كلام العلماء غير الشيخ ربيع في الشيخ المغراوي

[أبو عبد الرحمان المغربي]

1-مقولة الإمام مقبل بن هادي الوادعي - رحمه الله -


قالت الشيخة الفاضلة أم سلمة زوج الإمام مقبل رحمه الله في كتابها ( رحلة الوداع ) ص25: ((وجاء جمع من آل جرمان ، و محمد الحاشدي ، و عبد الله ماطر ، و أحمد مانع ، و ممن جاء أيضا الشيخ محمد المغراوي ، و قد نصحه الشيخ أبو عبد الرحمن -حفظه الله - بان يكتب رسالة يتراجع فيها عن جميع ما نُقل عنه ، و إن كان شيء ذُكر بترا فيذكر الكلام الذي بُتر منه ، ثم يرسل بنسخة إلى الشيخ ربيع و بنسخة إليه ، و على هذا كان الفراق .
و هناك رسالة لأبي عبد العزيز عثمان بن سيد أحمد المغربي أبان فيها أخطاء المغراوي ، واطلع عليها الشيخ -حفظه الله - ، و اشترط على المغراوي أن يتراجع عن جميع ما ذٌكر عنه في تلك الرسالة او يرد على ما أخطأوا فيه .)).

2-مقولات الشيخ العلامة محمد عطية سالم - رحمه الله تعالى -

قرأ المغراوي نصاً وهو يناقش رسالة الدكتوراه بين يدي الشيخ عطية محمد سالم رحمه الله، فقال : "هذا حين كان عامة المسلمين لهم دين وعقيدة، أما الآن فلا دين ولا عقيدة؛ شُغْـلُهم الشَّاغل هو اشتغالـهم بالـملذات" فقاطعه الشيخ رحمه الله قائلا: " أنت واحد من المسلمين يا أخي؛ من قال كَفر الناس، فهو أكفرَهم أو أكفرُهم، فأعتقد التعميمات هذه لا تنبغي، يجب أن يتجنب الإنسان ما يوجب الاعتذار". قال المغراوي: "لا أقصد" فقال الشيخ عطية: "قصدك خليه في جيـبك؛ أنت تناقش رسالة لا تناقش قصدك".
وقال أيضا مخاطبا و ناصحا للمغراوي: ((إبليس أستثنى وأنت لم تستثن، إبليس قال: إلا عبادك منهم المخلصين)).

3-مقولات الشيخ العلامة أحمد بن يحيى النجمي - رحمه الله تعالى -

قال حفظه الله تعالى في "نسف الدعاوي التي قررها المغراوي" : ((وأخيراً : إنََّ الفكر الذي سجَّله المغراوي في هذه الوريقات ؛ ما هو إلاَّ فكرٌ سروري ؛ تكفيري خارجي ، وما سيأتي من كلامه في ص3 وص4 وص5 يبينه إن شاء الله.)) .
و قال أيضا : ((وأقول : إنَّ قول المغراوي " ما كاينش الإسلام الجماعي ؛ لأنَّ الإسلام الآن فردي ما كاينش الإسلام الجماعي ؛ الإسلام الجماعي مفقود، مفقود منذ زمان " إلى قوله : " لا , ما كاينش , ما عندنا إسلام جماعي الآن موجود ؛ الآن قناعات فردية تلقى واحد في الأسرة و15 منحرفين " : هذا هو الفكر الخارجي ؛ التكفيري ؛ السروري ، ولا أدري بأي شيءٍ يكفِّرون المسلمين ، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : { من قال لأخيه يا كافر ، فقد باء بها أحدهما } , وعقيدة أهل السنة والجماعة أنَّهم لا يكفِّرون أحداً بذنب ، و لا يحكمون لأحدٍ بجنة و لا نـار وكتب العقائد مملوءةٌ بذلك .))
وقال أيضا : ((وأقول : اتَّضح بهذا أنَّ المغراوي تكفيري ؛ لأنَّه يعتقد أنَّ هذه الأنظمة التي هي أنظمة الجنسية والمرور أنظمة كفرية لا يجوز التعامل بها ، وهذا مذهب الخوارج التكفيري )) .
و قال أيضا : ((, وإنَّ خلط المغراوي بين هذه الأمور المتفاوتة في الأحكام ، وجعل الكبائر المفسقة ؛ التي تعدُّ معاصي لا تخرج من الإسلام جعلها مكفِّرة ؛ لدليلٌ على جهل المغراوي ، وعدم تمييزه بين ما هو مكفِّر ، وما هو غير مكفِّر أو اعتقاده عقيدة الخوارج .ومن ناحيةٍ أخرى فإنًَّه إن اعترف أنَّه يجهل التمييز بين المكِّفر ، وغير المكفِّر ؛ فإنَّه كان يجب عليه أن يتعلم قبل أن يتصدر ؛ لأنَّ هذا مزلق خطير ؛ كم أهلك من أمم ، وكم أضلَّ من بشر ، وإنَّا لله وإنَّا إليه راجعون .
4-مقولات الشيخ العلامة محمد بن عبد الوهاب البنا - رحمه الله تعالى

قال الشيخ حفظه الله و متع به : ((: المغراوي الله يهديه ! له كلام كثير ما هو طيب , ويتوصل يقول هذا كان في الأيام الماضية ورجعت عنه , رجعت عنه ! طيب اكتب !! اكتب عنه !! لكن التسجيلات موجودة في كل وقت تطلق !! ماينبغي !! ثم الله يهديه المغراوي يمدح في نفسه !! وجعل في نَفْسُو هو اللي بـإيدوا كل شيء !! صراحة نسأل الله يهديه !! الواقع أنه لما كلمه أبو الحسن المصري في مسألة مدحه لسيد قطب والثناء عليه , فرجع كتب في كلمتين ؛ كتب أن سيد قطب من الإخوان المسلمين وعقيدته أشعري وكذا وتكلم عنه , لكن هل هذا قاله عن اقتناع ؟؟ ولا قاله إرضاء للسعودية اللي تديلوا الرواتب ؟ ما أدري !!! على كل حال يا إبني نسأل الله أن يهديه , لأنه هو كان عندي في مكة ويتكلم فيقول أنه يعني حيروح الكويت , قلت .. عبد الرحمان عبد الخالق ؛ الولاء والبراء , عبد الرحمان هذا من أبنائي , هو وابن هادي كنا ندعو ونخرج في الدعوة إلى الله ونسافر سوى مع بعض , فكان , لن أقول من أفضل من رأيت من الشباب , هو وربيع هادي , ثم تغير وكان أعدى أعداءه أن يتصل بي , تغير تغير كلي , وقلنا هذا ؛ عبد الرحمان كان على العقيدة السلفية ولكنه انتكس وجاءني وكان بودي أني ماقابلته ولا أدخلته البيت .. قلت والله ما أكلمه , ما عرفته إلا لله فإن رجع إلى الحق الذي أعتقد أنه مازال يوقن به ولكنه لايعمل به .. فعلى كل حال لهذا أنا لاأكلمه أبدا حتى يرجع إلى الحق , فأشرت بذلك إنه مايصح يروح لأن الحقيقة الحقيقة إن السلفي سلفي صحيح إنُّ لا يعاشر المخالفين لهلكنه بَرْدُ إنهُ يروح يروح و إنه ناس سلفيين طيبين , فنسأل الله أن يهديه !!. )) .
ثم عرض عليه كلام للمغراوي فقال: ((هذه خارجية صريحة واضحة , فنسأل الله أن يهديه ! وأنت على كل حال أتباعه لما تتكلم عنوا عاوزين يقتلوك هذه طبيعة وحال الإخوان المسلمين , فيا إبني بارك الله عليك ما نقوله : نسأل الله أن يهديه , ونحن نُسَكِّت أنفسنا بالكتاب والسنة وفهم الصحابة ونبين الذي عندنا وتكون مفارقة بيننا وبين كل إنسان يخالف هذا الطريق مالنا به ؟ فكما الله عز وجل بين لنبيه ونحن له تبع كيف نخاطب المخالفين حتى ولو كانوا مشبوهين " " وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ ! قُلْ لَا تُسْأَلُونَ عَمَّا أَجْرَمْنَا وَلَا نُسْأَلُ عَمَّا تَعْمَلُونَ " ما عندنا إحنا أنتم مختلفين عنا , إما أنتم على الهدى وإحنا على الضلال أو إحنا على الهدى وأنتم على الضلال ؟ الحكم مين ؟ الكتاب والسنة ! بل وأكثر من هذا , إحنا مانتـعرض لكم بأي أذى إنما نعاملكم بحكمة " قُلْ لَا تُسْأَلُونَ عَمَّا أَجْرَمْنَا وَلَا نُسْأَلُ عَمَّا تَعْمَلُونَ)) .

5-مقولات الشيخ العلامة عبيد الجابري- حفظه الله تعالى -

سئل الشيخ حفظه الله تعالى السؤال التالي :(( شيخنا لا يخفى عليكم أنه قد كثر في هذه الآونة الكلام حول محمد بن عبد الرحمان المغراوي وعلمنا أنه قد بلغكم شيئا مما انتقد فيه وأنه نصح كثير من المشايخ ..
فنطق الشيخ قاطعا كلام السائل : مخلط الرجل ما يصلح بارك الله فيك ! الرجل مخلط !)) ( من شريط موجود بشبكة سحاب السلفية قسم الوثائق والبراهين " ردود العلماء على المبتدع المغراوي" .
وسئل أيضا :( ( شيخنا هل تعرف بعض المشايخ في المغرب ؟
جواب الشيخ حفظه الله : أنا لا أعرف أحدا في المغرب إلا الأخ المغراوي هداه الله وقد أصبح يخلط أخيرا لأنه في الحقيقة أضر به اتصاله بإحياء التراث القطبية واتصاله بالحركيين في السعودية عندنا , نعم .)) ( نفس المصدر السابق ) .

