أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
28832 92142

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #41  
قديم 07-16-2011, 04:21 PM
عمربن محمد بدير عمربن محمد بدير غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 12,045
افتراضي

اقتباس:
اتق الله يا عمر الشيخ ربيع لم يجعل الولاء والبراء في موافقته ومخالفته بل هذا تقول منك وإخراج للكلام عن معناه وهذا ليس من منهج أهل السنة والجماعة أن تخرج الكلام عن معناه الحقيقي فحينها يسخل رده ولك زن الكلام بميزان الشرع والسنة :
أطبق كل من له عقل فضلا عمن له علم ،أن الشيخ ربيع يعادي ويوالي فيمن يتكلم فيهم ..
فمن خالفه في شخص بدع ولا كرامة
وقصة الشيخين أبي الحسن والحلبي معلومة
إن لم تتكلما في المغراوي فسأسقطكُما ..
لكنك احد رجلين :
ـ تعرف هذا و تتستر عليه
ـ أو لا تصلك الامور على حقيقتها [ملبسٌ عليك] !!!!
__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249
قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) :
(وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 07-16-2011, 07:08 PM
لؤي عبد العزيز كرم الله لؤي عبد العزيز كرم الله غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: السودان
المشاركات: 2,417
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد زين مشاهدة المشاركة
اتق الله يا عمر الشيخ ربيع لم يجعل الولاء والبراء في موافقته ومخالفته بل هذا تقول منك وإخراج للكلام عن معناه وهذا ليس من منهج أهل السنة والجماعة أن تخرج الكلام عن معناه الحقيقي فحينها يسخل رده ولك زن الكلام بميزان الشرع والسنة :
ما حكم من بقي يجالس صاحب البدعة بعد النصح عند السلف الصالح ؟؟؟ إذا أجبت على هذا السؤال الواضح فحينها سيتبين لك الأمر وبالتالي يكون حينها الولاء والبراء لله ليس لعالم أرأيت الإمام أحمد لما سأله الإمام أبو داوود يرى الرجل يجلس مع صاحب البدعة يترك كلامه قال لا أو تناصحه فإن ترك كلامه فذاك وإلا ألحقه به فهل يكون الولاء والبراء للإمام أحمد أو لأبي داوود.
والأمثلة كثيرة في كلام السلف الصالح وخاصة إذا صدر الأمر من عالم بأحول أهل الأهواء والشيخ ربيع هو ممن شهد له بذلك أهل العلم المشهود لهم بالعلم والفضل ولا ينازع فيهم منازع.
وأما أن تخرج الكلام عن موضوعه وترمي الشيخ بأنه يجعل الولاء والبراء لنفسه فهذا منك غير صحيح.
وتصور لو خرج أحد على الإمام أحمد أو ابن المبارك أو اسحاق أو حماد أو سفيان أو الأوزاعي وقال له :هذا رأيك ولا تجعل الولاء والبراء لنفسك في إخراج الناس من السنة؟؟؟ ما هو موقف هؤلاء حينها ؟؟؟.
وقولك: كم خطأ يخرج السلفي من السلفية ؟!!!...
الخروج من السلفية لا يعتبر ولا يقاس بالأخطاء لأنه لو قيس بالأخطاء لما بقي فيها غير رسول الله صلى الله عليه وسلم.
فقد يخرج الرجل من السلفية بخطأ وقد لايخرج بعشرة أخطاء العبرة في خروجه ودخوله هو التوجه العام لمنهجه فإن كان يميل إلى أهل الأهواء ألحق بهم وإن كان توجهه يميل إلى أهل السنة ألحق بهم ورد خطأه وحفظت مكانته.




