{منتديات كل السلفيين}

{منتديات كل السلفيين} (https://www.kulalsalafiyeen.com/vb/index.php)
-   المنبر الإسلامي العام (https://www.kulalsalafiyeen.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   تراجع الشيخ مشهور سلمان عن تصحيحه لقصة المحدِّث الذي تحول رأسه لرأس حمار، ونقده لها (https://www.kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=46195)

أبو معاوية البيروتي 03-04-2013 06:43 AM

تراجع الشيخ مشهور سلمان عن تصحيحه لقصة المحدِّث الذي تحول رأسه لرأس حمار، ونقده لها
 


تراجع الشيخ مشهور سلمان عن تصحيحه لقصة المحدِّث الذي تحوّل رأسه لرأس حمار، ونقده لها


نقل الشيخ مشهور في كتابه " القول المبين " عن صاحب " فتح الملهم " ( 2/ 64 ) قال:
قال ابن حجر عن بعض المحدّثين : أنه رحل إلى دمشق لأخذ الحديث عن شيخٍ مشهورٍ بها ، فقرأ عليه جملة ، لكنه كان يجعل بينه و بينه حجاباً ، ولم ير وجهه ، فلما طالت ملازمتُه له ، ورأى حرصه على الحديث ، كشف له الستر ، فرأى وجهه : وجه حمار ، فقال له : احذر يا بُنيَّ أن تسبق
الإمام ، فإني لما مرّ بي في الحديث استبعدتُ وقوعه ، فسبقتُ الإمام ، فصار وجهي كما ترى. اهـ.

قال الشيخ مشهور سلمان حفظه الله في " قصص لا تثبت " ( 8 / 264 ): انطلى عليَّ أمر هذه القصة في كتابي " القول المبين في أخطاء المصلين " ( ص 261 )، وانتشرت بسبب ذكري لها فيه، ولم أتبيّن حينئذٍ مصدرها، وكنتُ أظنُّ أن ابن حجر هو العسقلاني، حتى يسّر الله لي نسخة خطّية محفوظة في مكتبة تشستربتي بإيرلندة لابن حجر الهيتمي بعنوان " الإجازة في علم الحديث " وفيها ( ق 3 / أ- ب ) ... ( قال أبو معاوية البيروتي: هنا نقل الشيخ كلام ابن حجر الهيتمي عن القصة وتأييده لها بطوله ).

ثم نقل مشهور سلمان الكلام التالي من " جؤنة العطار " ( 7 / 74 ):
... وأما الحكاية فما أراها إلا خرافة من وضع القصّاص، فالمسخ وإنْ صحَّت الأحاديث بأنه سيقع في هذه الأمة ونطق به هذا الحديث، إلا أنه ورد أنّ الممسوخ لا يعيش أكثر من ثلاث، وفي هذه الحكاية أنه عاش يسمع الحديث، ثم غريب جدَّا أن يبتلي الله عالماً به، ثم يبقى فيه بقية للقراءة والعلم وإسماعه مع ما هو فيه، وغريب جدًّا أن يتردّد إليه أصحاب الحديث للسَّماع منه خلف حجاب، ولا يتعرّفون خبره حتى يعلموا أثقة هو فيروون عنه أم غير ثقة، وكذلك كونه يتَّخذ حجاباً بينه وبين الناس ستراً على نفسه، ثم يفضح نفسه لهذا الطالب من دون سؤال منه، ثم مَن هو هذا العالم المحدِّث ؟! ومَن هو هذا الطالب الذي حكى عنه هذه الأعجوبة؟! والآية العظيمة من آيات النبوة؟! فإنّ من القواعد المقرَّرة أيضاً عقلاً ونقلاً أنّ ما كان مخالفاً للعادة؛ فإنَّ العادة تدعو أنْ يُنقَل متواتراً بين الناس، والعلم عند الله تعالى.