6- مقولة الشيخ العلامة صالح السحيمي حفظه الله تعالى

قال حفظه الله لما عرض عليه كلام للمغراوي :(( لاحول ولاقوة إلا بالله !!! إن هذا حكم جائر ! هذا حكم جائر ! أختصر القول فأقول : هذا حكم جائر ومجازف وتعميم للمسلمين ؛ وخصوصا التنصيص على كلمة 100% , لاشك أن النفاق والمنافقون موجودون الآن وقبل الآن , لكن هذا التعميم بهذا الشكل أن المنافقين الآن الناس كلهم 100% منافقون !! ولا يوجد مسلمون !! هذا الكلام لايجوز أبدا !! بل هذا كلام خطير في غاية الخطورة يجب أن يمسح تماما إن كان شرحا للموطأ أو غيره , أو تعليقا عليه , يجب أن يمسح وأن يتوب صاحبه وقائله إلى الله توبة نصوحا , لأنه كفر جميع المسلمين مادام بنسبة 100% هذا ذكرني برجل يقال إنه في إحدى البلاد العربية ؛ وقف يوما وقال " إن الناس كلهم كفروا ولا يوجد مسلم إلا أنا وزوجتي ورجل يوجد في الهند " هذا يشبه كلام هذا الرجل , بل إن هذا استثنى نفسه وزوجته ورجلا ثالثا والبقية كفار , هذا حكم عام على جميع المسلمين بأنه لم يبق مسلم على وجه الأرض , هذا هو مقتضى هذا الكلام , إن لم يكن فيه استثناء بعد ذلك , يعني إن لم يكن للكاتب استثناء بعد هذا الكلام , فلا شك أن هذا الكلام في غاية من الخطورة بل هو تعميم جائر فيه مخاطرة وفيه حكم خارجي عام على جميع المسلمين ومعنى ذلك أنه لم يبق مسلم على وجه الأرض وهذه كلمات تستوحى في الغالب من تعميمات سيد قطب وغيره في ظلاله وفي كثير من كتبه , الذي يجازف بأن المسلمين كلهم قد ارتدوا ورجعوا وأنه لم يبق مسلم حتى الذين يدعون تحكيم الشريعة كما يقول وكما يدعي هو ؛ لا شك أن هذه الكلمات أو الإطلاقات العامة والحكم على المسلمين بتلك الكلمات التي انتقيت من بعض الكتاب الجهلة المساكين الذين لم يتلقوا العلم عن أهله ولم يتلقوا العلم عن علماء السلف وإنما تلقوه عن الأدب الغربي أو الشرقي أو مفاهيم أخذوها عن اجتهادات اجتهدوا بها من تلقاء أنفسهم فنقول لهم : اتقوا الله تبارك وتعالى وقولوا ببعض قولكم وإن هذا الحكم من أظلم الأحكام فيما أعلم والله أعلم .))

7-مقولة الشيخ العلامة زيد المدخلي حفظه الله تعالى


سئل الشيخ حفظه الله في 6 ذي الحجة 1421 :(( فضيلة الشيخ هل تنصحون الشباب السلفيين أن يذهبوا إلى المغرب عند الشيخ المغراوي لطلب العلم ؟
الجواب : الشيخ المغراوي ، أولا نحن بعيدون عنه نحن في جزيرة العرب و هو في المغرب ، إلا أننا سمعنا له أشرطة مفرغة من الثقات ، فرغها الثقات فيها خطأ كثير و فيها بُعدٌ عن منهج السلف ، فإذا كان هذا منهجه ؛ ما قرأناه عنه في ما فرغه طلاب العلم من أشرطته الوجه الأول و الوجه الثاني ، إذا كان هذا لا ينكره و هو الذي قاله ، و من الواجب أن نصدق الثقة، لا بد ؛ فالرجل حسب ما قرأت له من أشرطته المفرغة لا أرشد أحدا من طلاب العلم أن يأخذ العلم على يديه ، و إنما يجب أن نأخذ العلم عمن هو سالك منهج السلف قولا وفعلا ظاهرا و باطنا . أما من يكيل للناس كيلا ، نصائح ليس عليها أدلة من الكتب و السنة و لم يسلك صاحبها منهج السلف الصالح ، لا يجوز السماع لأشرطته و لا التتلمذ عليه حتى يسمع نصيحة الناصحين و يعود إلى منهج السلف الذي يدعيه ، و عند ذلك يؤخذ العلم عنه و يؤخذ ما كتب مما هو موافق على منهج السلف أما و الحال كما سمعنا و قرأنا فلا تأخذو عنه العلم ، و من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه .))

8-مقولة الشيخ الدكتور محمد بن هادي المدخلي -حفظه الله تعالى -

سئل حفظه الله في شريط (القول المسدد في جلسة مع الشيخ المدخلي محمد بتاريخ رمضان1424 للهجرة ): ((- السؤال الثاني عشر : عندما يحذر الشباب من شخص فاسد المنهج ينبري لنا أشخاص يقولون هو سلفي وأصوله سلفية ونصبر عليه كما فعل الشيخ ربيع مع المغراوي وعدنان عرعور وكما صبر نوح على قومه ..فما قولكم ؟
الشيخ: هذا ما هو صحيح ، إذا كان قد انتهى أهل الصبر من الصبر فماذا تريد ؟ وجب علينا أن نتبعهم ، إذا كان هؤلاء انتهوا إلى هذه الدرجة فانتهى ، أما إذا لم يكن فالكلام ليس لنا إنما لأهل العلم في هذا ، ينتظر عليهم هم الذين يصدرون !)) .

