أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
37819 81299

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 09-10-2011, 02:07 AM
المنصف المنصف غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 224
افتراضي موطن النزاع ليس هو مقالة عمان، ولا وحدة الأديان، إنما مقابلة الأوامر بالعصيان

بسم الله الرحمن الرحيم، والصلاة على خاتم النبيين، وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين.

أعجبني عنوان مقال في هذه الليلة، أسأل الله خيرها، أورده أحد الغلاة المشتهر غلوهم في شبكة سحاب وغيرها، وعلمت متأكدا قبل قراءته أن أخانا لن يصل إلى الحقيقة ولن يبت فيها، فالركب قد سار، والحمى قد انتهك، وليس لنا ولا لهم الرجوع، فإلى الأمام.

أراد الأويخ أن يحرر موطن النزاع، فأخطأ الصراط، وسلك بنيات الطريق.
زعم أن موطن النزاع هو الثناء على رسالة عمان.
نعم، لو أن قائلا قال: إن الشيخ الحلبي أثنى على رسالة عمان التي كلها كيت وكيت، ثم قيل له إنه برئ من كيت وكيت هذه التي تنتقدها عليه، وتاب وأناب، وأعلن، وأصلح، واستغفر، لكان عليه أن يستصحب أصل حال الحلبي الذي كان! داعية هدى ثم وقع في زلة لا تبيح عرضه لا عند الله ولا عند الناس (أعني العقلاء منهم)، ويقول: زلة عالم لا تتبع، وما يمنعه من التبرؤ من رسالة عمان إلا شيء لا نعلمه، فنسأل الله أن يعينه على إظهار الحق، فينتهى الأمر إلى ها هنا ولا نصل إلى ما وصلنا إليه.

لكنه حب الإسقاط، والتسلط على الدعاة، يفعل هاتيك الأفاعيل.

يا أيها الـ (هذا!!) (1) لقد غاب عنك حقا موطن النزاع، فاستجلبت الماضي مستعينا، ولن يسعفك، وموطن النزاع شيء غير الذي ذكرت.
فلو أنك قرأت مقالات الإخوة المشرفين الخمسة بتجرد، طلبا للحق وانتصارا له، لتحرر لديك، ولكن هو الران على القلوب، والمحبة العمياء.
أتدري ؟؟
إن موطن النزاع ليس هو مقالة عمان، ولا وحدة الأديان، ولا اشتراط العمل في مسمى الإيمان، ولا القول بخلق القرآن.
إن موطن النزاع ليس هو إلا العصيان، عصيانَ أوامركم العسكرية، في الحكم على السلفيين، وتصنيفهم، بدأ من يوم أصدر الشيخ بكر رسالة تصنيف الناس، وما انتهى إلى اليوم، وما الحلبي وإخوانه إلا سلسلة في حلقة لا ندري من آخرها.
والدليل عليه ما صار السلفيون إليه من تشرذم وتفرق لاختلافهم في بعض الرجال: عرعوري مأربي شريفي مغراوي حلبي، حجوري مدخلي........ بدري رحيلي فركوسي رمضاني ، وكلهم سلفيون.

هذا هو موطن النزاع، وهذا هو تحقيق المناط، باختصار. والله المستعان.

يا إخواننا بالله عليكم:
راجعوا أفكاركم، وأقيموا على طاعة الله ورسوله فقط أنفسكم، وإياكم وما يتعلل به إياكم، فلن يغني عنكم يوما ما الربيع، ولا أهل الربيع، ولا أتباع الربيع وفقه الله لهداه.

ـــــــــــــ
(1) لم أشأ أن أعري منادى يا أيها من لام التعريف لئلا يغضب سيبويه.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 09-10-2011, 06:13 AM
عزمي الجوابرة عزمي الجوابرة غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الاردن
المشاركات: 186
افتراضي

أصبت وأحسنت ولكن القوم والحمد لله
انكشف حالهم وظهر للملأ عوار منهجهم .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 09-10-2011, 02:08 PM
وليد زين وليد زين غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 110
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصف مشاهدة المشاركة

