أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
83354 94165

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 12-28-2010, 10:19 AM
حذيفة حذيفة غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 231
افتراضي يا شيخ عبيد اين الثالثة ؟؟؟؟؟

اقتباس:
السائل: إذا سمعتُ كلام العالم في شريط أو قرأتُ له في كتاب عن شخص ما أنه مبتدع ولم أرا منه دليلاً على ذلك، فهل يلزمني أن أحْذر من هذا الشخص وأن أقتنع بأنه مبتدع ؟ أم أتريّث حتى أجد الدليل على ذلك؟
الشيخ:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمدا وعلى آله وصحبه أجمعين أما بعد: فإن أهل السنة لا يحكمون على أحد ببدعة إلا وقد خَبَرُوه وسَبَرُوا ما عنده تماما وعرفوا منهجه تماما جملة وتفصيلا، ومن هنا هذه المسألة تستدعي منّا وقفتين:
*الوقفة الأولى: فيمن حَكم عليه عالم أو علماء بأنه مبتدع ولم يختلف معهم غيرهم ممن هم أهل سنة مثلهم، تفطنوا، أقول لم يختلف معهم غيرهم فيه ممن هم أهل سنة، فإنا نقبل جرحهم له، فإنا نقبل قولهم ونحذَره مادام أنه حَكَم عليه وجَرَحه عالم سني ولم يظهر بقية أهل السنة الذين هم أقران هذا العالم من إخوانه وأبنائه العلماء فلابد من قبوله، لأن هذا العالم السني الذي جرح رجلا فإنه لم يجرحه إلا بأمر بان له وقام عنده عليه الدليل ،لأن هذا من دين الله، والذي يجرّح أو يُعدّل يعلم أنه مسؤول عما يقول ويفتي به أو يحكم به ويعلم أنه مسؤول من الله تعالى قبل أن يسأله الخلق.
*الوقفة الثانية: إذا كان هذا الشخص الذي جرحه عالم أو علماء حكموا عليه بما يُسقطه ويوجب الحذر منه قد خالفهم غيرهم وحكموا بعدالته وأنه على السنة أو غير ذلك من الأحكام المخالفة لأحكام الآخرين المجرحين له، فمادام أن هؤلاء على السنة وهؤلاء على السنة وكلهم أهل ثقة عندهم وذَووا أمانة عندنا ففي هذه الحال ننظر في الدليل، ولهذا قالوا: «من عَلِمَ حُجَّة على من لم يَعْلَم» الجارح قال في فلان من الناس إنه مبتدع منحرفٌ سعيه وأتى بالأدلة مِن كُتب المجروح أو من أشرطته أو من نقل الثقاة عنه، فهذا موجب علينا قبول قوله وترك المعدِّلين الذين خالفوا مَنْ جرَّحه، لأن هؤلاء المجَرِّحين له أتَوا بأدلة خَفِيَتْ على الآخرين لسبب من الأسباب أو أن المعدِّل لم يقرأ ولم يسمع عن ذلك المجرّح، وإنما بنى على سابقِ عِلمِه به، وأنه كان على سنة، فأصبح هذا المجروح الذي أقيم الدليل على جرحه مجروحا والحجة مع من أقام الدليل، وعلى من يطلب الحق أن يتبع الدليل و لا يتلمّس بُنيات الطريق ذات اليمين وذات الشمال، أو يقول أقف بنفسي، فهذا لم نعهده عند السلف، وهذه الأمور تكون فيما لا يسوغ فيه الاجتهاد في أصول العقائد وأصول العبادات، فإن المصير إلى قبول من أقام الدليل واجب حتمي، وذاك العالم السني الذي خالف الجارحين، له عذره، يبقى على مكانته عندنا وعلى حرمته عندنا، ونستشعر أنه له إن شاء الله ما كان عليه من سابقة الفضل وجلالة القدر، هذا وسعه. والعالم من أهل السنة، السلفي، بَشَرٌ يذهل، ينسى، يكون عُرضة للتلبيس من بطانة سيئة، أو كان قد وَثِقَ بذلك الرجل المجروح فلَبَّسَ عليه، والشواهد على هذا كثيرة، فكثير من السَّقَط والذين هم في الحقيقة حربٌ على السنة وأهلِها يأتون بنماذج من كتبهم يقرؤونها على علماء أجلّة مشهود لهم بالفضل والإمامة في الدين، ويُخفي ذلك اللعّاب الماكر عن ذلك العالم الجليل الإمام الفذ الجهبذ ما لو عَلِمَه لسقط عنه، فهذا العالم يُزكِّي بناءً على ما سَمِع، فإذا طُبِع الكتاب وانتشر وتناقلته الأيدي وذاع صيته وإذا بالمجادلين يقولون زكَّاه فلان، فلان: الألباني رحمه الله أو ابن باز رحمه الله، أو ابن العثيمين رحمه الله، زكّى هذا الكتاب فهؤلاء العلماء رحمة الله عليهم معذورون، ومن التَّبعة سالمون إن شاء الله تعالى في الدنيا والآخرة وإنما هذا لعَّاب أخفى ولبّس على ذلك العالم، إذن ماذا بقي؟ نقيم على ذلك الملبِّس اللعاب الدساس الماكر مِنْ كُتبه، يقيم عليه البيِّنة من كتبه، ومن جادلنا فيه نقول خذ، هذا هو قولُه، هل تظن أنه عَرَضهُ بهذه الصورة على من سمَّينا من أهل العلم ومن هو على نفس النهج فأقرُّوه ؟
الجواب: كلا، إذن يجب عليك أن تكون مُنْصفا متجردا من العاطفة الجياشة المندفعة ومن الهوى الذي يُعمي ويجب عليك أن تكون طُلبتُك الحق، نعم
قال الشيخ عبيد
اقتباس:
إذا كان هذا الشخص الذي جرحه عالم أو علماء حكموا عليه بما يُسقطه ويوجب الحذر منه قد خالفهم غيرهم وحكموا بعدالته وأنه على السنة أو غير ذلك من الأحكام المخالفة لأحكام الآخرين المجرحين له، فمادام أن هؤلاء على السنة وهؤلاء على السنة وكلهم أهل ثقة عندهم وذَووا أمانة عندنا ففي هذه الحال ننظر في الدليل
ماذا يكون بعد النظر في الدليل
المفروض ان يقبل الجرح اذا كان الدليل موافقا للمدلول والا فيرد الجرح المفسر وهذا ظاهر كلام الشيخ عبيد
لكن يفاجؤنا الشيخ عبيد فيقول
اقتباس:
ولهذا قالوا: «من عَلِمَ حُجَّة على من لم يَعْلَم» الجارح
فهذا موجب علينا قبول قوله وترك المعدِّلين الذين خالفوا مَنْ جرَّحه
وذاك العالم السني الذي خالف الجارحين، له عذره
اي يؤخذ بقول الجارح
ففي الحالة الاولى يؤخذ بكلام الجارح لانه لايوجد مخالف
وفي الحالة الثانية يؤخذ بكلام الجارح لان الجرح مقدم على التعديل وان وجد مخالف
فعاد الامر عندك : قبول الجرح مطلقا
فلما التفصيل اذا يا شيخ عبيد واتعاب السائل !!؟؟؟
وهل هناك حالة يقدم فيها التعديل على الجرح عندك ؟؟
ولما اغفلت الوقفة الثالثة
وهي اذا اطلع المعدل على الجرح واسبابه فخطأ الجارح وقال بأن هذه الاخطاء لا يجرح بها بل بعضها من اقوال اهل السنة والجارح هو المخطئ مثل مسالة المجمل والمفصل !
فما يكون جوابك فيها يا فضيلة الشيخ
وهي مقتضى قولك الذي اغفلته
ففي هذه الحال ننظر في الدليل
ولاظهار ضرورة الوقفة الثالثة عمليا :
لماذا لم يأخذ الشيخ ربيع بجرح الشيخ عبيد ليحيى الحجوري
هل لان الشيخ عبيد لم يقم الادلة على جرح الحجوري
ام لان الشيخ ربيع يرى ان ما انتقده الشيخ عبيد على الحجوري لا يجرح به
اي ان الجرح المفسر لا يقبل دائما وان الجارح قد يجرح باشياء لاتقدح في المجروح
وان الالزام بمثل هذا الجرح خطأ
والا لما لم يلزم الشيخ عبيد الشيخ ربيعا بجرح الحجوري والا الحقه به ؟؟؟؟؟؟