9- مقولة الشيخ عبد المالك رمضاني الجزائري - حفظه الله -

سئل حفظه الله السؤال التالي : ما هو قولكم في محمد المغراوي ؟
فأجاب : (( اطلعت على شيء كثير و غير قليل من مقولات الشيخ المغراوي .و لا أريد أن أطلع عليها .و أنا الذي كنت أسمع عنه أنه صاحب سنة ، واتباع ، ومحبٌّ للدعوة السلفية بل داعية بل شيخ للدعوة السلفية ، كنت أسمع هذا . ومعرفتي به قاصرة بحيث لم ألقه إلا في مرات قليلة جدا ، لكننا كما هو معلوم نحب من يحب السنة ويدعو إليها و يوصَفُ بها .و كنت أظن أن حبي في محله لكن خاب ظني مع الأسف لما اطلعت على أشياء له في التكفير ، و مع الأسف لم يترك لنا مجالا لمَّا روجع في ذلك فلم يتراجع ، و فيما تراجَعَ فيه كان تراجُعَ المراوغ تراجُعَ السياسي ، أقول بكل صراحة و لا أخفي عنكم هذا .و (كلمة غير مفهومة )كنت أقول و العهد قريبٌ ببعض تلاميذه الذين قد انتقدوه ووجدوا له تلك الزلات : اسكتوا عن الشيخ لعله كَبُرَ عليه أن يتراجع ، فالتراجع سبحان الله قد لا يُلقَّاه إلا ذو حظ عظيم ، اسكتوا عنه نريد أن يتراجع و لو خُفيةً ، ولعل الله عز وجل يوفقه في المستقبل ليقوم بذلك ، لكنه لم يفعل ذلك ، و في بعضها يقول (سأتراجع) هكذا في المستقبل . و مما دلنا على أنه غير صادق في ذلك ؛ لمَّا يُسأل عن الأشياء التي كُتبت عليه ،هل راجعتها ؟ يقول : لم أراجعها بعد ، و تمر سنة كاملة وزيادة و الأمر كذلك عنده لم أراجعها بعد .فهذا يدل على أن دعوى الرجوع يعني في الحقيقة هي مجرد در الرماد في العيون فقط ليس إلا . فساءني أمران منه ، أولا : مخالفة السنة في أمور خطيرة كالتكفير يقول مائة في المائة هكذا بلسانه مع الأسف، ويقول أعراس المسلمين فيها جاهلية و هي شرٌّ مما كان عند عباد عجل بني إسرائيل ، هذا تكفير ، أعوذ بالله ، و أشياء أكثر من هذا على كل حال لا أريد أن أسردها عليكم ، لكن مع الأسف يعني لما قام بهذا كنا نرجوا ونقول هذه كلمات من شيخ اشتد في الغضب و لم يملك نفسه فقال ما قال لعله و لعله ، ولكن سبحان الله العظيم لم يرجع عن ذلك .و إنما يقول المنافقون الخبثاء يبحثون و يتتبعون أخطاءنا و كذا سبحان الله العظيم ، هؤلاء المنافقون عندك أهدوا إليك عيوبك فاحمد الله أولا و اشكر لهم ثانيا و ارجع إلى ربك ثالثا .أمر جيد (كلمات غير مفهومة ) أما -سبحان الله - ألا يرى نفسه إلا هو ، و يقول ليس في المغرب سِوايَ ، وما نرجع في الفتوى في المغرب إلى أهل العلم ، هذه مصيبة أخرى .كيف يمدح نفسه ؟ هذه مصيبة ، كيف تمدح نفسك ؟ فينبغي أن يُعلم هذا جيدا .فنقول : ساءنا أن يسقط من الصف السلفي رجل كنا نظن أنه قد كفانا مؤنة أهل المغرب لكن في أهل المغرب خير إن شاء الله . أقول هذا بكل صراحة مع الصبر على الشيخ و سبر أقواله و تتبعها ، لكن سبحان الله العظيم يعني المصيبة التي أصيب بها هي أنه عنده كبر لا يريد أن يتراجع و يقال أخطأت ، لذلك يذهب ، الذي يُخطِّئه منافق خبيث ،هكذا . هذه مصيبة من المصائب ؛ كلنا نخطئ و كلنا لو تتبعتم أشرطتنا لتجدون أشياء عجيبة من الأخطاء . )) .
10- مقولة الشيخ الدكتور محمد بن عمر بازمول - حفظه الله تعالى –