لكنه حب الإسقاط، والتسلط على الدعاة، يفعل هاتيك الأفاعيل.
يا أيها الـ (هذا!!) (1) لقد غاب عنك حقا موطن النزاع، فاستجلبت الماضي مستعينا، ولن يسعفك، وموطن النزاع شيء غير الذي ذكرت.
فلو أنك قرأت مقالات الإخوة المشرفين الخمسة بتجرد، طلبا للحق وانتصارا له، لتحرر لديك، ولكن هو الران على القلوب، والمحبة العمياء.
أتدري ؟؟
بل أنت الذي لم تفهم وربما لم تقرأ.
هو ما أراد أن يناقش في كل ما انتقد على الشيخ علي بل أراد أن يناقش في أمر واحد
وهو هل الشيخ علي ذاته يقول بوحدة الأديان أو حرية الأيان
أم المنتقد عليه هو ثناؤه على كلام يحوي في طياته وحدة الأديان
هذا مون النزاع في هذه القضية أما بقية القضايا فهي كثيرة وليس موطن النزاع فقط في قضية وحدة الأديان بل أمور كثيرة
وجوابا على الأمرين السابقين فإن موطن النزاع هو في ثناء الشيخ علي على رسالة عمان التي تضمنت الدعوة إلى وحدة الأديان وحرية الأديان والديمقراطية وإلغاء جهاد الطلب وغيرها وقد أنكر ما فيها من التسامح مع الكفار وأهل البدع الشيخ عبد المحسن العباد
س/ يقول وجدتُ هذه العبارة تقول: ((أصل الديانات الإلهيّة واحد، والمسلم يؤمن بجميع الرسل، ولا يفرّق بين أحد منهم، وإنَّ إنكار رسالة أي واحد منهم خروج عن الإسلام؛ مما يؤسس إيجاد قاعدة واسعة للالتقاء مع المؤمنين بالديانات الأخرى على صعد مشتركة في خدمة المجتمع الإنساني؛ دون مساس بالتميّز العقدي والاستقــلال الفكري))؟.
فكان جواب الشيخ العباد حفظه الله تعالى: ((الكلام الأول جميل، والكلام الأخير خبيث, أوله حسن وآخره سيء، يعني كون الرسل ديانتهم واحدة وأنهم يدعون إلى التوحيد وأنه يجب الإيمان بكل واحد منهم وأنَّ من كفر بواحد فهو كافر بالجميع هذا كله حق.
وأما هذا الكلام الذي يقول فيه بالتقاء الديانات...!!؛ بعد بعثة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ليس في دين حق إلا دين الإسلام، ولا يجوز أن يعتقد بأن هناك دين موجود الآن يعني يتبعه غير المسلمين هو حق، بل الشرائع كلها نسخت ببعثته صلى الله عليه وسلم؛ كما قال عليه الصَّلاةُ والسَّلامُ: "والذي نَفْسي بيده لا يسمع بي أحدٌ من هذه الأُمّة يهوديٌّ أو نصرانيٌّ ثم يموت ولا يُؤمن بالذي أُرسلتُ به إلا كان من أصحاب النَّار"، وقال: "ولو كان موسى حيا ما وسعه إلا اتباعي"، وعيسى إذا نزل في آخر الزمان يحكم بشريعة الرسول صلى الله عليه وسلم ولا يحكم بالإنجيل, الشرائع انتهت بعد بعثته صلى الله عليه وسلم ليس لها وجود الآن، لكن يعني جاء بما يتعلق بأهل الكتاب أنهم يعاملون معاملة خاصة؛ لأنَّ لهم أصل دين، فإذا أعطوا الجزية فإنهم يبقون تحت ولاية المسلمين، لأنَّ ذلك من أسباب دخولهم في الإسلام. أما كونه يقال: إنَّ الديانات بعد بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم كلها حق وأنها معتبرة وأنه لا فرق بينها؛ فهذا الكلام من أبطل ما يكون, ومن أقبح ما يكون)).
وكذلك الشيخ الفوزان تجد كلامه في هذا الرابط : http://www.alma3hadalsalafy.com/vb/s...ead.php?t=1083