وأنه حفظه الله له اليد الطولي في تفريق الدعوة السلفية وتشتيت شملها وفك آصرتها وزرع العداوة والبغضاء بين أهلها فهو من أشعل فتنته مع أبي الحسن وهو من أشعل فتنته مع فالح الحربي وهو من أشعل فتنته مع الحلبي وهو من أشعل فتنته مع العيد شريفي وهو من أشعل فتنته مع المغراوي وهو الذي فتح باب الكلام في الرمضاني والريس والرحيلي وهو الذي سفه العباد وعده مخبولا لا يقرأ ولا يكتب وإنما تلقنه عصابة مجرمة وهو الذي .........
أخي لؤي هذه كلها منك طعون باطلة تحتاج إلى إثبات فلا ينبغي بدفاعك عن شخص أن ترمي في خصمك كل الأدواء فالذي يفرق الدعوة السلفية هو الذي يخالفها وينشر البدع ويزينها وينصر أهل البااطل وأما من كان يدافع عن منهج السلف الصالح فهذا لا يصح أن يوصف بأنه فرق الشمل وهذه حجة كل أهل الأهواء ما إن يُرَد عليهم إلا وقالوا هذا يقع في أعراض الناس... هذا يفرق الشمل ... هذا يطعن على العلماء .......
وهذه حجة واهية ظاهرة البطلان فلا تعد إليها جزاك الله خيرا....
وأقول لك إن كنت سلفيا حقا فالعبرة ليس بكثرة المجتمعين حول المنهج السلفي العبرة بالموافقة له والأدلة على ذلك ظاهرة كثيرة منها قوله صلى الله عليه وسلم : وستفترق هذه الأمة إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة. فانظر
وقوله صلى الله عليه وسلم : عرضت علي الأمم فرأيت.... ورأيت النبي وليس معه أحد .فهل كان هذا النبي يُنَفِّرُعنه الناس بصدعه بالحق...... .؟؟؟
وجاء في الأثر :عبيك بطرق الهدى ولا يحزنك قلة السالكين وإياك وطرق الظلالة ولا تغتر بكثرة الهالكين.
وعن ابن مسعود الجماعة من كان على الحق وإن كنت وحدك.
وأما الذي ذكرتهم وجعلت المشكل محصورا بينهم وبين الشيخ ربيع وحده فهذا الذي قلته في أول كلامي لا ينبغي لك أن ترمي خصمك بما ليس فيه فقط لتسود صفحته أمام القارئ وإنما العدل وهؤلاء قد رد عليهم غير واحد غير الشيخ ربيع بل ومن كبار العلماء المشهود لهم بالهدوء والرزانة ولو كنت شاكرا لجميل الشيخ ربيع لسكت على الأقل عن قول الباطل عليه لأنه كام تعلم أن الشيخ الحلبي حفظه الله وسدده تكلمت فيه اللجنة الدائمة والشيخ الغديان وغير واحد من أهل العلم ولكن الشيخ ربيع كان يتحمل عبئ المسؤولية في الدفاع عنه والذب عنه وإيجاد المخارج لمشكلته فهل يقابل الشيخ ربيع بعد هذا بهذا الصنيع ؟؟؟ بل والأعظم من هذا أن الشيخ ربيع أصبح يتهم لدى الكثيرين بأنه من المرجئة بدفاعه عن الشيخ علي حسن.....
فالعدل العدل تبلغوا .....
وقد قرأت مقالات في هذا المنتدى تبين أخطاء الشيخ ربيع وهي حق ويجب عليه تركها والرجوع عنها ولا نجامل أحدا في دين الله ولو كان ماكان فالميزان هو المنهج النبوي الرباني....
بورك فيك أخانا وليد زين علي صراحتك ووضوحك .
ثم اعلم أخي الكريم أن تخطئتنا للشيخ ربيع لا تنافي - إن شاء الله - تقديرنا له وإقرارنا بسلفيته مع تبديعه هو لنا وتسفيهه إيانا .
وقد طالبتني بإثباتات علي ما قلته ولا أدري أي إثبات تعني ومنتدانا مليئ بالأدلة الدالة علي مجازفات الشيخ ربيع وتهوراته وتعدياته التي أنكرها عليه الشيخ العباد ومن أجلها ألف الشيخ العباد كتابه الفذ ( رفقا أهل السنة بأهل السنة ) وهنا لي معك وقفتان قد تحلان كل الإشكالات :
الأولي : ما رأيك في هذا الكتاب ( رفقا ....) وليس هذا من باب الإمتحان فمن حقك أن تنتقده وتحذر منه وتبدع حامله والمحمول إليه كما فعل شيخك ولكن القصد من هذا السؤال تحديد سير النقاش .
الثانية : ذكرت أنك توافقنا أن للشيخ ربيع أخطاء وتتمني رجوعه عنها فهلا بينت لنا هذه الأخطاء ومدي حجمها وهل منها تبديعه للشيخ علي حسن أم أنت علي وفاق معه في هذا التبديع وأتمني أن تستمر علي صراحتك ووضوحك ليأتي بعدها مناقشتك في ما عزوته للسلف من التبديع وقياسك عليه ما يقع من الشيخ ربيع من التهاويل والدعاوي والله الموفق .
__________________
‏(إن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد ، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب : لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم ، فقد قال الله عز وجل لنبيه صلي الله عليه وسلم : (ادع إلي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن) وقال تعالي : (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)