سئل الشيخ -حفظه الله - عبر مكالمة على الهاتف بتاريخ ذو الحجة 1426 الموافق ل -يناير/2006: ((السائل : شيخنا أنا أكلمكم من المغرب يا شيخ
الشيخ : حياكم
السائل : شيخنا عندي سؤال واحد فقط يا شيخ
الشيخ : تفضل
السائل : شيخنا الإخوة الذين استقاموا منذ مدة قليلة يُلبِّس عليهم أتباع المغراوي محمد بن عبد الرحمان ، بأن الأخطاء التي وقع فيه أخطاء اجتهادية ، و بأن العلماء الذين جرحوه تراجعوا أو شيء من هذا القبيل ، فيا شيخ نريد منكم أن تبينوا لنا حال هذا المدعو محمد بن عبد الرحمان المغراوي .
الشيخ : و الله أنا مثلي مثلك ، أقرأ ما يُكتب في مواقع الإنترنت ، و أقرأ الرسائل المكتوبة التي فيها انتقادات للمغراوي ، أما أنني أعرفه معرفة شخصية ، لا والله . فأنت بإمكانك أن تسأل مباشرة الشيخ ربيع أو الشيخ أحمد بن يحيى النجمي . أنا قرأت في الإنترنت في موقع سحاب أن الشيخ أحمد بن يحيى النجمي لما قيل له ، أنت تراجعت عن كلامك في المغراوي ؟ أنكر ذلك
السائل (مقاطعا) : نحن سألناه يا شيخ
الشيخ : طيب ، هذا هو ، أنا متبع لأهل العلم ، لا نخالف أهل العلم إن شاء الله في شيء .
السائل : أنتم تحيلون يا شيخ على كلام العلماء ؟
الشيخ : أنا أحيلك على كلام الشيخ ربيع و على كلام الشيخ النجمي ، و على كلام العلماء المعتبرين في ذلك .
السائل : نصيحة يا شيخ لهؤلاء المتعصبة له ويدافعون عنه .
الشيخ : أنا أنصح إخواني جميعا سواء السلفيين أو غيرهم أن يكون تقوى الله عز وجل هو غايتهم و هو مقصدهم و أن يتجنبوا إحداث الفتن و البلابل و الدخول في مشكلات قد تؤدي إلى صرفهم عن الطريق الصحيح ، و أن يكتفوا بكلام أهل العلم في هذا الباب ، و لا يُكثروا من التشغيل به . كما أوصي بالخصوص الذين يتعصبون لأهل الباطل الذين انتقدهم العلماء ، أن يرعَوُوا من غَيِّهم وأن يرجعوا إلى الصراط المستقيم و أن يتركوا بُنيات الطريق ، فإن اتباعها مَزِلَّةٌ و مخرجٌ عن الهدي الصحيح الذي عليه أهل السنة و الجماعة .
السائل : نعم شيخنا بارك الله فيكم و جزاكم الله خيرا
الشيخ : و إياكم
السائل : السلام عليكم ورحمة الله .)) .
وصلِّ اللهم وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

[محمود بن إبراهيم المصري]

جزاك الله خيرا وبارك الله فيك

فقاطعه الشيخ رحمه الله قائلا: " أنت واحد من المسلمين يا أخي؛ من قال كَفر الناس، فهو أكفرَهم أو أكفرُهم، فأعتقد التعميمات هذه لا تنبغي، يجب أن يتجنب الإنسان ما يوجب الاعتذار". قال المغراوي: "لا أقصد" فقال الشيخ عطية: "قصدك خليه في جيـبك؛ أنت تناقش رسالة لا تناقش قصدك".

وهذا عين ما قاله أهل العلم والمشايخ وهم ينتقدون الشيخ المغراوي... قالوا له

قصدك خليه في جيبك , أنت تتكلم في دين الله , والخطأ وارد على كل أحد فعليك أن

1- تعترف بهذه الأخطاء وتقول بأن هذه إطلاقات لا تنبغي ولا تجوز وأستغفر الله وأتوب إليه منها

2- تتراجع عن هذه الأخطاء كتابة أو بصوتك مسجلا على شريط .... هذا ما طلبه المشايخ منه ..

أما ما حدث فللأسف أنه طعن فيمن انتقده من العلماء وقال عن بعضهم أنهم منافقون !

ثم قال كل ما انتقدوه عليّ ما فيه شئ !

وأنا ما قصدت هذه العقائد الباطلة التي تنسبونها إليّ !

ثم ذهب يستدل على إطلاقاته الخاطئة هذه مؤكدا على أنه لا يقصد المعنى السيئ له !

فهل هذا يسمى تراجعا ؟ أم كبرا وعنادا وتطاولا على العلماء ووصمهم بالنفاق ؟!

وأنا أسأل إخواننا سؤالا :

هل تتفقون معنا أن هذه الكلمات التي ذكرها هؤلاء العلماء الفحول عن المغراوي فيها إطلاقات باطلة وخاطئة ويُفهم منها تكفيره للمسلمين ؟؟

لا شك أن العقلاء منكم سيقولون :

نعم , هذه إطلاقات خاطئة ولا يجوز التلفظ بها على هذا العموم المُخل , ولكن شيخنا المغراوي ما قصد ذلك ولا يدين الله بهذه العقائد الفاسدة التي نُسبت إليه ...

فأقول :

فهل الشيخ المغراوي تراجع عن هذه الأخطاء وذكر أنها خطأ , ولا يجوز إطلاقها هكذا ورحم الله عبدا أهدى إليّ عيوبي وزلاتي .... وصرّح بتوتبه من هذه الإطلاقات الباطلة ؟؟


أم أنه عاند واستكبر عن قبول النصح وطَعَن في نوايا من تكلّم فيه من العلماء الأكبر منه سنا وعلما !