فموطن النزاع ليس هو قول الشيخ علي بوحدة أو حرية الأديان وإنما في ثنائه على رسالة عمان المتضمنة لذلك أما غيرها من المسائل فهي لم ترد في نص المقال بل أراد أن يناقش في هذه المسألة فحسب.
والحاصل:
1- أن الشيخ علي لا يقول بوحدة الوجود قولا واحدا.
2- أن ما جاء من ردود من قبل أعضاء سحاب وغيرها في هذا الموضوع إنما هو على ثناء الشيخ علي على تلك الرسالة.
3- تكفيرهم لمن قال بوحدة الأديان او حرية الأديان ليس تكفيرا للشيخ علي وأنه يقول بها وإنما من باب التذكير لخطورة القائل بهذه العقيدة الفاسدة التي دمرت الإسلام والمسلمين شرقا وغربا ولا يمكنك أن تأتي بكلام لعالم أو لعضو من أعضاء سحاب قال بأن الشيخ علي كافر(نعوذ بالله) بسبب قوله بوحدة الأديان او ما شابه ذلك.
هذا موطن النزاع في هذه المسألة.
وأما كون الشيخ علي كان يحارب هذه العقيدة الفاسدة فهذا لا يشفع له ولست بهذا أتهمه بأنه يعتقدها وإنما الكلام عمن تغير حاله عموما وأنه لا يستدل بماضيه على سلامة حاضره وإلا لجاز الإستدلال على مستقبله فالرجل قد يصبح مؤمنا ويمسي كافرا ويمسي مؤمنا ويصبح كافرا وبالتالي فليس في هذا حجة البتة بل العبرة بالخواتيم.
أما موطن النزاع العام بين الشيخ ربيع وبين الشيخ علي فهو في عناصر كثيرة.
وهذه واحدة منها ....
ثم من المعيب أن تحصروا خلاف الشيخ علي مع الشيخ ربيع وحده ولست أدري ما هو المقصود من هذا الصنيع وهل يقصد به مجرد إسقاط الشيخ ربيع أم هناك غرض أخر أم انكم ترون أن الكلمة الفصل في أي داعية أو طالب علم هي لما تصدر من الشيخ ربيع ، وبالتالي لما تكلم في الشيخ علي لم يعجبكم هذا.
أقول : الشباب لا ذنب لهم فهم قد أخذوا بوصايا أهل العلم في الأخذ عمن يوثق في عقيدته ومنهجه ونصحوا كلهم بالشيخ ربيع ووصفوه بالإمام في السنة وحامل راية الجرح والتعديل والطعن في أحكامه طعن في ثناءات أهل العلم ومنهم الشيخ ابن باز والألباني ومقبل وغيرهم كثير..
وإلا فالذين انتقدوا الشيخ علي الحلبي غير واحد بدأ من اللجنة الدائمة والفوزان والغديان والنجمي وصولا إلى محمد المدخلي وعبيد الجابري وانتهاء بالشيخ ربيع.
ومن المؤسف أننا أصبحنا نجد الطعون تلو الطعون في أغلب من ذكرتهم، في المنتدى لمجرد انهم تكلموا في الشيخ علي فكان الإخوة في المنتدى ينكرون على أعضاء سحاب ومن يتبعون الشيخ ربيع حصرهم الولاء والبراء في الشيخ ربيع وكتبوا المقالات الكثيرة التي تصفهم بالتعصب للشيخ وأنهم ينتحنون به وغيرها ثم ينقلبون هم ليجعلوا الولاء والبراء في الشيخ علي فما هو المعيار
ولو تكلم الشيخ عبد المحسن العباد غدا لوجدنا من يرميه بالجهل والتسرع والوقوع في أحضان الغلاة
نسأل الله العافية
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 09-10-2011, 08:51 PM
أبوعبدالرحمن-راجي عفوربه- أبوعبدالرحمن-راجي عفوربه- غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 1,939
افتراضي

كلام موفق إلى حد ما
__________________
قال الشيخ ربيع:
وكان من أقوم الدعاة إلى الله بهذه الصفات الشيخ بن باز -رحمه الله- وهو مشهور بذلك والشيخ عبد الله القرعاوي - رحمه الله- فلقد كان حكيماً رفيقاً لا يواجه الناس بسوء ولا فحش ولقد انتشرت دعوته بهذه الحكمة من اليمن إلى مكة ونجران في زمن قصير وقضى بعد عون الله بدعوته الحكيمة على كثير من مظاهر الجهل والشرك والبدع ، وكان من أبعد الناس عن الشدة والتنفير وكان يشبهه في أخلاقه : الحلم والحكمة والأناة والرفق تلميذه النجيب الشيخ حافظ بن أحمد الحكمي -رحمه الله- فقد ساعد في نشر الدعوة السلفية شيخه القرعاوي رحمه الله بهذه الأخلاق وبالعلم الذي بثه وكانا لا يسبان بل ولا يهجران أحداً حسب علمي ويأتيهم الجاهل والفاسق والزيدي والصوفي فيتعاملان معهم بالعلم والحلم والرفق والحكمة الأمور التي تجعل هذه الأصناف تقبل الحق وتعتنق الدعوة السلفية الخالصة .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 09-11-2011, 01:46 AM
المنصف المنصف غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 224
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالرحمن-راجي عفوربه- مشاهدة المشاركة
كلام موفق إلى حد ما
جزاك الله خيرا
يكفيني أن أصرح بما أعتقده حقا، وأحب التوجيه السديد، ولست متعصبا لأحد، والعلماء قدوتي، ودليلي، والشيخ الحلبي حبيب إلينا والحق أحب إلينا منه، وأعلم أنه لا يحب أن نكون معه إمعة.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 09-12-2011, 01:03 PM
أبوعبدالرحمن-راجي عفوربه- أبوعبدالرحمن-راجي عفوربه- غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
المشاركات: 1,939
افتراضي