أبومسلم 03-04-2013 07:45 AM


جزاك الله خيراً أبا معاوية ونفع بك
كنت سمعت القصة قديماً من فيِّ شيخنا مشهور ووقع في قلبي استغراب لها !!
وما وقفت على تراجعه عنها إلا الساعة، فبارك الله فيك على الإفادة..
ولا يستغرب هذا عن شيخنا تراجعه فهو رجاع للحق ان ثبت له
وفوق كل ذي علم عليم


طاهر نجم الدين المحسي 03-04-2013 03:53 PM

جزاك الله خيرا أخي الفاضل - أبامعاوية البيروتي - وبارك فيك ونفع بجهودك القيمة ...
لا أدري ما وجه استنكار صحاب جنة العطار ؛ وقد أثبتها ونقهلها ثقة من ثقات علماء المسلمين ....

أبو عبد الله عادل السلفي 03-04-2013 08:52 PM

شكرا أستاذنا أبو معاوية.
لكن الشيخ لم يصحح القصة, بل ذكرها و لم يتعرض لها لا بتصحيح و لا تضعيف, و الشيخ أخذ القصة من فتح الملهم بشرح صحيح الإمام مسلم كما في الهامش.

ابا زرعة 03-05-2013 06:24 PM

-ورد أنّ الممسوخ لا يعيش أكثر من ثلاث-
أفيدونا بالأثر بارك الله فيكم و نفع بكم

إبراهيم رضوان زاهده 03-05-2013 10:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا زرعة (المشاركة 241214)
-ورد أنّ الممسوخ لا يعيش أكثر من ثلاث-
أفيدونا بالأثر بارك الله فيكم و نفع بكم




وقال الضحاك، عن ابن عباس : فمسخهم الله قردة بمعصيتهم، يقول: إذ لا يحيون في الأرض إلا ثلاثة أيام، قال: ولم يعش مسخ قط فوق ثلاثة أيام، ولم يأكل ولم يشرب ولم ينسل.

بحثت قدر ما أستطيع عن هذا الأثر ولم أتوصل لنتيجة لا تصحيحا ولا تضعيفا ، لكني أذكر قبل سنوات أنه مر علي أن هذا الأثر لا يصح ، ولأني لا أذكر أين قرأت أو سمعت هذا فلا يعتمد على قولي فيه
ولعل بعض الإخوة يفيدنا ..

ولكن وجدت ما يبين أن الممسوخ لا نسل له ، لما يأتي :



http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphoto...27093959_n.jpg




السـؤال:
القردةُ والخنازير التي نراها اليوم هل هي منحدرة من نسل سابق ممَّن مسخهم الله تعالى من اليهود كما جاء في قوله تعالى: ﴿فَلَمَّا عَتَوْا عَن مَّا نُهُواْ عَنْهُ قُلْنَا لَهُمْ كُونُواْ قِرَدَةً خَاسِئِينَ﴾[الأعراف: 166]، وفي قوله تعالى: ﴿وَجَعَلَ مِنْهُمُ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ وَعَبَدَ الطَّاغُوتَ﴾ [المائدة: 60]؟
الجـواب:
الحمدُ لله ربِّ العالمين، والصلاةُ والسلامُ على مَنْ أرسله اللهُ رحمةً للعالمين، وعلى آله وصَحْبِهِ وإخوانِه إلى يوم الدِّين، أمَّا بعد:

فالقردة والخنازير كانت موجودةً قبل حدوث المسخ، والذين مسخهم الله تعالى ممَّن عصى من اليهود إنما كان على الصورة الحيوانية التي قبل المسخ، غير أنّ ما مسخه الله تعالى من الأمم والأقوام لا عَقِبَ لهم ولا نسل، لقوله صلى اللهُ عليه وآله وسَلَّم: «إِنَّ اللهَ لَمْ يَمْسَخْ شَيْئًا فَيَدَعَ لَهُ نَسْلاً أَوْ عَقِبًا، وَقَدْ كَانَتِ القِرَدَةُ وَالخَنَازِيرُ قَبْلَ ذَلِكَ»(١)، ولقوله صَلَّى اللهُ عليه وآله وسَلَّم: «مَا مُسِخَتْ أُمَّةٌ قَطُّ فَيَكُونَ لَهَا نَسْلٌ»(٢).