الفتاوي ج4 ص (186-187)
بوساطة غلاف(التنبيهات..) لشيخنا الحلبي
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 07-16-2011, 08:02 PM
عبد الله محمد الأثري عبد الله محمد الأثري غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 22
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عبد العزيز كرم الله مشاهدة المشاركة
فهو من أشعل فتنته مع أبي الحسن وهو من أشعل فتنته مع فالح الحربي وهو من أشعل فتنته مع الحلبي وهو من أشعل فتنته مع العيد شريفي وهو من أشعل فتنته مع المغراوي وهو الذي فتح باب الكلام في الرمضاني والريس والرحيلي وهو الذي سفه العباد وعده مخبولا لا يقرأ ولا يكتب وإنما تلقنه عصابة مجرمة وهو الذي ......... حدث ولا حرج
وبعد مراجعتك لكتابات المشايخ في هذا المنتدي - وأتمني أن يكون ذلك منك بتجرد وإنصاف - بعدها أحكم لها أو عليها ولكن بالحجة والبرهان وبعدها فلكل مقام مقال .
لم تغير أسلوبك أخي لؤي تطعن بالشيخ ربيع ثم تقول حفظه الله الله المستعان أولا : ادعاءك أن الشيخ ربيع هو أول من أشعل الفتنه مع أبي الحسن فهذا الكلام باطل بل أول من تكلم بأبي الحسن هم مشايخ اليمن والشيخ ربيع رأى الحق معهم فانتصرلهم وأيضا قولك أنه هو من أشعل فتنه مع فالح الحربي فهذا أيضا باطل لأن فالح الحربي هو أول من أشعل الفتن بالطعن في بعض الدعاة وطلبة العلم السلفيين فناصحه الشيخ ربيع سرا أن يتلرك هذا المسلك فأبى الا الفتنه فاتق الله ودعك من هذا التلبيس وأما قولك هو الذي سفه العباد وعده مخبولا لا يقرأ ولا يكتب أقول لك اثيت ذلك بالدليل فإن لم تفعل فاعلم أنك كذاب
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 07-16-2011, 09:12 PM
لؤي عبد العزيز كرم الله لؤي عبد العزيز كرم الله غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: السودان
المشاركات: 2,417
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله محمد الأثري مشاهدة المشاركة
لم تغير أسلوبك أخي لؤي تطعن بالشيخ ربيع ثم تقول حفظه الله الله المستعان أولا : ادعاءك أن الشيخ ربيع هو أول من أشعل الفتنه مع أبي الحسن فهذا الكلام باطل بل أول من تكلم بأبي الحسن هم مشايخ اليمن والشيخ ربيع رأى الحق معهم فانتصرلهم وأيضا قولك أنه هو من أشعل فتنه مع فالح الحربي فهذا أيضا باطل لأن فالح الحربي هو أول من أشعل الفتن بالطعن في بعض الدعاة وطلبة العلم السلفيين فناصحه الشيخ ربيع سرا أن يتلرك هذا المسلك فأبى الا الفتنه فاتق الله ودعك من هذا التلبيس وأما قولك هو الذي سفه العباد وعده مخبولا لا يقرأ ولا يكتب أقول لك اثيت ذلك بالدليل فإن لم تفعل فاعلم أنك كذاب
أخي الكريم الدليل علي قولي أوضح من الشمس في رائعة النهار وإذا عجزت عن رؤيته فأنت أعمي ( هذه في مقابل قولك كذاب ) ولست أرضاها لك ، أما أول كلامك فتعصب بغيض وأبرأ إلي الله منه .
__________________
‏(إن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد ، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب : لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم ، فقد قال الله عز وجل لنبيه صلي الله عليه وسلم : (ادع إلي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن) وقال تعالي : (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)
الفتاوي ج4 ص (186-187)
بوساطة غلاف(التنبيهات..) لشيخنا الحلبي
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 07-16-2011, 09:51 PM
عبد الله محمد الأثري عبد الله محمد الأثري غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 22
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عبد العزيز كرم الله مشاهدة المشاركة
أخي الكريم الدليل علي قولي أوضح من الشمس في رائعة النهار وإذا عجزت عن رؤيته فأنت أعمي ( هذه في مقابل قولك كذاب ) ولست أرضاها لك ، أما أول كلامك فتعصب بغيض وأبرأ إلي الله منه .