عذرا أخي المنصف فأنا أقصد بكلامي الأخ وليد زين
وإن كان كلامك الأخير -الجميل- قد أعجبني وسرني
بوركتم..
__________________
قال الشيخ ربيع:
وكان من أقوم الدعاة إلى الله بهذه الصفات الشيخ بن باز -رحمه الله- وهو مشهور بذلك والشيخ عبد الله القرعاوي - رحمه الله- فلقد كان حكيماً رفيقاً لا يواجه الناس بسوء ولا فحش ولقد انتشرت دعوته بهذه الحكمة من اليمن إلى مكة ونجران في زمن قصير وقضى بعد عون الله بدعوته الحكيمة على كثير من مظاهر الجهل والشرك والبدع ، وكان من أبعد الناس عن الشدة والتنفير وكان يشبهه في أخلاقه : الحلم والحكمة والأناة والرفق تلميذه النجيب الشيخ حافظ بن أحمد الحكمي -رحمه الله- فقد ساعد في نشر الدعوة السلفية شيخه القرعاوي رحمه الله بهذه الأخلاق وبالعلم الذي بثه وكانا لا يسبان بل ولا يهجران أحداً حسب علمي ويأتيهم الجاهل والفاسق والزيدي والصوفي فيتعاملان معهم بالعلم والحلم والرفق والحكمة الأمور التي تجعل هذه الأصناف تقبل الحق وتعتنق الدعوة السلفية الخالصة .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 09-14-2011, 10:07 PM
أحمد الحاج مسعود أحمد الحاج مسعود غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الأردُنُّ
المشاركات: 569
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد زين مشاهدة المشاركة

ومن المؤسف أننا أصبحنا نجد الطعون تلو الطعون في أغلب من ذكرتهم، في المنتدى لمجرد انهم تكلموا في الشيخ علي فكان الإخوة في المنتدى ينكرون على أعضاء سحاب ومن يتبعون الشيخ ربيع حصرهم الولاء والبراء في الشيخ ربيع وكتبوا المقالات الكثيرة التي تصفهم بالتعصب للشيخ وأنهم ينتحنون به وغيرها ثم ينقلبون هم ليجعلوا الولاء والبراء في الشيخ علي فما هو المعيار
ولو تكلم الشيخ عبد المحسن العباد غدا لوجدنا من يرميه بالجهل والتسرع والوقوع في أحضان الغلاة
نسأل الله العافية
للهِ درُّك ...
فقد أبدعتَ وأجدتَ وأفدتَ ؛ غفر اللهُ لك ووفقك وجزاك خيراً ، وهدى اللهُ إخوانَنا السلفيين في كلِّ مكانٍ ، واللهُ المستعانُ.
__________________
[SIZE="6"][FONT="Tahoma"][SIZE="5"][COLOR="Red"][CENTER][SIZE="4"] [SIZE="3"]قال ابن القيم رحمه الله تعالى :
وقت الإنسان هو عمره في الحقيقة ، وهو مادة حياته الأبدية في النعيم المقيم ، فمن كان وقته لله وبالله فهو حياته وعمره وغير ذلك ليس محسوباً من حياته ، فإذا قطع وقته في الغفلة والسهو والأماني الباطلة وكان خير ماقطعه النوم والبطالة ، فموت هذا خير من حياته [/SIZE][/SIZE][/CENTER] [/COLOR][/SIZE][/FONT][/SIZE]
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 09-14-2011, 10:10 PM
أبو نرجس الكويتي أبو نرجس الكويتي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 774
افتراضي

طيب ممكن إخواننا الغلاة يحررون لنا موطن النزاع بينهم و بين الحجوري ؟!
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 09-14-2011, 10:36 PM
خالد الشافعي خالد الشافعي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 12,479
افتراضي


حسبنا الله ونعم الوكيل على الذين يتهمون الناس ظلما وزورا وبهتانا
__________________
رقمي على الواتس أب
00962799096268
رأيي أعرضه ولا أفرضه ،
وقولي مُعْلم وليس بملزم .
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 09-14-2011, 10:40 PM
عيسى العاصمي عيسى العاصمي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 153
افتراضي

بارك الله فيك الاخ وليدزين وقد اخبرتك انك زين المنتدى وكذلك في الاخوة المنصف واحمد الحاج مسعود ونسال الله ان يحسن عاقبتنا في الامور كلها
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:13 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.