والعلمُ عند اللهِ تعالى، وآخرُ دعوانا أنِ الحمدُ للهِ ربِّ العالمين، وصَلَّى اللهُ على نبيِّنا محمَّدٍ وعلى آله وصحبه وإخوانِه إلى يوم الدِّين، وسَلَّم تسليمًا.

الجزائر في: 14 شعبان 1429ﻫ
الموافق ﻟ: 16 أوت 2008م

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
١- أخرجه مسلم في «صحيحه» كتاب القدر، باب بيان أن الآجال والأرزاق وغيرها لا تزيد ولا تنقصض عما سبق به القدر: (6770)، وأحمد (3739)، من حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه.

٢- أخرجه الطبراني في «المعجم الأوسط»: (1/97)، من حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما. والحديث صححه الألباني في «السلسلة الصحيحة»: (2264).

http://www.ferkous.com/site/rep/Bq113.php





أبو معاوية البيروتي 03-06-2013 07:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله عادل السلفي (المشاركة 241115)
شكرا أستاذنا أبو معاوية.
لكن الشيخ لم يصحح القصة, بل ذكرها و لم يتعرض لها لا بتصحيح و لا تضعيف, و الشيخ أخذ القصة من فتح الملهم بشرح صحيح الإمام مسلم كما في الهامش.

بارك الله فيك أخي عادل،
فما معنى قول الشيخ: ( انطلى عليَّ أمر هذه القصة في كتابي " القول المبين في أخطاء المصلين " ( ص 261 )، وانتشرت بسبب ذكري لها فيه، ولم أتبيّن حينئذٍ مصدرها، )


فذِكرُ الشيخ لها وسكوته عنها يُعَد تأييداً لها،
ثم تبيّن له عدم صحتها فأوردها في " قصص لا تثبت ".

أبو معاوية البيروتي 03-08-2013 06:10 PM

اقتباس:

القردة والخنازير كانت موجودةً قبل حدوث المسخ، والذين مسخهم الله تعالى ممَّن عصى من اليهود إنما كان على الصورة الحيوانية التي قبل المسخ، غير أنّ ما مسخه الله تعالى من الأمم والأقوام لا عَقِبَ لهم ولا نسل، لقوله صلى اللهُ عليه وآله وسَلَّم: «إِنَّ اللهَ لَمْ يَمْسَخْ شَيْئًا فَيَدَعَ لَهُ نَسْلاً أَوْ عَقِبًا، وَقَدْ كَانَتِ القِرَدَةُ وَالخَنَازِيرُ قَبْلَ ذَلِكَ»(١)، ولقوله صَلَّى اللهُ عليه وآله وسَلَّم: «مَا مُسِخَتْ أُمَّةٌ قَطُّ فَيَكُونَ لَهَا نَسْلٌ»(٢).
للفائدة:
هل يجوز أن تطلق على اليهود وصف( أحفاد القردة والخنازير)؟!
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=94585

.

ابا زرعة 03-08-2013 06:47 PM

شكر الله لك أخي إبراهيم رضوان زاهده على هذه الفوائد الجميلة التي أسأل الله أن يجعلها من العمل الذي لا ينقطع أجره و يعم نفعه .
إلا أن إشكالي لا يزال قائما و البحث في الباب لا يزال متواصلا , فمن وجد فليَجُدْ و لذلك فليجٍد, خاصة أنه لا بد أن يكون لكلام الإمام من أصل.
و الله الموفق.
بوركتم.
أحبكم في الله.

أبو معاوية البيروتي 08-09-2017 05:52 AM


يُرفع للفائدة.


الساعة الآن 03:38 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.