الأعمى يريد من يرشده فأرشدني هداك الله الى الكلام الذي نسبته الى الشيخ ربيع بحق الشيخ العباد - حفظهما الله - وخصوصا كلمة(( مخبولا ))أنا لم أرمك بالكذب بل قيدت وأما قولك أن كلام تعصب بغيض فلا أعلم أين التعصب !!! من تابع بدايات فتنة أبو الحسن ثم بدايات فتنة فالح يعلم أن ما قلته أنا هو الحق ان شاء الله .
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 07-16-2011, 10:22 PM
لؤي عبد العزيز كرم الله لؤي عبد العزيز كرم الله غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: السودان
المشاركات: 2,417
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله محمد الأثري مشاهدة المشاركة

الأعمى يريد من يرشده فأرشدني هداك الله الى الكلام الذي نسبته الى الشيخ ربيع بحق الشيخ العباد - حفظهما الله - وخصوصا كلمة(( مخبولا ))أنا لم أرمك بالكذب بل قيدت وأما قولك أن كلام تعصب بغيض فلا أعلم أين التعصب !!! من تابع بدايات فتنة أبو الحسن ثم بدايات فتنة فالح يعلم أن ما قلته أنا هو الحق ان شاء الله .
سبحان الله أتستعظم صدور هذه الكلمة من الشيخ ربيع وهو قد فاه بأعظم منها ( مبتدع ) !!
لقد ذكرتني أخي بمن يسأل عن حكم دم البعوض وهو يستحل دم أخيه المسلم !
أما هذه الكلمة التي أزعجتك ( مخبول ) فاعلم أني قصدت ذلك لأني أحب الصراحة والوضوح وأبغض اللف والدوران فإني أعلم أن الشيخ ربيع عاجز عن تبديع الشيخ عبد المحسن العباد مع أن القياس الجلي يقتضيه وذلك حسب قواعد الشيخ ربيع ولهذا يتهرب فيرمي الشيخ العباد ب ( الغفلة ) وأخشي أن تطالبني بالدليل علي هذا الوصف أيضا ! وإذا كنت بهذا المستوي في الفهم فلا حيلة لي معك ، ولكني مضطر للتوضيح لإيصال حجتي إليك ، فالذي لا يقرأ ولا يتابع ويلقنه المجرمون فيتلقن فهو حتما مغفل ومخبول وأبله فهذا حقيقة قول الشيخ ربيع ، وإذا أردتني أن أخالف ما فهمته عن الشيخ ربيع وأعبر عنه بهذا التعبير الذي أزعجك وأقلقك فأنت تطالبني بتقليدك ولست أرضي لنفسي هذه السوءة ، ومع ذلك فلو أني وقفت عند الألفاظ ولم أتجاوزها ( لا يقرأ ) فالنتيجة هي أن الشيخ العباد جاهل فاختر أحلي الوصفين إليك ( جاهل أو مخبول ) أو أرني فهمك الثاقب لعبارات الشيخ ربيع وهل تتفق هذه العبارات مع وصفنا نحن للشيخ العباد بأنه : مطلع وذكي ولماح ومدرك لواقعه أم أنها تتفق مع الغفلة والخبال والبله ؟ أجب سددك الله ولا تحد .
__________________
‏(إن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد ، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب : لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم ، فقد قال الله عز وجل لنبيه صلي الله عليه وسلم : (ادع إلي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن) وقال تعالي : (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)
الفتاوي ج4 ص (186-187)
بوساطة غلاف(التنبيهات..) لشيخنا الحلبي
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 07-18-2011, 10:44 AM
بدرالدين الجزائري بدرالدين الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 319
افتراضي السلام عليكم