ثم ذهب يدافع عن نفسه بنقل كلام له قديم أو حديث ينقض هذه الإطلاقات الباطلة التي انتُقدت عليه !

فهل هذا يسمّى تراجعا بارك الله فيكم ؟؟

وهل نقله لكلامه الأخر الذي ينافي ما انتُقد عليه من الأقوال ينفي الخطأ والزلل الشنيع الوارد في كثير من إطلاقاته الأخرى ومن ثم فلا يجب عليه التوبة منها إذا ؟؟!

فوالله الذي لا إله غيره لو ردّ المغراوي وقال :

نعم , أخطأت وأطلقت عبارات لا تنبغي أبدا وأستغفر الله وأتوب إليه من هذا الزلل والخطأ الغير مقصود ورحم الله عبدا أهدى إليّ عيوبي وزلاتي وأنا إن شاء الله لن أعود إلى مثل هذا أبدا وكيف أعود ؟؟؟ وأنا أحارب لوازم هذه الإطلاقات الباطلة منذ بداية دعوتي والكل يشهد بذلك ...إلخ

فلو قال هذا أو أمثاله ثم التزم بمنهج السلف قولا وعملا لانتهت الفتنة ولأثنى عليه العلماء كافّة وشكروا له ذلك

ومَن هذا العالم السلفي الذي لا يفرح بتوبة داعية يدعو للسلفية ؟!

وهل يفعل ذلك مسلم صادق ؟؟ فضلا عن عالم فاضل ؟؟

ولكن للأسف ما كان هذا منه , بل وجدناه يطعن فيمن انتقده ويرمي بعضهم بالنفاق !

وإلى الله المشتكى

[خالد بن إبراهيم آل كاملة]

جزاك الله خيرا أخان عمر

و جعل ما كتبت في ميزان حسناتك

[عماد عبد القادر]

المُشكل هو في الإلزام في التبديع !!! والإقناع به !!!

هل أنا مُلزم بقبول قول الطرف الآخر ؟
إن قبلته أكون سلفياً !
وإن رفضته أكون مبتدعاً !

فهذه دعوة للنقاش العلمي البناء ...

[نجيب بن منصور المهاجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمان المغربي

6- مقولة الشيخ العلامة صالح السحيمي حفظه الله تعالى

قال حفظه الله لما عرض عليه كلام للمغراوي ....

من العدل أن ينشر صاحب المقال الكلام الذي عرض على فضيلة الشيخ السحيمي حفظه الله على أنّه كلام الشيخ المغراوي حتى لا يتهم بالإستخفاف بعقول قرْائه بل العدل أن ينشر الكلام ثمّ لتعقيب لنفهم قول الشيخ على وجهه فإن تحققت نسبته للشيخ نظرنا فيه أحق هو فيقبل أم باطل فيرد أما إطلاق الردْ دون سياق القول المردود عليه فهو تصرف غير حكيم من صاحب المقال !! فكأنْي به يريد إرغام القرْاء على رأيه واستدراجهم إلى حيث يريد وقد سئمنا -والله- من مثل هذه الأساليب المعوجة في تصوير كلام العلماء والتحكم في آرائهم فهل من معتبر..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمان المغربي

7-مقولة الشيخ العلامة زيد المدخلي حفظه الله تعالى


سئل الشيخ حفظه الله في 6 ذي الحجة 1421 :(( فضيلة الشيخ هل تنصحون الشباب السلفيين أن يذهبوا إلى المغرب عند الشيخ المغراوي لطلب العلم ؟
الجواب : الشيخ المغراوي ، أولا نحن بعيدون عنه نحن في جزيرة العرب و هو في المغرب ، إلا أننا سمعنا له أشرطة مفرغة من الثقات ، فرغها الثقات فيها خطأ كثير و فيها بُعدٌ عن منهج السلف ، فإذا كان هذا منهجه ؛ ما قرأناه عنه في ما فرغه طلاب العلم من أشرطته الوجه الأول و الوجه الثاني ، إذا كان هذا لا ينكره و هو الذي قاله ، و من الواجب أن نصدق الثقة، لا بد ؛ فالرجل حسب ما قرأت له من أشرطته المفرغة لا أرشد أحدا من طلاب العلم أن يأخذ العلم على يديه ، و إنما يجب أن نأخذ العلم عمن هو سالك منهج السلف قولا وفعلا ظاهرا و باطنا . أما من يكيل للناس كيلا ، نصائح ليس عليها أدلة من الكتب و السنة و لم يسلك صاحبها منهج السلف الصالح ، لا يجوز السماع لأشرطته و لا التتلمذ عليه حتى يسمع نصيحة الناصحين و يعود إلى منهج السلف الذي يدعيه ، و عند ذلك يؤخذ العلم عنه و يؤخذ ما كتب مما هو موافق على منهج السلف أما و الحال كما سمعنا و قرأنا فلا تأخذو عنه العلم ، و من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه .))