قال الشيخ عبيد
اقتباس:
لأن هذا العالم السني الذي جرح رجلا فإنه لم يجرحه إلا بأمر بان له وقام عنده عليه الدليل
الا يمكن ان يكون هناك سبب اخر يدفع للجرح غير ماذكرته
مثل ان يكون قرينه في العلم فيحدث بينهم ما يحدث بين الاقران فيجرحه بما ليس بجرح
ولماذا رد اهل العلم كلام القران
او يجرحه بما لا يقدح فيه عند اهل العلم كجرح الحجوري لك
او يجرحه ب ان لم تسقط فلانا اسقطناك
اويجرحه ب ان لم تكن معنا فأنت ضدنا = مبتدع
وغيرها يا شيخ عبيد مما انت اعلم به !!!؟؟؟
__________________
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ
وإنما هذا لأني لما قررت ذاك المعنى أولاً تقريراً أعجبني،
صرت أهوى صحته ،

هذا مع أنه لم يعلم بذلك أحد من الناس ،
فكيف إذا كنت قد أذعته في الناس ثم لاح لي الخدش ؟
فكيف لولم يلح لي الخدش، ولكنّ رجلاً آخر اعترض عليّ به ؟
فكيف لوكان المعترض ممن أكرهه ؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 12-28-2010, 03:21 PM
معتز عبد الغني معتز عبد الغني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 43
Question



جميل جدا

أي عقولكم يا غلاة التجريح ؟

وهناك جواب على استفسارك (هل لان الشيخ عبيد لم يقم الادلة على جرح الحجوري؟)

من الأشياء التي جرح بها عبيد: الحجوري
أنه كان يعمل في ورشة في السعودية، وقيل أنه كان يبيع في محلات أبو ريالين !!! فعليه فهو ليس من أهل العلم !!

وطبعا هذا جرح مفسر عند القوم اللا عقلاء

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 12-29-2010, 12:14 AM
عزمي الجوابرة عزمي الجوابرة غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الاردن
المشاركات: 186
افتراضي

المعروف عند طلبة العلم أن عبيد الجابري
مقلد
للشيخ ربيع يدور معه حيث دار
ولا يخرج عن رأيه
فالمجروح عند عبيد هو من جرحه ربيع .
والمبتدع عند عبيد هو من بدعه ربيع.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-29-2010, 12:28 AM
فاتح ابوزكريا الجزائري فاتح ابوزكريا الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 1,234
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزمي الجوابرة مشاهدة المشاركة
المعروف عند طلبة العلم أن عبيد الجابري
مقلد
للشيخ ربيع يدور معه حيث دار
ولا يخرج عن رأيه
فالمجروح عند عبيد هو من جرحه ربيع .
والمبتدع عند عبيد هو من بدعه ربيع.
نعم شيخنا صدقت
__________________
لسنا من المتحزّبين الذين جعلوا دين الله عضين و تفرّقوا شيعا و أحزابا يوالون و يعادون على فلان و علاّن ! !
لسنا من الحدّادية المغالين في الإقصاء و التبديع و التشنيع ...

و ما أجملَ ما قيل : '' كما أنّنا ضد التكفير المنفلت فإننا ضد "التبديع المنفلت''
''وصاحب الحق يكفيه دليل '', وأهل الأهواء"لايكفيهم ألف دليل''
ورحم الله شيخنا علي اذ يقول "المؤمنون عذّارون والمُنافِقونعثارون
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:54 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.