لماذا تُقبَل رواية التائب من الكذب عند البعض أليس قد يكون كذب بدعواه التوبة من الكذب؟

[عمر الزهيري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

لدي تساؤلان هما:

1- لماذا تُقبَل رواية التائب من الكذب عند البعض من الأئمة كالنووي والصنعاني كما ذكر الشيخ عبد العزيز العبد اللطيف أليس الأصل فيه أنه كذاب فقد يكون كذب بدعواه التوبة من الكذب؟

نعم نحن نتعامل مع الناس بالبناء على ظواهرهم لكن أليس الإحتياط في جانب الرواية واجب شرعي وبالتالي يكون الأحوط شرعاً عدم قبول رواية التائب من الكذب كما ذهب بعض الأئمة؟

2- ويا ترى أهم كُثُر التائبون من الكذب ممن روى الحديث في كتب الجرح والتعديل؟
هذا سؤالين يهمني جدا معرفة جوابهما بوركتم

[طاهر نجم الدين المحسي]

الذي عليه الجمهور عدم قبول روايته ؛ وهو الذي جرى عليه العمل عند المتقدمين والمتأخرين ...
وما ذهبوا إليه هو الحق ؛ لما ذكرتَ أخي عمر ، ولأمور أخرى مثل : التغليظ والتخويف من الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؛ لأن بعض الناس تساهل في الكذب لأمور اعتقدوها كما هو مبيّن في مصطلح الحديث ؛ ولو قبلت توبة هؤلاء لستسهلوا هذا الأمر ...
ومن وقف على أسباب عدم قبول روايته عرف قيمة ما ذهبوا إليه ...

[عمر الزهيري]

نعم جزاك الله خيراً هذا ما يرتاح له القلب خاصة وقد قال برد رواية التائب من الكذب الإمام أحمد وهو جبل في هذا الفن

لكن سؤالي الثاني بوركت ليتكم تردون عليه وهو:

يا ترى أهم كُثُر التائبون من الكذب ممن روى الحديث في كتب الجرح والتعديل؟

[عمر الزهيري]

شيخ طاهر كيف حالك سؤالي الثاني الذي ذكرتُه لكم في الرد ليتكم تودون عليه أو احد إخواننا ممن لهم العلم بجوابه

[كمال سعد سعود]

وههنا مسالة أخرى تكلم عليها المحدثون وهي إذا قال الراوي الكذاب أنا قد كذبت في هذا الحديث هل يقبل منه أم لا وهل يصحح الحديث بكلامه أم لا ؟ وهذا من لطائف مسائل المصطلح. وحيهلا بالمناقشة

[عمر الزهيري]

كمال أهلاً بك أخي الفاضل الذي يظهر ان هذه كتلك فهو كذاب وإن صرح يكذبه في حديث وقال باقي احاديثي صحيحة لا عبرة بقوله فمن كذب مرة يحتمل ان يكذب مرة أخرى فترد ما حدث به لثلاث أسباب الأول الإحتياط كي نحرص على ان لا ننسب للنبي صلى الله عليه وسلم ما لم يقله والثاني تغليظاً وتعنيفاً له ولغيره ممن قد يسمع بهذا الصنيع فيصنع مثله فحاله كحال التائب من الكذب والثالث أنه كذاب فالأصل أنه كذاب فما يُخبِر به كذب فما قاله من انه كذب في هذا الحديث فقط او في مجموعة من الأحادية دون غيرها يُحمل على انه كذب فما يدرينا فمثله قد يقول ذلك كي يثق به المحدثون ويأخذوا بحديثه ولذلك وجب الإحتياط من خبث الكذابين والله أعلم

[طاهر نجم الدين المحسي]

بارك الله فيك ...
ولكن ؛ صححه فيه بلفظ ( إن الله حجز التوبة .... ) . رقم 54 .

[عمر الزهيري]

إذا كان من نفس الطريق او الطرق التي تراجع عن تصحيحها الألباني فالحمل على التضعيف لأنه ضعف نحوه في مقدمة الترغيب حسب الموقع الذي ذكرته وسوف ابحث فيه إن شاء الله

[عمر الزهيري]

ثم تبين لي صحة الحديث وأن الشيخ لم يتراجع وما ذكره الشيخ مشهور يبدو أنه وهم والله أعلم فقد تكلم بعض الأخوة حول هذا الحديث وضعفه بعضهم وقال ان الألباني تراجع هنا: http://www.albaidha.net/vb/showthrea...3839#gsc.tab=0
ثم رد عليهم الأخ الفاضل ابو عبد العزيز علي بن فرحات فقال: ( للحديث إسناد ضعيف من طريق بقية بن الوليد عن محمد بن عبد الرحمن القشيري الكوفي عن حميد ..
والقشيري واه منكر الحديث وبقية مدلس وقد عنعن فلا يحتج به .
وكذا من طريق اسحاق بن راهويه عن بقية فهذا من تخليط بقية والله أعلم

وإسناد آخر صحيح قابلهما فيه موسى بن هارون وأبو ضمرة أنس بن عياض عن حميد ..
وأبو ضمرة ثقة من رجال الشيخين صرح بأنه حميد الطويل

والأصل التمسك بالإسناد الصحيح وعدم التعويل على الإسناد الضعيف لا العكس التمسك بالضعيف ويضعف به الصحيح فالعمدة على الصحيح كما قال العلامة في الصحيحة ( 1620 ) .
والحديث لم يتراجع عن تصحيحه العلامة وهو ثابت في الصحيحة وقال في المناسك رواه الطبراني في الأوسط والضياء في المختارة وإسناده صحيح وهو ثابت في صحيح الترغيب
( ص 131 / ح54 ) ولم يحذفه بل ولم يقبل تحسين المنذري له بقوله : قلت : بل هو صحيح كما مبين في الصحيحة ( 1620 ) ثم إنه .....
والحديث الذي تراجع عنه رحمه الله وحذفه من صحيح الترغيب ( أبى الله أن يقبل عمل صاحب بدعة حتى يدع بدعته ) الضعيفة ( 1492 )
وهو الذي أشار إليه ص 31 من الترغيب بقوله مضعف في ظلال الجنة ( 39 ) .
والله أعلم ) إنتهى

فما قاله الشيخ مشهور - وكذلك الزقيل في الرابط الذي مر نقلي عنه - في أن الألباني تراجع وهم لأن الشيخ إنما تراجع عن تصحيح حديث ( أبى الله أن يقبل عمل صاحب بدعة حتى يدع بدعته ) وليس حديث ( حجب او حجز أو احتجز الله التوبة عن المبتدع حتى يترك بدعته ) فهذا مثبت في نفس صحيح الترغيب ح 54 كما ذكرتم وذكر الأخ ابو عبد العزيز! كما أشرتم شيخنا طاهر

[عمر الزهيري]

ثم تبين لي أني قد وهمت فلم ينسب الشيخ مشهور إلى الألباني التراجع في هذا الحديث بل في حديث آخر في موضوع الأخ الشيخ محمد أشرف فاستغفر الله