بارك الله في الشيخ مختار طيباوي على هذا العمل الطيب والعلم النافع لرد باطل أهل البدع ممن ينتسب

إلى أهل السنة زورا

أما موضوع الشيخ ربيع فلا اعلم لماذا أصبح (موضوع امتحان )

لماذا قول الشيخ ربيع صواب وكلام غيره من أهل العلم فيه نظر

أليس قول الشيخ ربيع في الشيخ الحلبي (انه أحط أهل البدع) أقوى دليل أن الشيخ ربيع لم يعد يدري ما

يخرج من رأسه

وهل يحب الإخوة الكرام أن نقوم( بنسخ ولصق) موضوع من اختلط من أهل العلم ...حتى يكون عذرا للشيخ

ربيع عند أحبابه ومريديه

أم نقوم (بنسخ ولصق) موضوع إذا خاصم فجر

أم نقوم ( بنسخ ولصق) موضوع الذين حاكموا شيخ الإسلام (كما في التسعنية )

و أردوا منه إقرار ما لم يقرره الإسلام ولا السلف الصالح كما فعل الشيخ ربيع مع كل أهل السنة و أخرهم الشيخ علي

الحلبي

فأي موضوع يريد الإخوة الكرام نسخه ولصقه

من الأسئلة المهمة في خاطري

هل الشيخ ربيع معصوم

هل أحط بكل علم المصطلح أو الرجال فضلا ( بكل شيء علما )

هل تزكية الشيخ الألباني له فيما علمه من حاله في حيته رحمه الله أم بعد مماته

وهل الشيخ الألباني بتزكيته عصمه من الذنوب والخطاء

وهل يمثل الشيخ ربيع أهل السنة أم طائفته

وهل يوجد من أهل البدع من رد عليه الشيخ ربيع

لماذا الاشاعرة المعتزلة الشيعة لا يهتمون بشيخ ربيع ......هل لقوة علمه أم لغفلته عنهم أم.... أم.... أم .... أم

أم لأنه حليفهم ( من حيث يدري أو لا يدري ) للقضاء على كل أهل السنة

لماذا يستل الشيعة على الشيخ عدنان عرعور بالشيخ ربيع

لماذا


لماذا
انه الجهل بالعلم والعلماء

والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 07-18-2011, 11:04 AM
ابو عائشة الجزائري ابو عائشة الجزائري غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 13
افتراضي

[QUOTE=عمربن محمدالبومرداسي;136288][size=5][color=black]إ

ومثل معلوم معروف يبين ان الشيخ ربيع يبدع بمسائل خلافية!!إن صحت انها خلافية ..
من بدعه الشيخ ربيع بمسالة خلافية


الشيخ المأربي حفظه الله تعالى قال بحمل المجمل على المفصل في كلام أهـل العلم ومن وافقه على هذا الشيخان الفوزان والعباد حفظهما الله تعالى ..


