة الكتاب والسنَّة، وإنّما وَهِمُوا، وظَنُّوا أنّ ما وَرِثُوه مِن العقيدة الأشعرية، ظَنُّوا شيء اثنين:
1. أولاً: أن الإمام الأشعري يقول ذلك، وهو لا يقول ذلك إلاّ
قديماً، لأنّه رَجَعَ عنه.
2. وثانياً: تَوَهَّمُوه صواباً، وليس بصواب.)).
والتفريغ من هنا لمن أراد :http://www.al-shatea.com/134344/
أو من هنا : http://forum.ylaa.com/t20336.html#post365590
أو إلى هنا تفريغ في pdf.
http://www.forums.el-houda.org/showthread.php?p=8182
بالتوفيق.

[وليد زين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الهيثم الأثري

السلام عليكم :
قرأت في مقال لشيخنا الطيباوي حفظه الله تعالى يقول فيه : فإذا فعل المبتدع مثلا: من المرجئة أو الأشاعرة ـ كالحافظ ابن حجر و البيهقي ـ الواجبات و ترك المحرمات، وربما فعل مع الواجبات المستحبات، وترك مع المحرمات المكروهات فهل يعد فاسقا؟
فهل يفهم من قوله انه يبدع الحافظ و البيهقي مع العلم ان علمائنا رحم الله الأموات و حفظ الأحياء منهم اشتد نكيرهم على من بدع هؤلاء الأئمة مع العلم ان الذي يبدع الحافظ و البيهقي و غيرهم ممن وقع في بدعة( وقع لا يساوي مبتدع بالضرورة كما هو معلوم ) كيفما كان شكلها و حجمها اعتبروه من الحدادية الغالية فهم الذين عرفوا بهذا المنهج الفاسد ....؟
ننتظروا الإجابة و بارك الله فيكم .

أرجو المعذرة أخي أبو الهيثم
لم أنتبه على كلام الطيباوي بأنه وصف ابن حجر والبيهقي بالمبتدعة وإنما راح ذهني إلى كلمة الأشاعرة لكن في هذا الحكم وأنهما من المبتدعة فحقيقة لم أقف على كلام لعالم من المعاصرين قال عنهما بأنهما من المبتدعة.
نسأل الله العافية.

[أبو أروى ومعاذ]

أيها الأكارم لقد اتصلت بالشيخ مختار حفظه الله وأخبرته بما يجري هنا فربما لو أمسك الإخوة حتى يدخل هو ويبين مقصده أفضل من القيل والقال وعذرا لكل من كتب مداخلة هنا بارك الله في الجميع

[عبد الله بن مسلم]

أخي وليد، أنا لم أشكك في قولك أن الشيخ الألباني رحمه الله قد قال هذه العبارة، لكنني أردت مناقشة العبارة هذه بهذا الإطلاق و مدى دقتها، و لا يخفى عليك أن من اطلقها من علمائنا قد لا يقصد بها هذا الإطلاق، أو أنه لم يضبط عبارته. فلهذا أنا أريد من الاخوة مناقشة هذه العبارة بهذا الإطلاق و العموم، و إن كان الشيخ الألباني رحمه الله قد قالها. و جزاك الله خيراً على توثيق العبارة من كلام شيخنا الألباني رحمه الله.

[أبو عبد الرحمن الوهراني]

السلام عليكم أخي الوليد و تقبل الله منا و منكم
حتى وصف أحدهم الشيخ بكر رحمهم الله بانه ٠٠٠٠ لم نسمع أحدا من العلماء قال بذلك٠
لكن معليش نبقى مع قول الشيخ الوادعي،

سؤال : ما الذي منع من إطلاق لفظة مبتدعة على الحاكم وابن حجر والنووي مع أن البدعة قد وقعت عليهم ؟
جواب : لا بد للعالم أن يخطىء، ويقال: إنهم أخطئوا لا ينبغي أن يتبعوا على خطئهم.
والبدعة تتفاوت، ومن أطلق عليهم لفظ البدعة فلا ننكر عليه، لكنني أتحاشى أن أطلق عليهم أنهم مبتدعة .