حفظ الله الشيخ زيدا وزاده من فضله فهذا هو المظنون به وبأمثاله من العلماء إحتياط ودقة وقطع لطرائق أهل التشغيب فالشيخ حفظه الله يقول (فإذا كان هذا منهجه) أي كما تصوّره تلك الكتابات المذكورة ويؤكد فيقول ( إذا كان هذا لا ينكره و هو الذي قاله ) أي إذا كان الشيخ المغراوي مقرا بأنّ ما تصوّره تلك الأقوال المنقولة هي مذهبه وعقيدته التي يدين الله بها فقد ثبت النقد أمْا إن كان للشيخ مخرج شرعي فلا بد من حمل قوله على أحسن المحامل فإن تعذر نوصح الشيخ واستدرك عليه فإن تبرْأ برأت ساحته وإن أقرّ لحقته التهمة وهذا هو الذي فهمته من كلام الشيخ فإن اعترض أحد فأرجوا أن يتحفني برأيه

[محمود بن إبراهيم المصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن عبد الهادي الكرخي

الأخ محمود المصري -رعاه الله- :
إن الذي يعرف ما جرى بين الشيخ ربيع وبين الشيخ المغراوي منذ بداية (الفتنة) لا يمكنه نفي التراجع عن الشيخ المغراوي أبداً، إلا إن كان مدلّساً أو كذاباً.

قال المغراوي في كتاب " صدّ أهل الإفك ! والعدوان " الذي أشرت إليه وهو يرد على من اتهمه بتكفير المجتمعات بسبب الإطلاقات التي وردت في كلامه كثيرا ما نصه :

" ومثل هذه التشبيهات كثيرة في السنة يعرفها من شم رائحة العلم، ولكن هؤلاء للأسف شغلوا أنفسهم بالفتن فلم يبق لهم وقت للعلم والتفقه في السنة والقرآن وما أظنهم يحسنون ذلك لو أرادوه.
وقديما قيل:
وكم من عائب قولا صحيحا وآفــته من الفهم السقيم
ويا ليت هؤلاء صدق فيهم المثل العربي: "عدو عالم خير من صديق جاهل"، لكن لا عالم ولا صديق! وما رأينا من هؤلاء إلا عدوا جاهلا. " انتهى كلامه

ها هو تراجعه عن أخطائه ! بعد أن ذكر كلاما كثيرا يجعلك تظن أنه على وشك إعلان توبته ! وعزمه على عدم العودة إلى مثل هذه الإطلاقات الباطلة !

ولكن ما حدث أنه وصف هذه الإطلاقات بأنها (( قولا صحيحا )) !! وأن من أنكر هذه الإطلاقات من كبار العلماء عندما عرضت عليه عندهم (( فهم سقيم )) !! ثم يصف هؤلاء العلماء الفحول الذين طالبوه بالتوبة من مثل هذه الإطلاقات بأنهم (( لا عالم ولا صديق ! وما رأينا من هؤلاء إلا عدوا جاهلا (!!) ))

فهل إصراره على إثبات صحة كلامه وإطلاقاته يُسمّى تراجعا عن إطلاقاته الخاطئة !؟؟

وهل الطعن في العلماء الكبار أمثال الشيخ ربيع والشيخ زيد والشيخ النجمي ووصمهم بأنهم (( عدوا جاهلا !!! )) وأصحاب (( فهم سقيم !! )) يسمّى تراجعا عن إطلاقاته الخاطئة !؟؟

هل الذي يعترف بخطأ هذه الإطلاقات يصفها بأنها (( قولا صحيحا )) ؟؟!

ثم يطعن في العلماء الذين خطّأوه ويرميهم بالجهل (!)

[أبو حمزة مأمون]

نعوذ بالله من الهوى

[أبو عبد الرحمن الوهراني]

السلام عليكم

الأخ محمود،
سامحني ربما تلمس مني شوي خشونة، لكن:
أنا قرأت الكلمات آلتي لونتها ببالأحمر ولم أفهم الشيء الذي فهمته أنت، الشيخ تكلم على جماعة المونتاج أي الذين يُقَطِّعون و يحرفون الكلم عن مواضعه، إذ أن كل العلماء الذين ذكرتهم سواء ا الدكتور المدخلي أو الشيخ النجمي ـ رحمه الله ـ لهم كلام ظاهره تكفير بالعموم لكن لاسبقيتهم حُمِل كلامهم على أحسن وجه، و لك أن تراجع مواضيع أخونا العراقي، فهل أنت مستعد لمطالبتهم بالتراجع؟ سبحان الله .
ثم عن قضية التراجع، يعني دعنا نكن صرحاء،
هؤلاء المشايخ ليسوا أطفال، يجب أن نحفظ لهم قدرهم، مثلا كنا نقرأ عند الغلاة: الحلبي ييسب الصحابة، ثم يدخل بعض الشاب و يعلق على الموضوع ** الذي كتبه الحلبي حول هذا الافتراء مدافعا عن نفسه ** و يقول: آه علي الحلبي متلاعب لم يعلن توبته ، مايزال يطعن٠٠٠٠٠٠