قلنا لا نربط الحق بالاشخاص:الدليل بارك الله فيك
ثم انظر ماذا قال الشيخ الفوزان:

قال -حفظه الله- في شريط بعنوان التوحيد يا عباد الله: (الأصل أن حمل المجمل على المفصل ، الأصل في نصوص الشرع من الكتاب والسنة ، ولكن مع هذا ، نحمل كلام العلماء مجمله على مفصله ، ولا يقوّل العلماء قولا مجملا ، حتى يرجع إلى التفصيل من كلامهم ، حتى يرجع إلى التفصيل من كلامهم ، إذا كان لهم قول مجمل ، وقول مفصل نرجع إلى المفصل ولا نأخذ المجمل )


فلم لا يعامل الفوزان والعباد كونهما يقرران قاعدة باطلة يجب بيان الحق فيها !!

وهل طبق الشيخان حفظهما الله هذه القاعدة للدفاع على اهل البدع كما فعل الماربي مع سيد قطب احد منظري الاخوان المفلسين.

هيا يا أبا عائشة بين لنا فساد القاعدة وليكن نقاشنا علميّا !!!!!

سوف ياتي بيانه ان شاء الله
لي ظروف تستدعي المغادرة
ساعود ان شاء الله
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 07-18-2011, 12:01 PM
وليد زين وليد زين غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 110
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمن الوهراني مشاهدة المشاركة
[b]فلنبدأ بقضية حمل المجمل على المفصل.
الشيخ ربيع بدّع من يقول بها. و جمهور العلماء المعاصرون قالوا بخلاف ذلك. فهل ندع قول الجمهور و نأخد بقوله هو؟
و بعد ذلك هل يجوز أن نبدعه هو لأنه قال ابن باز طعن في السلفية٠٠ و لا نحمل مجمل كلامه على مفصله؟
إن أجبتني و أقنعتني فأنا مستعد لترك المنتدى.
مشكور أخي
أما بعد أخي أبو عبد الرحمان
فلقد رجعت إلى كلام الشيخ ربيع في قضية المجمل والمفصل وذلك في مقاله حول المجمل والمفصل ونقاشه لأبي الحسن المأربي فلم أجد ما قلته أنت من أن الشيخ ربيع يجعل من يقول بحمل المجمل على المفصل بدعة أو مبتدع وإنما الذي أنكره على أبي الحسن هو استدلال أبي الحسن بالمجمل والمفصل للدفاع عن أهل البدع والظلال ولو ترجع إلى كلام أبي الحسن لرأيت ذلك وبخاصة وأنه يتناقض في منهجه هذا فيقول بأن حمل المجمل على المفصل منهج صحيح ويطبق على أصحاب البدع بوجه وعلى أهل السنة بوجه آخر ، فمع خطأه في هذا التقسيم فهو لم يعمل به وراح يدافع عن أهل الظلال ويطعن على أهل السنة ولو رجعت إلى مقال الشيخ ربيع لتبين لك ذلك ، وأنه لا ينكر حمل المجمل على المفصل الذي يقول به الأصوليون ولم أكن أتصور أبدأ أن الشيخ ربيع سيقدم على مثل هذا الأمر من إنكار حمل المجمل على المفصل بالإطلاق وكنت أشك لما قرأت إيرادك من أن يقع هذا من الشيخ ربيع ولله الحمد تبين ما كنت أتوقعه من الشيخ ربيع أنكر استغلال هذا الأصل في غير محله وعلى غير وجهه الصحيح فارجع إلى المقال لتتأكد وبهذا لا يتنافى كلام الشيخ ربيع مع كلام الشيخ الفوزان حفطهما الله.
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 07-18-2011, 01:01 PM
وليد زين وليد زين غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 110
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عبد العزيز كرم الله مشاهدة المشاركة