و هذا القول من الشيخ رحمه الله لا شك أني لا أقبله، إذ من كثرت حسناته على سيئاته غطت حسناته سيئاته!

قال الشيخ العثيمين رحمه الله وهويثني على الحافظ ابن حجر والنووي وغيرهم
رحمه الله ء أخطأ في تأويل آيات الصفات حيث سلك فيها مسلك المؤولة، فهل نقول: إن الرجل مبتدع؟
نقول: قوله بدعة لكن هو غير مبتدع، لأنه في الحقيقة متأول، والمتأول إذا أخطأ مع اجتهاده فله أجر، فكيف نصفه بأنه مبتدع وننفر الناس منه، والقول غير القائل، فقد يقول الإنسا كلمة الكفر ولا يكفر.


سئل علماء اللجنة الدائمة للإفتاء :
ما هو موقفنا من العلماء الذين أوَّلوا في الصفات ، مثل ابن حجر ، والنووي ، وابن الجوزي ، وغيرهم ، هل نعتبرهم من أئمة أهل السنَّة والجماعة أم ماذا ؟ وهل نقول : إنهم أخطأوا في تأويلاتهم ، أم كانوا ضالين في ذلك ؟
فأجابوا :
" موقفنا من أبي بكر الباقلاني ، والبيهقي ، وأبي الفرج بن الجوزي ، وأبي زكريا النووي ، وابن حجر ، وأمثالهم ممن تأول بعض صفات الله تعالى ، أو فوَّضوا في أصل معناها : أنهم في نظرنا من كبار علماء المسلمين الذين نفع الله الأمة بعلمهم ، فرحمهم الله رحمة واسعة ، وجزاهم عنا خير الجزاء ، وأنهم من أهل السنة فيما وافقوا فيه الصحابة رضي الله عنهم وأئمة السلف في القرون الثلاثة التي شهد لها النبي صلى الله عليه وسلم بالخير ، وأنهم أخطأوا فيما تأولوه من نصوص الصفات وخالفوا فيه سلف الأمة وأئمة السنة رحمهم الله ، سواء تأولوا الصفات الذاتية ، وصفات الأفعال ، أم بعض ذلك .
وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم " انتهى .
الشيخ عبد العزيز بن باز. الشيخ عبد الرزاق عفيفي . الشيخ عبد الله بن قعود
"فتاوى اللجنة الدائمة" (3/241) .


جاء في مجموع فتاوى ومقالات متنوعة للشيخ بن باز المجلد الثامن والعشرون :

الكلام على كتب الإمام النووي وابن حجر

سائل يقول: هناك من يحذر من كتب الإمام النووي وابن حجر رحمهما الله تعالى، ويقول : إنهما ليسا من أهل السنة والجماعة، فما الصحيح في ذلك ؟

الجواب :
لهم أشياء غلطوا فيها في الصفات ، ابن حجر والنووي وجماعة آخرون، لهم أشياء غلطوا فيها، ليسوا فيها من أهل السنة، وهم من أهل السنة فيما سلموا فيه ولم يحرفوه هم وأمثالهم ممن غلط.اهـــــ


جاء في كتاب [ " لقاء الباب المفتوح " ، اعداد عبد الله بن محمد ابن أحمد الطيّار ، صفحة 42ء43 ، طبعة دار الوطن للنشر ] :

( سؤال :) النووي وابن حجر نجعلهما من غير أهل السنة والجماعة ؟

(جواب بن العثيمين :) فيما يذهبان إليه في الأسماء والصفات ليس من أهل السنة و الجماعة.