ما تقول في هذا ؟؟ هل تطالب الحلبي التوبة من ذنب لم يفعله؟؟

ثم إن الأصل عند الاختلاف ، تحديد موطن الخلاف فأنت مثلا تعتبر القول الملون بالأحمر خطأ للمغراوي و أنا أعتبره كلام عادي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود بن إبراهيم المصري

قال المغراوي في كتاب " صدّ أهل الإفك ! والعدوان " الذي أشرت إليه وهو يرد على من اتهمه بتكفير المجتمعات بسبب الإطلاقات التي وردت في كلامه كثيرا ما نصه :

" ومثل هذه التشبيهات كثيرة في السنة يعرفها من شم رائحة العلم، ولكن هؤلاء للأسف شغلوا أنفسهم بالفتن فلم يبق لهم وقت للعلم والتفقه في السنة والقرآن وما أظنهم يحسنون ذلك لو أرادوه.
وقديما قيل:
وكم من عائب قولا صحيحا وآفــته من الفهم السقيم
ويا ليت هؤلاء صدق فيهم المثل العربي: "عدو عالم خير من صديق جاهل"، لكن لا عالم ولا صديق! وما رأينا من هؤلاء إلا عدوا جاهلا. " انتهى كلامه

ها هو تراجعه عن أخطائه ! بعد أن ذكر كلاما كثيرا يجعلك تظن أنه على وشك إعلان توبته ! وعزمه على عدم العودة إلى مثل هذه الإطلاقات الباطلة !

ولكن ما حدث أنه وصف هذه الإطلاقات بأنها (( قولا صحيحا )) !! وأن من أنكر هذه الإطلاقات من كبار العلماء عندما عرضت عليه عندهم (( فهم سقيم )) !! ثم يصف هؤلاء العلماء الفحول الذين طالبوه بالتوبة من مثل هذه الإطلاقات بأنهم (( لا عالم ولا صديق ! وما رأينا من هؤلاء إلا عدوا جاهلا (!!) ))

فهل إصراره على إثبات صحة كلامه وإطلاقاته يُسمّى تراجعا عن إطلاقاته الخاطئة !؟؟

وهل الطعن في العلماء الكبار أمثال الشيخ ربيع والشيخ زيد والشيخ النجمي ووصمهم بأنهم (( عدوا جاهلا !!! )) وأصحاب (( فهم سقيم !! )) يسمّى تراجعا عن إطلاقاته الخاطئة !؟؟

هل الذي يعترف بخطأ هذه الإطلاقات يصفها بأنها (( قولا صحيحا )) ؟؟!

ثم يطعن في العلماء الذين خطّأوه ويرميهم بالجهل (!)

[محمود بن إبراهيم المصري]

الأخ الوهراني - وفقه الله -

أنا ما فهمت عليك أخي الكريم

هل تخالفني في أن إطلاقات المغراوي خطأ يجب أن يُصحّح ويُتراجع عنه كما قال كبار علماء المملكة ؟؟

أم تعتبر الطعن في العلماء ورميهم بالجهل (( كلام عادي ! )) ؟!

وأمّا الإطلاقات التي يستفاد منها التكفير في كلام المشايخ (!!) فأرجو أن تتحفنا بها ولكن في موضوع منفرد لننظر فيها أصدقت أم كنت من الواهمين ؟؟

وأما تراجع المشايخ فأقول الحق أحب إلينا من كل أحد فأبشر ولكن أثبت العرش أولا ثم انقش

وتحديد موطن النزاع عند النقاش من الأهمية بمكان لذا فأنا أظنك - كما فهمت من كلامك - تخالفنا في تخطئة إطلاقات المغراوي ومن ثم فلا ترى وجها لأن يتراجع عن شيئ لم يفعله ! , بل هو يردّ الظلم الواقع عليه ولم ولن يتراجع عن أقواله ... هذا ما تقصده

أليس كذلك ؟

[أبو مصطفى السلفي]

لا بأس ؛ إن أردت أن تعرف موقف المغراوي من هذه الإطلاقات فعليك بشريط فاس , وكتابه " أهل الإفك " , وأرجو ألا تجتزئه حتى تفهمه , هذا إن كنت قرأته ! أما إن اعتمدت على ما ينقله خصومه فتلك بلية !
والشيخ أوضح موقفه من تلك الإطلاقات , فبعضها بين مقصده منها والتي تشبه إطلاقات غيره من أهل العلم المحمولة على المقاصد الطيبة , وبعضها خطأ لا يقال فيه أكثر من خطأ في التعبير ؛ لأن عقيدته في الكفير واضحة !!
ولكن لنبدأ الآن وفي هذا الموضوع وليس في موضوع جديد بذكر إطلاقات الشيخ (ربيع) في التكفير والتي جمعت في كتاب مستقل (!!)
لنعرف رأي المصري فيها , وبالمناسبة , هل أنت مصري أم جزائري ؟!!!
فأرجو من كانت النت عنده جيدة فلينزل لنا إطلاقت الشيخ ربيع في تكفير الفرق والجماعات ؛ فإن النت ضعيفة فلا يمر التعليق الطويل ؛ بل القصير أجلس معه أكثر من سا عتين لينزل !