بورك فيك أخانا وليد زين علي صراحتك ووضوحك .
ثم اعلم أخي الكريم أن تخطئتنا للشيخ ربيع لا تنافي - إن شاء الله - تقديرنا له وإقرارنا بسلفيته مع تبديعه هو لنا وتسفيهه إيانا .
وقد طالبتني بإثباتات علي ما قلته ولا أدري أي إثبات تعني ومنتدانا مليئ بالأدلة الدالة علي مجازفات الشيخ ربيع وتهوراته وتعدياته التي أنكرها عليه الشيخ العباد ومن أجلها ألف الشيخ العباد كتابه الفذ ( رفقا أهل السنة بأهل السنة ) وهنا لي معك وقفتان قد تحلان كل الإشكالات :
الأولي : ما رأيك في هذا الكتاب ( رفقا ....) وليس هذا من باب الإمتحان فمن حقك أن تنتقده وتحذر منه وتبدع حامله والمحمول إليه كما فعل شيخك ولكن القصد من هذا السؤال تحديد سير النقاش .
الثانية : ذكرت أنك توافقنا أن للشيخ ربيع أخطاء وتتمني رجوعه عنها فهلا بينت لنا هذه الأخطاء ومدي حجمها وهل منها تبديعه للشيخ علي حسن أم أنت علي وفاق معه في هذا التبديع وأتمني أن تستمر علي صراحتك ووضوحك ليأتي بعدها مناقشتك في ما عزوته للسلف من التبديع وقياسك عليه ما يقع من الشيخ ربيع من التهاويل والدعاوي والله الموفق .
أخي لؤي وفيك بارك الله.
الإثباتات التي طالبتك بها أن تثبت لي في الأشخاص المذكورين وقلت أن الشيخ ربيع هو الذي صنع معهم المشكلات ، أن تثبت لي أنه هو الذي بدأ بتبديعهم والتحذير منهم.
فمثلا الشيخ فالح : رد عليه العباد قبل الشيخ ربيع ثم أقول لك المشكلة التي حدثت مع فالح إنما كانت بسب الشيخ علي حسن والشيخ مشهور وبقية تلامذة الشيخ الألباني رحمه الله وبعض طلبة العلم في الجزائر كذلك ، حيث كان الشيخ فالح يقول بإسقاطهم فوقف له الشيخ ربيع وتصدى له ولذلك ألف الشيخ العباد ((رفقا....)) الأولى أي ردا على فالح الحربي.
أليس هذا منك نكران لجميل الشيخ ربيع أن تجعل دفاعه عن الشيخ علي وغيره صنعا للمشاكل مع الشيخ فالح.
وأما أبو الحسن فلم يكن الشيخ ربيع هو أول من تكلم فيه بل مشايخ اليمن والشيخ ربيع وقف معهم وهذا منطقي فإما أن تكون مع الحق أو مع الباطل ، ثم هب أن الشيخ ربيع هو وحده الذي تكلم في أبي الحسن ولم يتكلم أحد غيره ما العيب في ذلك ؟؟؟ ألا تحمد الله أن هيأ لك من يسقط عنك الواجب الكفائي في التحذير من أهل الأهواء وخاصة إذا حاءك من خبير شهد له بذلك العلماء الكبار بل المجددون في هذا العصر ، فكما تعلم أن الرد والتحذير من المخالف فرض كفاية..
وسبحان الله ، ما كان ينبغي لك أن تقول بهذا القول ، لأن هذا يشبه قول من كان يقول زمن النوازل: أين العلماء لم يتكلموا في المسألة الفلانية ، مع أنه قد تكلم فيها عالم أو اثنان والمقصود منهم هو الطعن على العلماء وتشويه صورتهم لا إرادة معرفة الحق . فتنبه جزاك الله خيرا.
وأما العيد شريفي فقد تكلم فيه ربيع وغير ربيع من العلماء من تكلم في العيد الشريفي منهم العباد والسحيمي والجابري وفالح وربيع وغيرهم فليس الشيخ ربيع وحده الذي رد على العيد شريفي وحذر منه .
وأما المغراوي فنفس الشيئ تكلم فيه غير الشيخ ربيع ، النجمي وعبد المالك رمضاني وعبيد ومحمد المدخلي وزيد المدخلي وعطية سالم رحمه الله .