(سؤال:) بالإطلاق ليسوا من أهل السنة والجماعة ؟

(جواب بن العثيمين : ) لا نطلق و لهذا أنا قلت لك إن خالف من السلف في صفات الله تعالى لا يعطى هذا الإسم المطلق بأنه من أهل السنة و الجماعة ، بل يقيد يقال هو من أهل السنة و الجماعة في طريقته الفقهية مثلاً ، أما في طريقته البدعية فليس من أهل السنة و الجماعة.اهـ


جاء في فتاوى عبد العزيز بن عبد الله الراجحي ما نصه :

موضوع الفتوى : عقيدة بعض شراح البخاري
تاريخ الإضـافة : 7 / 7 / 1424 هـ ء 3 / 9 / 2003 م
الســـــؤال : يقول عفا الله عنك: بعض الشراح الذين يذكرهم ابن حجر ءرحمه الله تعالىء كابن بطال وابن أبي جمرة وغيرهم.. ما هي ؟

الإجـــــابة :

في الغالب أنهم على طريقة الأشاعرة كابن بطال وابن التين في الغالب أنهم ليسوا على معتقد أهل السنة و الجماعة يؤولون الصفات في الغالب، فمثلا مسألة العقيدة إذا تكلموا في العقيدة أو في الصفات لا تأخذ عنهم! ، لكن تستفيد منهم من شرحهم للحديث.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد زين

أرجو المعذرة أخي أبو الهيثم
لم أنتبه على كلام الطيباوي بأنه وصف ابن حجر والبيهقي بالمبتدعة وإنما راح ذهني إلى كلمة الأشاعرة لكن في هذا الحكم وأنهما من المبتدعة فحقيقة لم أقف على كلام لعالم من المعاصرين قال عنهما بأنهما من المبتدعة.
نسأل الله العافية.

[أبو نرجس الكويتي]

لقد ســـألت الشيخ مختار عن تبديعه لإبن حجر و البيهقي و غيرهما ممن ورد في مقالاته فكان جوابه أن تبديعه كان في سياق الزام الخصوم الغلاة بتبديعهما و ليس التبديع منه إقرارا منه ببدعيتهما أو كما قال فلعله كتب بنفسه ذلك إن شاء الله رفعا للبس أو يتراجع عن هذا الكلام إلى كلام اوضح لأنني حقيقة لم أر له سياقا مقبولا و الله أعلم.