واقرأ كلمات الإمام عطية سالم رحمه الله : ((قرأ المغراوي نصاً وهو يناقش رسالة الدكتوراه بين يدي الشيخ عطية محمد سالم رحمه الله، فقال : "هذا حين كان عامة المسلمين لهم دين وعقيدة، أما الآن فلا دين ولا عقيدة؛ شُغْـلُهم الشَّاغل هو اشتغالـهم بالـملذات" فقاطعه الشيخ رحمه الله قائلا: " أنت واحد من المسلمين يا أخي؛ من قال كَفر الناس، فهو أكفرَهم أو أكفرُهم، فأعتقد التعميمات هذه لا تنبغي، يجب أن يتجنب الإنسان ما يوجب الاعتذار". قال المغراوي: "لا أقصد" فقال الشيخ عطية: "قصدك خليه في جيـبك؛ أنت تناقش رسالة لا تناقش قصدك".
وقال أيضا مخاطبا و ناصحا للمغراوي: ((إبليس أستثنى وأنت لم تستثن، إبليس قال: إلا عبادك منهم المخلصين)).))
وحتى تلامذة المغراوي تبرؤوا منه فما ذنب الشيخ ربيع في هذا ؟؟؟
وأما علي حسن مع رجائي أن لا تفهم من كلامي أني أحكم بتبديعه وعافاه الله فاطلع وسترى أن أول من تكلم فيه اللجنة الدائمة وحذرت من كتبه وبعدها الغديان قال :اتركوه ورماه بالإرجاء وبعده فالح الحربي وبعده نصيحة النجمي إلى أن وصل الأمر إلى الشيخ ربيع ، بعد أن ظن أكثر السلفيين أنه يدافع عن أهل البدع وأنه يقف في وجه اللجنة الدائمة ورمي هو أيضا بالإرجاء حينما كان يدافع عن الشيخ علي فبعد هذا تقول عن الشيخ ربيع أنه صاحب المشكلات بل وأعظم من هذا أن له اليد الطولى في تفريق الدعوة السلفية وتشتيت شملها وفك آصرتها وزرع العداوة والبغضاء بين أهلها .......
بصراحة أرجوا منك أن تراجع كلامك هذا نصيحة لله ليس للشيخ ربيع ولا لغيره فحتى وإن كانت للشيخ ربيع أخطاء فكلامك هذا عنه فيه غلو في الطعن فيه مع أنك قلت من قبل :" أن تخطئتنا للشيخ ربيع لا تنافي - إن شاء الله - تقديرنا له وإقرارنا بسلفيته"فهذا مناف للتقدير الذي تحدثت عنه ووالله لم يبق لك إلا أن ترميه بالبدعة.
وأما الوقفتان فالأولى أقول لك: لم أقرأ كتاب رفقا بأهل السنة لا الأول ولا الثاني 1مع حملي نظرة عامة عن الكتاب الأول مما أسمعه من طلبة العلم وأما الثاني فلا وإن شاء الله أقرؤه.مع انه ليس متوفر لدي.
وأما الوقفة الثانية:فأقول لك ارجع إلى مقالات المنتدى وسترى أخطاؤه مأخوذة من كتبه وأشرطته وأم :أوافقه أو لا أوافقه في تبديع الشيخ على الحلبي .
فأولا: أنا لا أقول بتبديع الشيخ علي الحلبي ولدي قدوتي في هذا والذي دفعني إلى هذا الموقف فهو رجائي من الشيخ علي أن يتراجع عما انتقد فيه وأيضا كون الشيخ علي ممن عرف بخدمة السنة والذب عنها ولم تصدر منه البدع التي صدرت من غيره ، وأيضا لم أقرأ كل ما نتقد على الشيخ علي فلا أتسرع في الحكم عليه وإلا فالأمر جد.
ثانيا : أخطأ الشيخ ربيع أو لم يخطأ ؟؟؟ الحكم على الأشخاص أمر اجتهادي ولابد من توفر العلم لمن أراد أن يجتهد فالشيخ ربيع حكم عن اجتهاد وهو صاحب علم وأنا ليس لي علم حتى أحكم على الشيخ ربيع أنه اخطأ أو أصاب مع العلم أنني لو حكمت له بالصواب لما ضرني ذلك
.
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:34 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.