[مختار طيباوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
أظن أن من يقرأ المقال بتمامه بل المقالات لأنها كانت سلسلة من حوالي 23 مقالا ناقشت فيها العتيبي في قضية البدعة ومسائل أخرى،فلو قرأتم مثلا المقالات الخاصة بالعدالة وهل تخرمها البدعة ومناقشتي للحافظ حول تعريفه واستشهاد العتيبي بكلامه ثم مقال الفرق بين الوصف والحاق الاسم لفهمتم المسالة جيدا
على كل الغفلة عن المعطيات السياقة إضافة الى فهم المتلقي هو الذي يشكل المعنى لديه بهذه الصورة .
لاشك ان الارجاء و الاشعرية بدعة ،ولاشك ان من فعل بدعة واحدة تبقى بدعة لا يمكن ان نسميها سنة(!) وحينما يفعلها فقد فعل بدعة لم يفعل سنة أما كوننا نعتبره مبتدعا ام لا فهذا بحث آخر ،وهو حينما فعل تلك البدعة أو البدع لان المسائل التي وافق فيها النووي وخاصة ابن حجر الاشاعرة كثيرة ليست مسالة واحدة وإن كان النووي بريئا من الاشاعرة فقد آتى ما يخرم العدالة إذا كانت البدعة مفسقة حسب تعريف الحافظ الذي نقله العتيبي فان لم يبدع الحافظ العلماء الاشاعرة فلزم أنه يقصد شيئا آخر،ولو طبقنا تعريفه لما سلم هو نفسه ثم هو يجيز رواية المبتدع وفصل في الداعية،ولذلك تجد في الجملة المقتطعة الكلام عن الواجبات و المحرمات و المستحبات فنحن هنا في تحقيق معنى التقوى و المتقي وفسق وفاسق عند ائمة السنة ،فالفسق هو مخالفة اعتقاد التحريم و المبتدع الذي يفعل بدعة ظنا منه أنها حق لا يفسق لانه لم يخالف اعتقاد التحريم فبالنسبة لمثل ابن الحجر و النووي و البيهقي رغم وقوعهم في بدع عديدة وليست بدعة واحدة لا يفسقون لانهم فعلوا الواجبات وتركوا المحرمات وربما فعلوا المستحبات فقد آتوا بالدين الواجب ولم يخالفوا اعتقاد التحريم فان لم يفسقوا ببدعهم لا يفسق المبتدع ببدعته فترك الرواية عن المبتدع الداعية عند المحققين من علماء الامة من باب العقوبة وليس لاحتمال كذبه وفسقه فترد روايته كما ترد شهادة الفاسق .
المهم هذا وصف جزئي عارض لضرورة السياق لا حكم عام عليهما بأنهما مبتدعة ،هذا هو التفصيل .
و التمثيل بهؤلاء الفضلاء في هذه المسالة له غاية يعرفها من حقق هذه المسائل ذلك ان منزلتهم في العلم وخدمتهم للحديث النبوي مع عدم تبديعهم يهدم أصول الشيخ ربيع و أتباعه فإذا لم يبدعوا امثال هؤلاء رغم خطورة بدعهم لانها في الاسماء و الصفات وعند الحافظ في اشياء اخرى كذلك وليست بدعة واحدة فقط بل عشرات البدع فلزم عليهم طرد أصولهم لأنهم يبدعون من هو أحسن اعتقادا ومنهجا منهم بما لا مجال معه للمقارنة فهذه هي الحدادية اتباع الهوى و التحكم في التبديع مع الجهل بحقيقة مقالات اهل العلم .
ومن يقرأ مقالاتي لا يجد فيها التبديع لأمثال هؤلاء لأنهم وإن خاضوا في بعض البدع بل أصلوا لها فانها شبه تلقوها وظنوها صحيحة مع قصدهم الحسن ومعرفتهم بمتون الحديث الصحيحة وخدمتهم للحديث لكن لضعفهم في علم الكلام تلقوا هذه الشبه و ناصروها ،وهذا حاصل لكثير من اهل العلم وتجد تفصيله عند ابن تيمية عند كلامه عن أصناف الجهمية و طبقاتهم .
الخلاصة : هل وقع هؤلاء في بدع فالجواب نعم ،وبدع كثيرة بالنسبة لبعضهم وخطيرة إما غليظة أو متوسطة .
هل هم مبتدعة ؟ الجواب لا ،فليس كل من قامت به بدعة يبدع ،ولا عبرة بعدد البدع ،فالعدد لا يحتفل به في مثل هذا الامر المعتبر ضوابط أخرى هي الاجتهاد وعدم العلم .
هل نفرق بين الوصف الجزئي العارض و الحكم الكلي ،الجواب نعم لان من فعل بدعة فهو فاعل بدعة لم يفعلها غيره أو كان نائما أو مستكرها أي مبتدع حين فعله البدعة لكن هل يلحقه حكم المبتدع ؟لا ،ينظر في الشروط و الموانع وهي واضحة في بابها ضمن قاعدة التفسيق و التبديع و التحريم و التكفير في الاسماء و الاحكام.
في الاخير: كل المقالات و التأصيلات إنما هي للدفاع عن أمثال هؤلاء ومن هو أحسن منهم وأمثل اعتقادا ،ففرق بين الخطأ الذي يقع عرضا بسبب فساد التصور و الجهل النسبي و بين سوء القصد لغرض الجدل و الدفع في نحر الحقائق.